Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förändring för roligare damklass på 10mila

Ledare 2014-03-03 13:36

Damklassen är för tät, och allt avgörs på sista sträckan!
Jag vill ha en roligare tävling, där det händer saker tidigare i stafetten!
Vem bestämmer att det ska vara lika tråkigt varje år?
Damer ska också få långt, tufft och mörkt!

Förslag 1: Start lördag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Förslag 2: Start söndag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Sträckförslag:
1 - 8 km
2 - 6 km
3 - 8 km
4 - Långa natten. Gryning på slutet. 12 km
5 - 4 km
6 - 4 km
7 - 12 km

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2016-04-22 19:25 #266

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 19:14:

Elit-fixering handlar om att försöka få alla att bli elit-löpare. Man visar trappor hur man skall utvecklas och träna för att till slut bli världsmästare. Är du ungdom och ambitiös så blir du stressad av att enda vägen framåt är att öka träningen och tänka orientering 24 h om dygnet.
En elit-fixerad ledare ställer i princip ungdomar inför valet att satsa allt eller lägga av.

Myran 2016-04-22 19:14 #265

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 15:03:

Ämnet glider iväg men jag vill ändå förmedla ett uppriktigt svar.
Alla löpare ska ha möjlighet till valfri hastighet. Oavsett ålder och kön (Frankrikevarning).
Det viktiga är att perceptionen synkar bra med kunskap och förvärvad erfarenhet.
Ledarens roll/uppgift är att kunna förmedla en bra känsla till föräldrarna och telningen att "nu är det dags". Om pusselbitarna faller på rätt plats kan jag tycka det är helt OK om förväntningarna hålls på en rimlig nivå. Hur fungerar elit-fixerad ledare som skapar stress?
Jag har sett och hört några ungdomsledare över tid som inte har varit funktionella men i nutid kan jag inte komma på någon exempel som ger mig dåliga påminnelser.

Nisse 2016-04-22 15:03 #264

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 14:07:

Jag kan tycka att det är roligt att vissa elitlöpare springer fort fast jag själv bara är ute och motionerar. Om ledare lyckas förmedla det till sina ungdomar så är det ju inget problem att de springer svåra banor. Är en ledare bara elit-fixerad så skapar det stress hos ungdomar även om de springer i ungdomsklass.

Dansk 2016-04-22 14:22 #263

Stop med at snakke på vegne af alle damer. Jeg kender utrolig mange, danske, svenske, norske osv. som ikke vil have natturer. Men hvis det skal ske, at nogen får trumfet det igennem, at der skal være natturer, så er "Förslag 1" det eneste mulige. Det ville være umuligt, at følge med i stafetten, om herrer og damer løb på samme tid.
Hvis damerne skal have natturer, på deres egen stafet, så burde der være en demokratisk afstemning, som der er med langdistancen lige nu. Jeg tror, at du, og andre fremtonende kvinder, som tror I snakker på vegne af alle kvinder, at I ikke har den opbakning i tror.

Myran 2016-04-22 14:07 #262

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 13:46:

Blev det inte motsägelsefullt med ditt tidigare inlägg #256?

Nisse 2016-04-22 13:46 #261

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 13:38:

Det beror ju också på vilken inställning man har till idrott. Jag ser inte på orientering som en travsport utan en kul motionsidrott. För de 50 bästa lagen är naturligtvis stressande att springa, men för de andra lagen handlar det ju mest om att komma runt och kanske slå grann-klubben. Om många tjejer slutar i 15 års åldern så kanske det finns saker som gör att de inte känner att det är ok att bara vara med på sin nivå.
Då kanske det är lätt att 17 åringen stannar hemma och springa vårruset istället.

Myran 2016-04-22 13:38 #260

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 12:22:

En bra ungdomsledare tänker sig mycket noga för om vilken 14 åring man skickar ut i den hårda vuxenvärlden. I travsporten är man väldigt försiktig i matchningen med unghästarna.
Det handlar inte så mycket om den fysiska belastningen utan att man vill bygga upp psyket inför de viktigare uppgifterna framöver. Därför tävlar 2 åringar bara med och mot varandra.
En 2 års hästålder motsvarar ungefär en 13-14 årig människa.

