Visa inloggningsformulÀr
O-snack  

Aktuell trÄd

Resultatfokusering i barnidrott

JĂ€mföraren  2012-04-04 19:36
Hej, inom fotbollen som jag har erfarenhet ifrÄn sÄ tassar man pÄ tÄrna kring allt som rör fokus pÄ resultat, toppning, prestation och priser inom barnidrotten. Och om det nÄn gÄng sker att en ledare eller förÀlder verkar agera annorlunda sÄ skrivs det spaltmeter med journalistiska artiklar och insÀndare samt att forskare intervjuas som förkastar.

Till min förvÄning sÄ verkar orienteringen leva i en helt annan vÀrld. HÀr börjar man med att gladeligen hÀnga ut resultatlistor dÀr 9-Äringar kan lÀsa hur de kommit sist med dubbelt sÄ lÄng tid som vinnaren och dÀr deras kompisar fÄr gÄ fram och hÀmta priser och applÄderas. HÀr vÀljs "de bÀsta" ut till första-laget redan frÄn de yngsta klasserna i stafetterna och hÀr verkar alla ledare se ut som ett stort frÄgetecken vid tanken pÄ att man kanske skulle tona ner detta med resultat nÄgot i barndomsÄren. "Men alla fÄr ju pris i de yngsta klasserna!" var det nÀrmaste en eftertanke som jag kunnat höra.

Hur kan det vara sÄ stor skillnad pÄ synsÀttet inom olika idrotter? Och varför pÄgÄr inte ens nÄgon debatt om detta inom orienteringen - och om resultatfokuseringens eventuella effekter pÄ rekryteringen av nya familjer utan tidigare erfarenhet av sporten?

Skriv ett inlÀgg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

InlÀgg

2021-01-23 23:11 #96

InlÀgget Àr raderat

2021-01-23 23:04 #95

InlÀgget Àr raderat

2021-01-23 23:02 #94

InlÀgget Àr raderat

2021-01-23 17:11 #93

InlÀgget Àr raderat

2021-01-23 13:06 #92

InlÀgget Àr raderat

2021-01-23 10:51 #91

InlÀgget Àr raderat

Mountain Man 2012-04-14 16:57 #90
Men ... tillbaka till grundfrÄgan. Vad Àr egentligen problemet?

Finns det nÄgon kan pÄvisa att resultatgivningen verkligen Àr ett problem inom orienteringen och att det övervÀger de positiva effekter som finns i det grundlÀggande behov inom tÀvlingsidrott i form av att mÀta sin prestation ... nÄgon? För vi orienterare Àlskar verkligen att mÀta ... :-)
PS 2012-04-13 23:30 #89
Din observation Àr intressant och jag har sjÀlv mÀrkt att mÄnga absoluta nybörjare gÀrna springer i skogen Àven om det gÄr en stig vÀldigt nÀra. Jag har alltid tyckt att den typ av banor som anvÀnds för de allra yngsta Àr direkt kontraproduktiv. Jag tror at man snarare borde ha betydligt svÄrare banor i vÀl avgrÀnsade smÄ omrÄden. Dessa kan vara avsnitslade om riktigt tydliga avgrÀnsningar saknas.
f.d. Junior 2012-04-13 22:55 #88
Har inga barn sjÀlv, men hamnade vid samma middagsbord som nÄgra riktigt unga orienterare pÄ jukola. Det var inget snaack om tider och placeringar, de pratade om hÀrliga idrotten orientering. Bland dessa satt en sjuÄring och berÀttade att han tyckte det var jÀttekul att springa med höjdkurvor och sankmarker i skogen, men springa pÄ stigar tyckte han inte om. Killen var alltsÄ sju Är, gick i första klass och hade redan tröttnat pÄ att springa pÄ stigar... Vad kan vi lÀra oss av det?

