Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Gallring silva league

Bitter 2012-04-14 20:20

Varför går arrangören emot de principer som står i informationen om silva league? Och inte nämner det? Hade man vetat hade man ju inte anmält sig? Känns surt!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Uppdaterat 2012-04-19 15:36 #59

Svar till inlägg av Josefine, 2012-04-16 19:14:

Nu kommer topp 30 totalt och topp 30 vid senaste deltävling med, utan att det påverkar några andra kategorier av de uttagna.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/UppdateringochfortydligandeavreglernaforSilvaLeague/

FM 2012-04-16 20:02 #58

Svar till inlägg av tor, 2012-04-16 13:49:

Var någonstans läser du att det ska vara så?

Josefine 2012-04-16 19:14 #57

Det borde finnas någon chans för "uppstickare" att ta sig till nästa tävling! Topp 30 direkt till nästa tävling, 5 från E2 och fyll på med löpare rankade 50 och bättre som endast anmäler sig en av dagarna + utländska löpare. Blir inte så sugen att anmäla mig till nästa Silva league om jag vet att förloppet kommer bli likadant!

tor 2012-04-16 13:49 #56

är det någon som vet varför man inte räddade situation fullt ut och tog ut samtliga löpare som sprang i E1 dagen innan så som reglerna säger?

WREten 2012-04-16 10:42 #55

Svar till inlägg av Sven Lundbäck, 2012-04-16 10:04:

Reglerna följdes ju inte först. Eller ja, man följde IOF-reglerna, men tog ingen hänsyn till Silva league-reglerna (som hade funnits ute sedan några månader tillbaka). Denna information hade inte alls gått ut. Så löpare och ledare gnällde med all rätt.

Sedan räddade man situationen, men som prefontaine skriver så blev det ju ingen vidare uppladdning för de extra som kom med.

prefontaine 2012-04-16 10:27 #54

Svar till inlägg av Sven Lundbäck, 2012-04-16 10:04:

Det gnälldes därför att reglerna först följdes 8:15 på Söndag morgon, några av de drabbade löparna skulle starta 9:10 i e2/e3 och fick besked under uppvärmning att de fick vänta till 12:30 och springa e1 ist. Kanske inte optimal uppladdning.

Sven Lundbäck 2012-04-16 10:04 #53

Svar till inlägg av WREten, 2012-04-16 09:41:

Remiss: OK i så fall är det bra och utanför min dåvarande kunskap.

Varför gnäller folk då om reglerna följdes, och att de ger utrymme till flexibilitet? Tillhör de gruppen aktiva/ledare/föräldrar som utsätter arrangörer för stor press på att frångå reglerna för att få egen vinning?

WREten 2012-04-16 09:41 #52

Svar till inlägg av Sven Lundbäck, 2012-04-16 08:57:

Reglerna ska ha gått ut till SOFTs coacher, SOFTs arbetsgrupper, arrangörer, landslagsledning (som skickade vidare till löparna) samt till alla OLGY-elever. Ett 40-tal remissvar ska ha kommit in.

Som kommentar till de två påståendena:
- Reglera är ju redan en mix av exakthet och flexibilitet. 50 rankade + 10 från underklass. Den delen är exakt och har också följts. Därutöver tillkommer utländska löpare + wild cards beroende på hur bra de är, dvs flexibilitet. Det är här man alltid borde fylla på med upp till 40 från WRL vid WRE-tävling (vilket man också gjorde på söndagens tävling i helgen).
- Som sagt, reglerna följdes ju klockrent i helgen, även om det krävdes påpekande från löpare och ledare. Det skulle inte ha behövts.

Certus 2012-04-16 09:32 #51

Om man lägger upp det så med en lång på lördagen och medel på söndagen så kan dom sextio i elitklassen första dagen få springa där dag två med, och man kan även utöka startfältet med tio från e2 då det är kortare tider på en medel och man lätt för plats med sjuttio personer i samma startdjup. Problem solved

Sven Lundbäck 2012-04-16 08:57 #50

Tyvärr är detta inget nytt fenomen. Reglerna har även tidigare specificerat exakt hur det ska gå till. Gång efter annan har dock en flexibilitet använts och löpare i gränsskiktet har ibland drabbats positivt eller negativt. Jag har då hävdat att det är dumt att måla in sig i ett hörn genom att ha regler (ungefär som att rita otydliga förbjudna områden på tävlingskartor). Bättre att inte lova för mycket eftersom man erfarenhetsmässigt vet att det alltid går att "snacka" dig in klasser och ibland blir det lite fler än vad som var sagt innan. Jag tror en stor del i skulden till detta är att reglerna inte är remissade tillräckligt så att de blir heltäckande. Sen är det säkert så att det finns aktiva/ledare/föräldrar som utsätter arrangörer för stor press på att frångå reglerna som kan uppfattas som stelbenta.

