Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

En annan tråd om EOCs publikrace startlista

OLA-lottning? 2012-05-12 21:49

Att programmet måste komprimeras har jag full förståelse för, men att hela familjen (5 pers, varje individ) får samma relativa starttider i startfältet alla 4 dagarna är bara ytterligare ett exempel på att OLAs lottning inte är slumpmässig om man inte hanterar det rätt. Eller? Hur ser det ut för andra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

HenningW 2012-05-16 11:50 #14

Svar till inlägg av Sur-gnet, 2012-05-16 11:30:

Innan datortiden skedde lottningen manuellt med startkorten klassvis.
Korten sorterades i högar för varje klubb. Korten blandades.
Olika klubbar lades ihop till grupper med samma antal kort som största klubben. Om det inte gick jämt ut fyllde man på med blanka kort.
Korten i varje grupp blandades och kuperades.
Ordningen mellan grupperna lottades.
Korten plockas från grupperna i ordning. Blanka kort lades åt sidan.
Motivet för denna lottning var att löpare från samma klubb skulle starta med så stort tidsavstånd som möjligt. Det gjorde att klubbar kom i samma ordning genom hela klassen.
De tidigare datorprogrammen kunstruerades för att lotta på samma sätt.
OE2010 har annan lottning. det sker helt slumpmässigt. Det kan istället göra att deltagare från samma klubb startar direkt efter varandra. Därför finns en funktion som delar på löpare från samma klubb. En del arrangörer glömmer att uföra detta.

Sur-gnet 2012-05-16 11:30 #13

Grundproblemet är väl att det ligger kvar en algoritm för hur man lottar som grundar sig i hur man gjorde på pappersstartkortens tid.

jos 2012-05-16 11:11 #12

Svar till inlägg av Pekstanfly, 2012-05-16 09:30:

Det är möjligt att du har rätt där. Jag har inte exakt koll på vilka tävlingar som kör OE och vilka som kör OLA. Vi får sluta använda OE helt enkelt...

Pekstanfly 2012-05-16 09:30 #11

Svar till inlägg av joa, 2012-05-16 09:25:

Visst har jag sett det mönstret, men bara på tävlingar som använt OE. Har du något exempel från en tävling som använt OLA?

joa 2012-05-16 09:25 #10

Svar till inlägg av jos, 2012-05-16 09:14:

Om ni nu vill ha ett exempel så gick jag in på första bästa tävling. Lännasprinten, H21: http://eventor.orientering.se/Events/StartList?eventId=2229&eventClassId=69871
(titta t.ex. på Linne, Umeå)

jos 2012-05-16 09:14 #9

Svar till inlägg av Pekstanfly, 2012-05-15 20:24:

Det är väl bara att titta på i princip vilken tävling som helst. Man måste vara näst intill blind om man missar det. Dvs. att samma klubbar lottas efter varandra genom hela startlistan, t.ex. ....lidingö, linne, järla.... lidingö, linne, järla..... lidingö, linne, järla etc....
Och vad jag vet så har detta problem funnits både i OE och OLA. Frågan är bara om det är någon som bryr sig eller om det är något vi får leva med....

HenningW 2012-05-15 21:42 #8

Svar till inlägg av TBy, 2012-05-15 19:22:

Vilket mönster har du sett i OE? Jag testade för några år sedan att lotta samma klass flera gånger med omstart av datorn emellan. Resultatet blev helt slumpmässigt.
Det går inte att välja några personer som haft samma start vid flera tävlingar. Det kan vara slumpen. Man måste först slumpmässigt välja personer som man ska undersöka.

Pekstanfly 2012-05-15 20:24 #7

Svar till inlägg av TBy, 2012-05-15 19:22:

"verkar upprepa"... Det behöver nog redovisas några exempel innan vi kan slå fast att det verkligen är så. Lösa rykten bevisar inget.

TBy 2012-05-15 19:22 #6

Svar till inlägg av jos, 2012-05-14 10:52:

Det är ju i vart fall anmärkningsvärt att OLA verkar upprepa samma mönster OE gjort, trots den massiva kritik som förekommit mot den senare.

jos 2012-05-14 10:52 #5

Svar till inlägg av TBy, 2012-05-14 08:57:

Nja... sannolikheten för detta är så låg att den kan ses som obefintlig. Detta eftersom problemet inträffar i princip på varenda tävling.
Så, är det någon som vet om det jobbas på att förbättra lottningsalgoritmen eller kommer vi få leva med dessa skevheter i all framtid?

TBy 2012-05-14 08:57 #4

Svar till inlägg av Pekstanfly, 2012-05-13 15:45:

...eller så visar det sig att automatiska lottningsalgoritmer kan ge denna typ av resultat oavsett mjukvara.

Pekstanfly 2012-05-13 15:45 #3

Svar till inlägg av jos, 2012-05-13 09:51:

Det är väl OE:s lottningsalgoritm som ger mönstret med samma klubbar efter varandra?

jos 2012-05-13 09:51 #2

Att det är något som är skevt med OLAs lottning är ju känt sedan tidigare. Samma klubbar efter varandra i startlistorna, samma personer startar sent, resp tidigt m.m. Frågan är om det är någon som jobbar på att förbättra lottningsfunktionen, eller om de tänker låta det vara som det är?

Anonym 2012-05-12 23:02 #1

speciellt när arrangören har hjälp av soft med konsulter på OLA

Senast kommenterat

Tisdag 9/6

15:19

För bekväma för att springa lång?