Hela min tro om nĂ€r man börjar orientera blev rejĂ€lt naggad i kanten. Är det sĂ„ att barnen ocksĂ„ utvecklas snabbare idag och att de Ă€r mognare tidigare?
Magnus H 2012-04-13 19:01 #87
Jag tror det generellt Àr svÄrt att jÀmföra "resultatfixering" i individuella- och och lagsporter.
Förlorare 2012-04-13 14:55 #86
I fotboll förlorar hÀlften av deltagarna i en match (om det inte blir oavgjort). I en orienteringstÀvling förlorar alla utom en i samma klass (om inte segern rÄkar delas). Fyfan vad orÀttvist!
FF 2012-04-13 11:41 #85

Svar till inlÀgg av Observer II, 2012-04-13 10:55:

Du kanske inte kunde/ville/hann formulera varför det Àr att gÄ för lÄngt att ha serier, men jag gör ett försök. Barn har ju mycket snÀvare perspektiv pÄ allt och indelar sig socialt med mycket snÀvare normer varvid det Àr olÀmpligt att uppmuntra en vÀldigt snÀv och specifik norm under dessa Är nÀr man istÀllet bör utbilda dem i mÄngfald och dylikt. Samtidigt mÄste sporten fÄ vara sport och det Àr naturligt att mÀta sig för allt levande. Barnen jublar nÀr de gör mÄl i fotboll och rÀknar mÄlen men glömmer resultatet om ingen uppmuntrar dem att komma ihÄg dem. Tidtagning kanske inte Àr lÀmpligt alls i orientering i dessa Är men strÀcktider kan vara bra. Etc. Det Àr en mycket hÄrfin balansgÄng man mÄste gÄ och anpassa varje sport för sig, i detalj, till att vara optimal pÄ det hÀr omrÄdet. Orientering har arbetat med detta tidigare. Behöver vi Àndra nu igen? Kanske. Jag har dock inte sett nÄgot problem för mina barn, Ànnu. (Dock i friidrott som Àr katastrof pÄ detta plan.)

PS>>Ha ha, hinken! Kul med minnen.
Observer II 2012-04-13 10:55 #84

Svar till inlÀgg av Nisse, 2012-04-11 15:21:

Vad jag ville sÀga med mina exempel Àr jag inte tycker det Àr OK att ha jÀmförande serier för 10-Äringar pÄ distriktsnivÄ som man uppenbarligen har i SkÄne och VÀstergötland m.fl.

Varför Àr detta att gÄ för lÄngt? Tala om vad distriktsserier för 9-10-Äringar tillför, sedan kan vi debattera detta.
PS 2012-04-13 00:25 #83
Ah, nu inser jag plötsligt att jag har blivit förd bakom ljuset och levat trettiotalet Är i en lögn. PÄ den tiden jag sprang i ungdomsklasserna sÄ brukade jag allt som oftast hamna i "hinken". PÄ den tiden anvÀndes ju inte datorer och skrivare sÄ varje person sattes ju upp pÄ en remsa som i sin tur sattes upp pÄ resultattavlan. De remsor som inte fick plats lade man dÄ i en hink nedanför tavlan dÀr man kunde rota för att hitta sin tid. Jag har ju alltid trott att det var sÄ stora vÀlfyllda klasser (drygt 100 var inte ovanligt pÄ en vanlig nationell "bonntÀvling") att tavlan inte rÀckte till men nu förstÄr jag ju att arrangörerna pÄ den tiden helt enkelt var före sin tid och som sanna pedagoger gjorde sitt bÀsta för att vi som hamnade i hinken inte skulle kunna se hur lÄngt ner pÄ listan vi verkligen var. Jag ber verkligen att tacka för denna vÀlgÀrning för annars skulle jag ju naturligtvis ha lagt av med denna idrott för lÀnge sedan vilket vÀl i och för sig mÄnga beklagar inte blev fallet.
ToreH50 2012-04-12 23:45 #82
Det finns en psykologisk förklaring till varför man idrottar>>Det Àr>>
1) VanemÀnniskor. Alla mÀnniskor Àr vanemÀnniskor. Vi som springer orientering har halkat in pÄ vanan att trÀna och tÀvla i orientering.
2) Grupptryck. Man kommer in i en grupp och vill försvara sin plats i gruppen.
3) Man mÄr bra. Man kÀnner att motion gör att man mÄr bra. En del fÄr endorfinkickar och mÄr vÀldigt bra.
Det blir en cirkel som snurrar vidare pga vanan, grupptryck och sÄ mÄr man bra ocksÄ.

TĂ€vlingsresultat>>Är bara ett nödvĂ€ndigt grundmaterial för eftersnacket. Det Ă€r eftersnacket som Ă€r det viktiga för dĂ„ "definierar man sin plats i gruppen". Det viktiga för att "cirkeln" ska snurra vidare Ă€r att man försvarar sin plats i gruppen och dĂ„ Ă€r eftersnacket det viktiga.