Förslag på förbättring?
- Skriv inte reglerna så stela om de nu ändå inte kommer följas.
- När väl reglerna är satta, följ dem!

WREten 2012-04-16 08:06 #49

Tack vare smidiga arrangörer löste ju SOFT+arrangör det på söndagen ändå så att de 50 första rankade (enligt Silva League-regler) och 40 första på WRL (enligt WRE-regler) fick starta. Någon sa att det rörde sig om åtta damar och tio herrar som fick starta sist i E1-klassen. Så borde det även vara på nästa deltävling som är WRE.

När det gäller att ha tagit poäng kanske man kan utöka med de få löpare som antingen ligger topp 30 eller som kommit topp 30 på senaste deltävling (tidigare var den siffran 15). Eftersom man kan göra detta utan att röra övriga kategorier (topp 50-rankade, de 10 som flyttas upp från underklass, eventuella utländska löpare och wild cards) borde man kunna införa detta redan till nästa deltävling.

FF 2012-04-16 07:16 #48

Jag har skrivit några gånger sedan starten av Elitserien för länge sedan, vad kul det vore med en riktig serie med tydliga och konstanta regler som är lika för alla. Om man offrade lite extra resurser skulle man till och med kunna låta det finnas kanske 4-5 klassnivåer som man kan klättra eller falla i. På Lidingölöppet har vissa en tid på strax över 90 minuter, andra 4 timmar i samma lopp. Populärt lopp.

Korp 2012-04-15 23:43 #47

Angående reglerna i Silva League som bör ändras
Varför inte köra som det vart innan i Silva Junior Cup, att har man tagit poäng i föregående tävling är man garanterad plats i nästa deltävling? Det är ett bra sätt att få de bästa för stunden kvar i huvudklassen. Problemet blir ju alltid det här med nedflyttning och uppflyttning. Ska man ta upp löpare ur underklasserna så plockas också några ur elit bort om man vill ha lika många deltagande i varje tävling, att som någon nämnt här att plocka ned de 10 sämst placerade i huvudklassen och plocka upp de 10 bästa ur underklasserna är en lösning men det är nog inte den rätta lösningen då man kan vara rankad 1a i landet, kanske tvingas hjälpa en annan löpare i skogen, dra axeln ur led eller helt enkelt göra en praktbom eller bara vara ur slag för dagen och komma sista men samtidigt har man visat att man är Sveriges bästa tidigare och borde därför inte falla ur leden och missa chansen att fajtas om de enorma prispengar som det gäller i SL.

Enligt mig borde reglerna ändras. Att låta alla som tagit poäng i föregående tävling får en plats i nästa deltävling är ganska givet tycker jag. Övrigt startfält tas ut efter rankinglistan och sedan plockas 5 ur underklassen upp. Är det då 60 platser i en klass är 30 tagna av poängtagare från föregående tävling, sen blir det 25 tagna av rankinglistan och sen plockas 5 upp från underklasser. Tar man då inte poäng och är rankad som 26 av de övriga flyttas man ner då man har bevisat att man inte i slag för att slåss i toppen. Den mest rättvisa fördelningen av platser enligt mig om man nu som sagt vill behålla löparantalet konstant vid alla tävlingar. På detta vis garanterar de 25 bästa i landet start men behåller även de som sprunget bra för stunden i klassen. Eller så får man helt enkelt vid dubbeltävlingar utöka startfältet dagen efter med 5 löpare för de som ska plockas upp och behålla startfälten från dagen innan intakt, 5 kartor extra och 10 min startdjup är ju inte så farligt mycket och man slipper nedflyttningsdiskussionen.

Angående WRE
Är det WRE-tävling bör de enligt min mening fortsätta följa samma uttagningskriterier som under övriga icke WRE meriterande SL-tävlingar och sedan utöka startfältet med WRE-löpare. Om de nu inte vill ha ett startfält större en 60 löpare borde beslutet vara enkelt, att plocka bort WRE statusen på SL-tävlingar då löpare utan WRE-ranking men med Svensk ranking eller goda resultat i tidigare SL-tävlingar inte ska missgynnas då tävlingen är en Svensk serie och borde således också vara mest gynnsam för de som innehar Svensk ranking. Man kan inte kräva att som någon påstod att det 75 bästa i landet bör har WRE-ranking, dels har vi många äldre löpare som har familj och inte har tid att åka iväg på WRE-tävlingar, dels finns det de säkert de som inte har ekonomi att göra detta och dels de som inte tycker det är nödvändigt att ha om man ämnar att bara tävla i Sverige. Nä WRE i en Svensk serie är ett dåligt påhitt och jag kan inte påstå att tävlingen blivit speciellt mer attraktiv för utländska löpare, 3 nya namn från utländska klubbar som inte deltog på föregående tävling i H21E och dess placera sig p 54, 60 och 66 plats, inte något lyft för tävlingen direkt så vad är då meningen med WRE-status?