Nisse 2016-04-22 13:01 #259

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-22 12:49:

Ok det var en överdrift, det kanske handlar om 10 st, men de flesta har då dubblat från ungdomsstafetten några timmar innan. Men det stämmer ju inte att de står och gråter heller. De som springer har ganska bra sträcktider.
Min poäng är att inte att de bästa springer utan att de som är bra på orientering men lite långsamma inte platsar när det är 5 sträckor.

nybörjare 2016-04-22 12:49 #258

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 12:47:

Kanske "Vad menar du? Det är väldigt många tjejer som är 14-15 år som springer damstafetten" när det var en 14 åring och några 15 åringar så kanske det inte är väldigt många?

Nisse 2016-04-22 12:47 #257

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-22 12:42:

Vad var det som jag skrev som var fel?

Nisse 2016-04-22 12:42 #256

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 11:35:

Här har du ett annat exempel från Stora Tuna på hur fort en ungdom kan springa. Jag tror inte han stannade och grinade.
http://results.jukola.com/tulokset/se/j2014_ju/ju/tilanne/1/0/

nybörjare 2016-04-22 12:42 #255

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 12:39:

Du borde nog ge honom mycket rätt då det du skrev verkar fel.

Nisse 2016-04-22 12:39 #254

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 11:35:

Lite rätt skall jag ge dig, hittar bara en 14 åring i förra årets dam-stafett, och några 15 åringar. Jag tror dock att det snarare beror på att det är en ungdomsstafett innan och inte många orkar dubbla.

Nisse 2016-04-22 12:22 #253

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 11:35:

Orange bana i D14 är för den normala 13 åringen har kommit så långt i utvecklingen.
De bästa ungdoms-tjejerna har inga som helst problem att springa svart svårighet och även natt-sträckor Du tänker kanske inte på att tjejer är före i utveckling mot killar i den åldern. Det är många ungdoms-tjejer som springer silva-league och även D18 på Natt-SM. Det samma gäller de bästa killarna. Kolla Stora tunas lag från Stigtomta.

Myran 2016-04-22 11:35 #252

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 11:20:

Ska jag tolka ditt svar som ironiskt?
Du tänker kanske att årets 10MILA är busenkelt och håller ungefär orange svårighetsgrad.
Då är det ju helt OK ;)

Nisse igen>>de finns överallt :-)

Nisse 2016-04-22 11:21 #251

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 10:52:

Du kanske missat att det även springer ungdoms-tjejer i herrstafetten.

Nisse 2016-04-22 11:20 #250

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 10:52:

Vad menar du? Det är väldigt många tjejer som är 14-15 år som springer damstafetten

Myran 2016-04-22 11:06 #249

Svar till inlägg av PS, 2016-04-22 10:41:

Då får man göra något åt dippen från D20-39 om man ska förlita sig på Sverigelistan.
Vad jag vet så kan männen inte föda barn ännu.
Småklubbar dräneras redan nu så den funderingen är redan besvarad.

Myran 2016-04-22 10:52 #248

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-22 09:44:

14 åringar har orange bana. Var i PM kan du utläsa att det finns orange banor i årets Damkavle?
Eftersom dessa färgerna bara finns i Ungdomskavlen så antar jag att om du är lagledare har en taktisk strategi för hur 14 åringarna ska hitta runt.
Råhänga är det första som dyker upp. Om det skiter sig så kan man ju alltid fråga en äldre medtävlare alternativt börja lipa och hoppas att någon förbarmar sig.

PS 2016-04-22 10:41 #247

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 09:59:

Jag tror att behovet av löpare till Tiomila delvis varit drivande för att hålla många herrlöpare igång. Detsamma skulle kunna gälla för damerna om man försiktigt ökade på antalet sträckor. På minussidan finns risken för att små klubbar dräneras på löpare till lite större klubbar.