Jag ska berÀtta en jÀmförande historia>> Min 9-Äriga dotter springer inte orientering (Ànnu- jag smider dock lömska planer). Hon idrottar med rytmisk gymnastik. I den idrotten gör man 2 min gymnastikuppvisning. Alla kompisar tittar pÄ. NÀr man Àr klar kommer alla kompisar och kramar om och klappar om en. Det spelar ingen roll om man gjort misstag eller inte. Man fÄr resultat.

Jag sjÀlv i H50-klassen gör pÄ liknande sÀtt. Jag springer min tÀvling. Kollar resultatet. GÄr in i duschen och dÄ börjar eftersnacket, bortförklaringarna osv med alla man kÀnner.

Det som ungdomarna vill Àr att dom vill lÀra sig. Dom vill kÀnna att dom utvecklas. Och det som tar ETT trÀningspass för en 10-14Äring att lÀra sig tar det flera mÄnader för en vuxen att lÀra sig. 10-14 Ärs Älder kallar man "guldÄldern för teknikinlÀrning" och det ska man ta tillvara pÄ. Ledarna ska vara duktiga. Men tyvÀrr Àr det fÄ som lÀmpar sig för att vara ungdomsledare för ungdomsledare fÄr inte vara fyrkantiga klossar utan ungdomsledare mÄste ge vÀrme, uppskattning, klappa om ungdomarna, ungdomarna mÄste bli sedda.

Sedan mÄste man skapa grupper. TyvÀrr blir det alltid att ungdomar slutar, grupperna blir mindre och dÄ slÄs grupper ihop. Det blir alltid nÄgra som kÀnner sig utanför och dom slutar.

Man mÄste ocksÄ alltid frÄga sig varför man Àr ungdomsledare( jag har inte varit ungdomsledare de senaste 10 Ären men tidigare i ca 15 Är varit ungdomsledare):
Om man Àr ungdomsledare för ungdomarnas skull Àr man nöjd med att dom lÀrt sig grunderna i orientering. Det har dom nytta av hela livet. Om dom sedan sluta orientera och vÀljer tennis istÀllet sÄ Àr man nöjd. Man har gjort nÄgot bra för ungdomen.
Om man Àr ungdomsledare för att klubben ska vÀxa eller sporten ska vÀxa - grÄter man ifall dom slutar och byter till tennis.
Om man Àr ungdomsledare för eliten skull - struntar man i ifall det kommer 100 nybörjare till ungdomstrÀningen, man Àr bara intresserad av att veta om nÄgon av dom Àr en talang.
Jag har kommit fram till att man mÄste ha alla dessa tre perspektiv. Man mÄste ibland ha perspektivet att man lÀr ungdomarna grunderna i orientering bara för ungdomarnas eget bÀsta. Ibland göra saker för att klubben ska vÀxa och ibland göra elitsatsningar.

SÄ tillbaka till frÄgan om "resultatfixering".
Jag anser att resultatet bara Àr ett grundmaterial för eftersnacket och att det Àr eftersnacket som Àr det viktiga för dÄ "defenierar man sin plats i gruppen".
Alla kan ha kul oavsett resultat. Utan resultat dör all idrott.
Orienteraren 2012-04-12 21:51 #81
Sprang och tÀnkte lite pÄ den hÀr trÄden idag nÀr jag trÀnade orientering. Inte helt optimalt kanske men jag blir lite upprörd nÀr jag tÀnkte pÄ hela frÄgestÀllningen. Inte sÄ att det Àr fel att diskutera frÄgan men svaret Àr ganska enkelt och flera har varit inne pÄ det redan. Det Àr tÀvlingsidrott vi hÄller pÄ med! Klarar man inte av att bli slagen som 8- eller 10-Äring, varför starta dÄ? Samma med fotboll. Om man inte klarar av att förlora, varför spela matcher dÄ? Det Àr ju inget roligt nÀr man förlorar. Man blir besviken.

Om man vill orientera men inte tÀvla och riskera att bli slagen. Orientera utan att tÀvla dÄ! Eller?! För det Àr vÀl ingen som tvingar ungarna att vara med mot sin vilja?
Magnus H 2012-04-12 17:10 #80
Vad har du sjÀlv för tankar?
Mad Man 2012-04-12 14:12 #79

Svar till inlÀgg av Magnus H, 2012-04-12 14:01:

"Det Àr inte resultaten i sig, utan det faktum att Àr man inte elit(-satsande) som 20-Är finns det litet eller inget stöd att hÀnga kvar i sporten."