Gamla Nyheter 2012-04-15 20:38 #46

Tell me something new!! arrangören hitta på sin egna regler på ännu en eliteserien/silva league) samma skit annat namn

BJ 2012-04-15 11:32 #45

Ni måste skilja på de två saker som diskuteras här:
1, Är reglerna rimliga som de är, eller borde en bra placering i e1 ge startplats i e1klassen nästa tävling?
2, Varför ingen info tidigare om att dagens startlista baseras på wre-ranking?

1 kan diskuteras, 2 är solklart ett misstag av någon tycker jag!

Certus 2012-04-15 11:22 #44

Svar till inlägg av Anonym, 2012-04-15 10:40:

Det är det verkligen inte, och jag hoppas förbundet tar sig i kragen och fixar till reglerna så de tio sämsta i elit blir nerflyttade till e2, men det lär ju inte ske....

Anonym 2012-04-15 10:40 #43

Svar till inlägg av Certus, 2012-04-15 10:21:

...men är det rätt???

Certus 2012-04-15 10:21 #42

Och om man som junior och senior är seriös och satsar på detta så hade tex Piotr haft koll på detta, dock kanske lite svårt i hans fall då jag inte vet om han kan svenska. Som senior så kanske det är svårt att ha koll ifall dom ändrat reglerna... Men som vissa av ni skriver, att folk har satsat på detta länge, då borde man verkligen läst reglerna noga och insett att man kan vinna en dag och springa e2 andra dagen, och agerat därefter.

Certus 2012-04-15 10:15 #41

Svar till inlägg av SNO, 2012-04-14 21:10:

Kom igen nu, har man lite koll och läst på lite så kanske man borde ansökt om ett wildcard för honom till dagens tävling? Bevisligen är han så bra att han ska springa, så han hade nog fått en wildcard.

ML 2012-04-15 09:43 #40

Svar till inlägg av Henrik, 2012-04-14 23:50:

Tommy Eriksson är ansvarig, han fick ta över när Niklas Wrane blev uppsagd vid lucia.

För övrigt så är intentionen att samtliga som är top 50 på svenska rankinglistan ska komma med, samt de icke svenskar som är topp 10 på WRE. Hur det blev sedan när man skrev ned och gav instruktionerna till arrangörerna vet jag inte, men av nedanstående inlägg verkar det ha blivit något missförstående på vägen.

O-MAN 2012-04-15 09:39 #39

Svar till inlägg av Måns, 2012-04-15 08:02:

Du kanske ska börja arrangera en klubbträning så att du lär dig vad klasserna heter.

LOL 2012-04-15 09:13 #38

Vilket jävla genaral fakk app.

Måns 2012-04-15 08:04 #37

Svar till inlägg av troll, 2012-04-14 23:37:

Det finns ju alltid möjlighet att arrangera distriktstävlingar.

Måns 2012-04-15 08:02 #36

Svar till inlägg av 1982, 2012-04-14 23:39:

Nä jag vill.inte gnälla men hur man bli uppflyttad till H 17 E från H17 E 2 om man är bland dom 5 bästa samtidigt som man flyttar ner den som kom tvåa i H 17E till H17 E3 är för mig en total gåta. Och sådana avvikelser händer bara inom orienteringen .. tyvärr

Ny kostym 2012-04-15 00:25 #35

Jag spår:
- att Snurre Sprätt gör come back som kartkontrollant på Silva League inom kort.
- att knock out-sprint är en ordinarie del av Silva League redan nästa år.

Ny kostym, samma galenskap.

Givetvis ska tvåan i H18 beredas plats i huvudklassen.

Stora arrangemang? 2012-04-14 23:53 #34

http://www.orientering.se/Adresser1/Orienteringsforbundet/

Henrik 2012-04-14 23:50 #33

Är det någon som vet vem som är ansvarig på SOFT? Vem ska man kontakta?

1982 2012-04-14 23:39 #32

Hur kan Piotr vara placerad i e2? Otroligt.

troll 2012-04-14 23:37 #31

Men sluta gnäll!!! Alltid detta smutskastande på arrangörerna och SOFT. Arrangera själva om ni är så duktiga. Dessutom kan ni ju skaffa lite WRE-ranking så hade aldrig den här situationen uppstått!

Grattis till Gurra och Annika förresten. Grymma lopp idag!