HUR skall ett sĂ„dant stöd se ut och VARFÖR skall sporten erbjuda det, över det som redan erbjuds?
Magnus H 2012-04-12 14:01 #78
"svara pÄ" dÄ, och inte "citera".

Jag kan inte minnas att jag uttryckt nÄgon Äsikt om vad jag anser att sporten skall göra för de 20-Äringar som lÀgger av, sÄ hur kan du dÄ sÀga att de Àr absurda?

Det verkar mest vara du som argumenterar emot dina egna förutfattade meningar,
Mad Man 2012-04-12 13:45 #77

Svar till inlÀgg av Magnus H, 2012-04-12 13:09:

F.ö sÄ har jag inte citerat dig en enda gÄng.
Mad Mad 2012-04-12 13:41 #76

Svar till inlÀgg av Mad Man, 2012-04-12 13:39:

Med "lÀgger av" menade jag "vill inte satsa elitmÀssigt."
Mad Man 2012-04-12 13:39 #75

Svar till inlÀgg av Magnus H, 2012-04-12 13:09:

Ett försök att fÄ dig att reflektera över dina, i mina ögon, ganska absurda Äsikter.(Det finns stora likheter mellan vad spÄrvagnsmannen ansÄg att samhÀllet skulle göra för honom och vad du anser att sporten skall göra för de 20 Äringar som lÀgger av)

Du kan ju börja med att förklara pÄ vilket sÀtt de stackars 20 Äringarna som lÀgger av skall fÄ stöd av sporten, förutom det som redan finns och pÄ vilket sÀtt det Àr sportens uppgift att se till att tillhandahÄlla detta, inviduellt anpassade stödet.
Magnus H 2012-04-12 13:09 #74

Svar till inlÀgg av Mad Man, 2012-04-12 11:28:

"Dina pÄstÄenden pÄminner mig om..." Vad Àr det för sÀtt att diskutera? Om du nu skall citera mig, kan du vÀl hÄlla dig till det jag skrivit?
Mad Man 2012-04-12 12:31 #73
Det Àr svÄr balansgÄng, för ju lÀngre man lÄter barnet leva bland dom rosa molen, sÄ mer abrupt kommer uppvaknadet bli den dag personen i frÄga inser att hela livet Àr en enda lÄng tÀvling.

Man skulle faktiskt kunna se det sÄ hÀr; Vi behöver resultatinriktningen för att kunna "utbilda" barnen att hantera en motgÄng. För det Àr just dÀr som saker stÀlls pÄ sin spets, att vinna Àr enkelt, att förlora Àr svÄrt.
madcap 2012-04-12 12:19 #72
Enligt min ringa mening handlar den hÀr frÄgan inte om resultatlistans vara eller icke vara, utan hur vi vuxna pratar om reslutatlistan och prestationer tillsammans med vÄra barn.

Om vi vuxna hela tiden sÀger till vÄra barn att "Äh, idag kom du trea, det Àr ju X placeringar bÀttre Àn förra helgen", sÄ har vi ju satt fokus pÄ resultatlistan. Om vi istÀllet sÀger "Äh, idag bommade du ju bara en kontroll, det Àr ju tvÄ bommar fÀrre Àn förra helgen", sÄ har vi istÀllet satt fokus pÄ barnets prestation i relation till sin egen kapacitet pÄ ett bÀttre sÀtt.

Prisutdelningar Àr ett sÀtt att sÀtta fokus pÄ resultatlistan, varför de yngre klasserna (-DH12, U-klasserna) kanske hellre skulle ha lottade priser eller lika pris till alla, att hÀmta ut direkt efter mÄlgÄng.

Barn Àr inte dumma, de ser resultatlistan och de kommer att titta i den, men om vi vuxna tydligt och konsekvent visar att det Àr viktigare att man Àr nöjd med sin insats i skogen Àn med sin placering i resultatlistan sÄ tror jag att vi slipper ohÀlsosamt resultatfokus.
Mountain Man 2012-04-12 12:13 #71
Det hÀr Àr ju ingen ny debatt utan var ju tÀmligen intensiv för omkring 10 Är sedan om jag inte minns fel. Var det inte sÄ att JÀmtland-HÀrjedalen till och med avlyste tÀvlingsverksamhet upp till HD14 ? Tittar man pÄ Sverigelistan idag tycks det ju inte varit speciellt framgÄngsrikt experiment. BÀsta dam Àr en D40 pÄ plats 1217 och bÀste herre Àr en H45 pÄ plats 3419 och totalt antal aktiva frÄn HD 16 och uppÄt Àr 119 orienterare (enligt Sverigelistan). NÄgon som vet mer exakt hur det hÀr egentligen har utvecklats?
Mad Man 2012-04-12 11:28 #70

Svar till inlÀgg av Magnus H, 2012-04-12 10:34:

Vilket "stöd" skall sporten ge till dom som sÀger att dom lagt av p.g.a resultatfokuseringen, (men som egentligen lagt av av nÄgot helt annat skÀl)? Ge exempel pÄ andra idrotter som erbjuder plats i verksamheten för dom som inte Àr intresserade av elitsatsning i lika hög grad som orienteringen.

Dina pÄstÄenden pÄminner mig om en yngre man jag mötte pÄ spÄrvagnen för nÄgra Ärs sen som ansÄg att det var samÀllets uppgift att förse honom med ett jobb som han ville ha.
FF 2012-04-12 10:54 #69

Svar till inlÀgg av Observer II, 2012-04-11 13:34:

Nej ingen bokförsÀljning för din del. Diskussionen om kameluppfödning Àr ju lika viktig pÄ bÄda stÀllena, men att jÀmföra Àr irrelevant, menar jag.
Magnus H 2012-04-12 10:34 #68

Svar till inlÀgg av Mad Man, 2012-04-11 15:44:

Förutom att du lÀser in en del som jag inte skriver, sÄ missar du poÀngen. Det Àr inte resultaten i sig, utan det faktum att Àr man inte elit(-satsande) som 20-Är finns det litet eller inget stöd att hÀnga kvar i sporten.

Man kan ju ocksÄ fundera pÄ hur beteckningen "mulle" pÄverkar de som inte elitsatsar.
hello 2012-04-12 08:10 #67

Svar till inlÀgg av Mountain Man, 2012-04-12 07:17:

HÄller helt med, den största utslagningen sker ju först i juniorÄldern och framförallt dÄ folk gÄr frÄn 18- till 20-klassen. Det hÀnder mycket dÄ och de som pluggar universitet/jobbar/reser kan fÄ svÄrt med tid och ork till att hÄlla pÄ och trÀna och tÀvla hela tiden. Men de flesta utav dessa Äterupptar sporten sedan pÄ "Àldre" dar.

Jag förstÄr varför resultatfokusering i sÄ unga Är kan ses som en het potatis, men jag var sjÀlv ingen stjÀrna som liten och det stoppade inte mig frÄn att idag tycka att det Àr vÀrldens hÀftigaste sport jag hÄller pÄ med. För att peka lite Ät @Farsans inlÀgg, de yngre som jag kÀnner springer knappt inskolning lÀngre för tiderna kommer inte upp dÀr och dÄ Àr det inte lika roligt att springa.

NĂ€r jag var liten och spelade fotboll (började vid sex Ă„rs Ă„lder) sĂ„ var resultaten allt. Nu hör jag att det inte ens rĂ€knas mĂ„l lĂ€ngre. Men jag slutade inte spela fotboll bara för att vi började förlora helt plötsligt, jag mĂ„ ha varit besviken just den dagen men det kommer fler matcher. Men ska vi verkligen sluta rĂ€kna resultat bara för att nĂ„gon alltid förlorar? Är inte det lite vĂ€l sossigt?

Jag har trÀffat pÄ ledare/förÀldrar inom orienteringen som har varit pÄ grÀnsen nÀr det gÀller just resultatfokusering, men har aldrig varit med om att nÄgon har lagt av och slutat pÄ grund av det Àven om jag sjÀlv ibland blivit lite irriterad. Nu kanske empiri inte Àr den sÀkraste kÀllan just i mitt fall dÄ jag inte har levt sÄ lÀnge Ànnu...

Det viktigaste i min Äsikt Àr, som mÄnga andra nÀmnt, attityden till resultat och hur man ska förhÄlla sig till dessa. Det borde vara vad som ska tas upp i den hÀr diskussionstrÄden för utan resultat sÄ blir sporten helt plötsligt inte sÀrskilt intressant.
Mountain Man 2012-04-12 07:17 #66
@JÀmföraren
Sorry ... ser att jag missat de 25 första inlÀggen. SÄ man har dÄ faktiskt slutat rÀkna mÄl i barnfotboll! Jag har svÄrt att se att det skulle leda till nÄgot positivt, men jag Àr Ä andra sidan inte insatt i fotbollen och hur barn,ledare och förÀldrar samverkar.