Större problem? 2012-04-14 23:33 #30

Blev inte SOFT-ansvarig för Silva league (som skrivit reglerna?) uppsagd eller åtminstone fått nya uppgifter på förbundet? Låter för mig som en ledningsfråga!

mer 2012-04-14 23:32 #29

Ansvarig SOFT> Det hela är mycket enkelt. Ge Holmberg och Löfås var sitt wild card så räddar ni ansiktet. Se därefter till att uppdatera reglerna till nästa deltävling. Självklart ska det gå att hålla sig kvar i E1 genom bra resultat. Det är orimligt att startlistan enbart ska baseras på aktuell rankinglista + resultat gjorda i underklass.

Vad hade hänt om exempelvis Löfås vunnit dagens tävling?

Hur ska löpare som kommit upp från underklass kunna hålla sig kvar i E1?

Varför håller man så hårt på WRE-reglerna vid gallring till E1 men inte till E2 och E3?

4. Start lists
The start draw for each (Men and Women) elite course should be based on the World Rankings as at
a date determined by the organisers, which should be at least 21 days before the date of the race.
The best ranked runner should start last on each elite course
1
.
Sometimes a Federation chooses its National Championships for a WRE. This is acceptable provided
that the event is truly “open”, in particular, that a “foreign” competitor is treated no differently from a
“home” competitor when the Start lists are drawn up.
Where numbers enforce an elite class to be split into two, then the World Rankings should be used to
determine how the entry is divided, the best going to the top elite class, etc.

Nesse 2012-04-14 23:24 #28

Svar till inlägg av Ledare, 2012-04-14 23:19:

Men den som ropar efter mycket... HALLÅ du Ledare, ni är en del av ett större sammanhang än lilla Schweden. Verstehen Sie?!

Ledare 2012-04-14 23:19 #27

Svar till inlägg av Nesse, 2012-04-14 23:04:

Absolut, vi ledare ska ha och har örnkoll på reglerna för gallring till Silva Leage deltävlingar. De går fortfarande att läsa på SOFT:s hemsida. Vi har informerat våra löpare om vad som gäller och det stämmer inte alls med den gallring som gjorts till morgondagens deltävling.

Peppare 2012-04-14 23:17 #26

Det är dags för de svenska orienterarna att ta seriöst på det här med världsrankingen. De som är ungefär 15-75 på svenska listan måste börja planera sitt tävlande så att det innefattar ett antal WRE varje år. Läs programmet för dem istället för att fundera på vilka tävlingar som bjuder den bästa och roligaste terrängen! Tyvärr ...

Löpare 2012-04-14 23:07 #25

Svar till inlägg av Nesse, 2012-04-14 23:04:

Fast denna information har inte gått att hitta innan.....

Nesse 2012-04-14 23:04 #24

Svar till inlägg av jorå, 2012-04-14 23:02:

...men finns det inga ledare som bör ha rollen att ha örnkoll på bl.a. denna typ av spörmål? Sen kan du va hur omogen du vill!

jorå 2012-04-14 23:02 #23

Svar till inlägg av Nesse, 2012-04-14 22:51:

Ganska omoget skrivet tycker jag. Det finns löpare som satsar hårt på Silva League och lagt mycket energi på att förbereda sig. Då kan man åtminstone begära att de regler som funnits uppsatta flera månader i förväg efterlevs.

Det är dessutom inte första gången regler ändras eller inte efterlevs. Det finns en risk att förtroendet för SOFT och upplägget Silva League försvinner, vilket skulle slå hårt mot svensk elitorientering och säkerligen göra huvudsponsorn Silva besviken.

Nesse 2012-04-14 22:51 #22

Tycks som det föreligger ett stort utbildningsbehov för landets elitledare och några aktiva. Sluta skrik som små barn nu och gaska upp er lite, torka tårarna och gå lägg er så ni orkar tjöta eller kötta imöra åxå!
Som vanligt fel på allt och alla men inte jag, nej då som missat att informera mig vad saker och ting innebär.
Patetiskt.

Info är nästan allt 2012-04-14 22:44 #21

Svar till inlägg av POS, 2012-04-14 22:17:

Vad jag ser så har inte SOFT sagt något om detta ens ikväll. Arrangören har däremot sagt något lite och otillräckligt om saken först ikväll.
Som vanligt så kunde mycket av upprördheten undvikits om man informerat tidigare om de nya reglerna. Det kan ju knappast ha varit först ikväll som arrangören och SOFT kom på att man inte skulle följa de anvisningar för Silva League som SOFT själva publicerat sedan länge och som flera nedan har refererat till.
Informationsunderskott!

Pet 2012-04-14 22:36 #20

Svar till inlägg av Pes, 2012-04-14 22:26:

Precis vad vi kom fram till. Enda möjligheten för att få till den här startlistan är en kombination av världsranking och sverigelista. Men "helt baserad på World ranking" tolkar jag som att man tar så mycket som möjligt från världsranking..? Tydligen finns det tal X och Y som du säger, vore kul att få veta dessa.

Senast kommenterat

Tisdag 9/6

15:19

För bekväma för att springa lång?