Min egen erfarenhet Àr att i de fall det finns prestationsrelaterade problem Àr det inte hos barnen/ungdomarna utan problemet ligger i agerandet hos ledare och förÀldrar. Men det Àr ju möjligt att vissa individer lugnar ner sig om man inte rÀknar ...

Men till min frÄga. Vad Àr problemet inom orienteringen? Menar du att det faktiskt Àr ett problem att man mÀter tiden och publicerar densamma?

Min uppfattning efter en mansÄlder som orienterare med egna och andras barn Àr att detta sÀllan eller aldrig Àr grunden för "utslagning". RÀtta mig om jag har fel.

/MM
Farsan 2012-04-12 00:34 #65

Svar till inlÀgg av JÀmföraren, 2012-04-11 23:23:

JodÄ innebandyn har för de allra yngst inga tabeller och slutat rÀkna mÄl. Tror det Àr upp till 11 Är. Men ungarna rÀknar mÄlen och vet exakt vad matcherna blev ÀndÄ. Har 2 st som Àr 11 Är som spelar. DÀremot sÄ skall man ev införa nivÄspel istÀllet vilket lÄter intressant.
I orientering kan man ju gÄ upp en klass ifall man tycker banorna Àr för lÀtta, vilket Àr likvÀrdigt.

Inskolning ger inga tider eller strÀcktider. Var ett tag dÄ det inte fanns tider pÄ tÀvlingen för inskolning, dÀremot fanns det pÄ winsplits. SÄ mina ungar ville gÄ in dÀr nÀr de kom hem för att kolla tiderna dÀr. Nu Àr det oftast inga tider dÀr lÀngre, finns undantag som beror antagligen pÄ vilket dataprogram man anvÀnder.

Min yngsta (8 Är) har flera kompisar som spelar fotboll i SkÄne och de vet altid hur det gick i matchen och mÄnga mÄl de sjÀlva gjorde osv. Spelar cuper gör de ocksÄ fast de bara Àr 8 Är:-) Stackars barn.

Min yngsta har precis börjat spela handboll och idag pÄ trÀningen berÀttade trÀnaren att 8-9-Äringarna hade spelat cup i helgen och tjejerna hade tagit guld i b-slutspelet och killarna silver i b-slutspelet. Killarna och tjejerna trÀnar tillsammans, men spelar matcher var för sig. Min yngsta var inte med dÄ han precis har börjat men skall vara med för första gÄngen om 2 veckor och tycker det skall bli kul att spela match, stackars barn som inte förstÄr att det inte Àr bra för honom.

Men visst, vi skriver nÄgon fin skrivelse som fotbollen verkar ha gjort som vi inte sedan följer i de flesta fallen verkar det som. För stackars alla vi andra som har lidit nÀr vi var yngre. Har sÀkert sjÀlv sviter av det hela som kan förklara min nuvarande mentala hÀlsa. Skönt att man Àntligen vet varför.

Men det Àr bra att debatten kommer upp, tror sjÀlv att det hÀnger pÄ ledarna och problemet Àr ju ledarbristen vilket gör att det Àr mest aktivas barn som kommer ut pÄ riktiga tÀvlingar. MÄnga barn kommer oftast inte lÀngre Àn till klubbstugans omrÄde och det blir inte mer Àn en avancerad mulleverksamhet. Det Àr fint det ocksÄ, men vi hÄller ju pÄ en tÀvllingsverksamhet. Orienterings styrka Àr ju att alla kan vara med oavsett om man Àr elit eller motionÀr. Man kan skriva mycket om det hela, men jÀmföraren skall ha heder för att han vill driva sin sak och lite rÀtt har han sÀkert och det Àr alltid bra att fundera pÄ vad man vill med verksamheten.
Linjalen 2012-04-12 00:23 #64

Svar till inlÀgg av JÀmföraren, 2012-04-11 23:23:

Du beskriver en teoretisk bild som inte överensstÀmmer med verkligheten. Lite som att förr var det förbjudet att gÄ mot röd gubbe men man gjorde det ÀndÄ. LÄt mej ta nÄgra exempel, huvudsakligen jÀmföra vÄra 10-Äringar i H10 eller P10

Börjar med P10 i AIK/Vasalunds VÄrkul kommande helg
http://www.cumap3.se/cuponweb/upload/2679_menu_link_sve_7_1.xls
Tabeller och Slutspel !

St Erikscupen:
Resultat frÄn PF8 och tabeller frÄn PF10

Plantklubbarna typ BP har sina "hemliga" united-lag frÄn 9-10 ÄrsÄldern. DjurgÄrden har akademiverksamhet frÄn 9-Ärs Älder. De hÀr lagen med de bÀsta Äker pÄ specielle inbjudningscuper för de bÀsta. Svensk fotboll gör sitt bÀsta för att hÄlla verksamheten i skuggan. Detta fenomen finns i Göteborg och Malmö och det Àr stenhÄrd konkurrens för att bli uttagen eller antagen. Blir du inte uttagen/antagen fÄr du helt enkelt inte vara med och trÀna de extra trÀningarna eller spela inbjudningsturneringarna.

HÄrt liv för en 10-Ärig fotbollsspelare.
JÀmföraren 2012-04-11 23:23 #63

Svar till inlÀgg av Mountain Man, 2012-04-11 17:31:

Tja Mountain Man, hade du lÀst mina övriga inlÀgg - och speciellt #47 och de lÀnkar som finns dÀr - sÄ hade du kanske förstÄtt att man inte bara har slutat rÀkna mÄl och utse vinnande lag utan dessutom officiellt anvisar just detta frÄn fotbollsförbundet! (Sen att inte alla inom fotbollen följer förbundets rekommendation Àr en annan sak).

Det har inte alltid varit sÄ inom fotbollen dock utan blivit en process efter debatt. Varför pÄgÄr inte samma debatt med goda inslag av sjÀlvinsikt ifrÄga om resultatfokusering och vuxnas fokus pÄ jÀmförelse av barns prestationer Àven inom orienteringen?

Enkel frÄga: Finns det nÄgon löp-klass alls (förutom miniknat) dÀr man kan ge varje barn sina egna strÀcktider men dÀr barnet kan fÄ slippa att det offentligt publicera och jÀmföra deras resultat med andra barn? Tror inte det va.

P.S. har för övrigt lÀst nÄnstans att innebandy-förbundet redan för 10 Är sedan rekommenderade samma sak: sluta rÀkna mÄl och publicera tabeller för yngre barn. NÄn som har barn i innebandy kanske vet?
Mountain Man 2012-04-11 17:31 #62
@JÀmföraren
Trodde vi hade klarat av det hÀr tramset och skeva tolkningar av "Idrotten Vill" för mÄnga Är sedan inom orienteringsrörelsen.

Huvudsyftet med Idrottsrörelsens manifest Àr att möjliggöra för alla att delta i motions- och tÀvlingsidrott pÄ sina egna villkor och efter sina egna behov. Man vill ocksÄ minska "utslagningen" av barn och ungdom pÄ grund av allt för tidigt inriktad elitverksamhet.

Jag pÄstÄr att det finns fÄ idrotter som ens Àr i nÀrheten av Orientering nÀr det gÀller att i grunden uppfylla dessa krav.

SÄ JÀmföraren, vad Àr problemet? Din jÀmförelse med fotboll haltar grovt sÄ lÀnge man fortsÀtter rÀkna mÄl och utse ett vinnande lag i varje match, men det kanske man slutat med i ditt distrikt?

/MM
PS 2012-04-11 16:47 #61
Om man inte gillar att tÀvla sÄ kanske man inte ska springa orienteringstÀvlingar. Det finns ju gott om andra alternativ som tex TRIM^H^H^H^HSUS^H^H^HNaturpasset.
B 2012-04-11 16:03 #60
Hur ser det ut pÄ rasterna i skolan? Eller (allt mer sÀllan) hemma pÄ fritiden.
Springer man ikapp, spelar boll eller mÀter sig med andra pÄ annat sÀtt?
Gör barnen det omedvetet om vem som Àr bÀst pÄ olika saker, tar dom skada av det?

Idrott skall vara roligt, men det Àr för de allra flesta roligt att jÀmföra sig med sina jÀmlikar. De som alltid toppar listorna jÀmför sig dÀr och andra Àr nöjda med att slÄ kompisen var annan gÄng fast lÄngt ned.
Som individuell idrott dÀr det knappast finns publik som kan kommentera och ge uppmuntran under loppet Àr ju tidtagningen centralt för sporten. Det blir ju vÀldigt trist de gÄnger som arrangörerna inte lyckas prestera tider omgÄende till resultattavlan.

En helt annan sak Àr hur vi peppar alla ungdomar, Àven de lite lÄngsammare att ÀndÄ fortsÀtta. Och att vi inte blir alltför resultatfixerade för lÄngt ned i klasserna. Jag tror att man kan ha vissa tÀvlingar med resultatmÄl och andra med deltagande som största dragplÄster. BÄda delarna fyller ett behov.
Mad Man 2012-04-11 15:44 #59

Svar till inlÀgg av Magnus H, 2012-04-11 13:32:

F.ö tror jag inte det Àr resultatfixeringen som fÄr 20 Äringar att sluta, utan deras egna tillkortakommanden. Resultat Àr bara ett tydlig sÀtt att illustrera att andra har presterat bÀttre. Jag tror att dessa mÀnniskor kÀnner av det, oavsett om det finns en resultatlista eller inte.

Dessutom vet vi inte hur mÄnga som fortsatt p.g.a resultafixeringen. Sporten hade kanske drabbats av ett stort frÄnfall om vi övergÄtt till enbart mullesport, som vissa försprÄkar.
Mad Man 2012-04-11 15:34 #58

Svar till inlÀgg av Magnus H, 2012-04-11 13:32:

Du kan inte dra alla Äldrar ifrÄn 10 till 20 Är över en kam.
Nisse 2012-04-11 15:21 #57

Svar till inlÀgg av Observer II, 2012-04-11 13:34:

Jag tycker det Àr att gÄ för lÄngt att sÀga att 9-10 Äringar inte skall ha resultat. Vi klarar inte konkurrens mot andra sporter om vi inte lockar de tÀvlingsinriktade. kanske Àr förÀldrarna ofta skyldiga men det Àr en sanning vi inte kommer ifrÄn - en sport utan tÀvlingsmoment före 10 Ärs Älder Àr dödsdömd. Utmaningen ligger i att hitta sÀtt att uppmuntra de mindre tÀvlingsinriktade utan att ta bort tÀvlingsmomentet för övriga.

Samma pris för alla i U-klasser vore en början. Kanske borde man gÄ sÄ lÄngt som att övervÀga att ta bort resultat helt i U-klasser.

Vi har ju i vÄr sport en möjlighet dÀr man kan Äka ut till en tÀvling och ta sig runt en bana utan att ha en aning om andra var snabbare eller lÄngsammare eller gjorde fler mÄl. Vilka andra sporter har det?
1 2

Senast kommenterat

Tisdag 9/6

14:53

Jukola 2026

59

 

MÄndag 8/6
Söndag 7/6

20:55

Stafettligan

645

 

11:34

-Arrangemangsreklam-

1096

 

Fredag 5/6

08:49

TĂ€vlingsavgifter

53

 

Torsdag 4/6
Onsdag 3/6
Tisdag 2/6
Söndag 31/5
Lördag 30/5
Fredag 29/5

15:13

O-ringen 2030-talet

20

 

Torsdag 28/5

23:02

Orienteringsstrumpor

12

 

Onsdag 27/5

12:45

OLGY 26

17

 

10:19

10Mila 2026

498

 

09:14

Jukola 2028

19

 

MÄndag 25/5
Söndag 24/5
Lördag 23/5

19:43

TC nuförtiden

9

 

Fredag 22/5

11:13

JVM tester

88

 

Torsdag 21/5
Tisdag 19/5

21:44

KarantÀn

13

 

MÄndag 18/5

14:43

SM Sprint 2026

31

 

Fredag 15/5
Söndag 10/5
Lördag 9/5
Fredag 8/5

23:44

10mila 2027

5

 

Onsdag 6/5

21:35

10Mila 2026 Webb-TV

39

 

MÄndag 4/5

21:49

10mila-fantasy

16

 

14:57

AI 10mila

3

 

Fredag 1/5

07:32

WC1 2026

172

 

Onsdag 29/4
Lördag 25/4
Torsdag 23/4
Onsdag 22/4
Söndag 19/4

22:30

Eventor nere igen...

1020

 



Arkiv

 
 
 

Logga in pÄ Orienterare.nuStÀng