PS 2016-04-22 10:37 #246

Svar till inlägg av Linnea Gillberg, 2016-04-22 09:07:

Jag tror definitivt att det var många som tyckte att det var helt fel att införa gaffling men samtidigt så hade ju tävlingen urartat fullständigt och på Bogesund 1971 så hade nog droppen såväl fått bägaren att rinna över som urholkat stenen och tillräckligt många insåg att något måste göras. Man införde då några enstaka gafflade sträckor men de flesta var fortfarande raka. Det är det jag menar med att förändringar bör ske gradvis. I en framtid kanske det finns en enighet om att Tiomila bör vara en mixkavle och det kanske blir så men då ska man vara medveten om att ett ganska stort antal gamla griniga gubbar kommer att tappa motivationen. Om det bara är vi som ser det så så är det väl dock inget att bry sig om men man bör vara medveten om att det ofta är griniga gamla gubbar som haft tunga arrangörsuppdrag (dock inte jag). Som alltid gäller det alltså att gå försiktigt fram.

Göte Borg 2016-04-22 10:35 #245

Enklaste förändring bör bli att lägga till en sträcka. För att få till lite svårare jobb för UK tycker jag detta borde bli bra:
1. 7,5 km
2. 7,5 km
3. 5 km
4. 12 km Rak
5. 5 km
6. 9 km.
Ska man satsa hyffsat bra i början för att vara med ut på långa raka?
Hur skulle ni lägga upp ert kag?
Vore optimalt med 7 sträckor. Men det här är en bra början.

Myran 2016-04-22 09:59 #244

Aktiva löpare i Sverigelistan under maxpoäng.
H16-484, D16-410, H18-355, D18-324,H20-252, D20-194, H21-1180, D21-843, H35-395, D35-257, H40-708, D40-447,H45-990, D45-558, H50-868, D50-451
Totalt Herrar 5232
Totalt Damer 3484

Är det då rimligt att tro att en förändring med 10 sträckor i Damkavlen kan generera lika många löpare kontra 5 sträckor?
Tävlingen kan säkert bli mer utmanande för den yppersta eliten men riskerar att tappa rejält i avans för arrangörerna.

Nisse 2016-04-22 09:44 #243

Svar till inlägg av Linnea Gillberg, 2016-04-22 08:48:

Två saker som jag direkt tänker på
Om tiomila hade varit 10 sträckor för damer så kanske du som 14 åring hade platsat i förstalaget och tyckt att det var värt att fortsätta även om de individuella resultaten inte var de bästa.
Att D45 tjejen inte tar de längre sträckorna tror jag syns även på klubbträningarna, hur många D45 tränar i klubbarna om man jämför med antal H45. Vilka förebilder finns i klubbarna. Tror det ligger mycket i att äldre tjejer måste visa att de är förebilder i träning och tävling och inte smyga runt och låtsas vara amatörer.

Linnea Gillberg 2016-04-22 09:07 #242

Svar till inlägg av PS, 2016-04-21 16:36:

Då ber jag om ursäkt om jag misstolkade vad du menade. Svårt det här med traditioner dock, och jag kan tänka mig att det fanns folk som tyckte att man frångick traditioner när man bytte från rak kavle till sammanhållen TC, och även när man tillät damer att springa. Traditioner förändras ju ständigt, på gott och ont. Vi diskuterar ju just nu att förändra traditionerna kring damkavlen.
Men ok, du vill ha en Tiomilakavle där alla sträckor är öppna för alla, som den är nu. Du tycker inte damkavlen är intressant pga upplägget. Vi har begränsningen att arrangemanget helst ska ske under en helg för att maximera det samlade intresset. Då är vi tillbaka till ursprungsfrågan: hur får vi till en spännande kavle där damers prestationer syns och blir intressanta? :-)

Linnea Gillberg 2016-04-22 08:48 #241

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 16:32:

Jag hoppas ju verkligen att det förändras och att fler tjejer fortsätter träna och tävla orientering även när de är 18-30. Att de inser att det är helt ok att vara motionär och man inte behöver jämföra sig med de bästa. Jag var tyvärr själv en sån som slutade i 13-14-årsåldern och kom tillbaka 16 år senare. För mig tror jag att det handlade om att jag i tonåren inte klarade pressen att bli jämförd och kunde inte se egensyftet med att bara ha det sköj. Vill man fundera mer på det området kan jag rekommendera SVT-programmet Gympaläraren.
Angående punkt fyra så håller jag med om att beteendet inte är lika tydligt på ungdomar, vilket ju är grymt bra! Det var en kommentar till att vissa beskrev problem med att besätta sträckor för att damsträckorna är för utmanande. Jag tror det är lättare att få en H45 att springa 30% längre bana än han är van vid, jämfört med att få en D45 att göra det. Tyvärr.

PS 2016-04-21 22:50 #240

Vissa år har ju även herrtävlingen saknat nerv på grund av upplägget men det kan vi ta vid annat tillfälle.

PS 2016-04-21 22:41 #239

Tiomilas damtävling har ju ett upplägg som påminner lite om herrtävlingen på Kolmårdskavlen. Med en bra TV-sändning så tittar jag gärna på den men det blir ju sällan någon riktig nerv mer än precis på slutet.

PS 2016-04-21 22:38 #238

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-21 17:12:

Det skulle fortfarande vara en helt annan typ av tävling och det är det som är poängen. Det har alltså inget att göra med att man inte värderar kvinnlig idrott lika högt. Sedan är det en helt annan sak att jag inte tycker damtävlingen är lika intressant som herrtävlingen på Tiomila men det hänger ihop med tävlingarnas upplägg. Det känns helt enkelt inte lika intressant med enbart fem dagsträckor och i synnerhet inte om den längsta är rak. Rak lång natt är ju en av de saker jag tycker är sämst med herrtävlingen.

nybörjare 2016-04-21 17:12 #237

Svar till inlägg av PS, 2016-04-21 16:36:

Jag tycker att det är rätt stor skillnad på att sätta grenser på ålder jämfört med grenser på kön. Det man får med mixade lag är att världens bästa kvinnliga orienterare kan vara med och jag tycker att det är mer intressant att ha med dem än världens bästa under 17 år eller över 40 år.

Mixade lag skulle fortfarande vara en elit tävling där senior eliten får vara med på alla sträckor men åldersregler skulle göra att det blir något annat.

PS 2016-04-21 16:36 #236

Svar till inlägg av PS, 2016-04-21 16:29:

För att förtydliga mig så skulle jag bli precis lika omotiverad om man införde en befränsning att minst tre löpare var tvungna att vara yngre än 17 eller äldre än 40. Jag kan mycket väl tänka mig att springa även en sådan kavle men då ska det vara en ny kavle med nytt namn. Att försöka renommésnylta på en gammal traditionell kavle som lagts ner ger mig bara dålig smak i munnen. På det sättet var Dalaklubbarna ärligare när de kallade sin nya kavle för Dalakavlen men tyvärr var det andra faktorer som talade mot den (dock inte intressant under denna tråd).

Nisse 2016-04-21 16:32 #235

Svar till inlägg av Linnea Gillberg, 2016-04-21 16:15:

Om du blickar in i framtiden, om ungdomsklasserna H14 och D14 nuförtiden är ungefär lika stora, tror du att det om 10 år kommer vara lika många seniorer också eller finns det något som gör att tjejer slutar i högre grad innan dess?
Apropå punkt 4, tycker du att det stämmer även på ungdomar, jag tycker inte det?

PS 2016-04-21 16:29 #234

Svar till inlägg av Linnea Gillberg, 2016-04-21 16:15:

Hur du kan tolka mitt inlägg (#199) på det viset är för mig fullständigt obegripligt.

Sune 2016-04-21 16:18 #233

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 13:15:

111,3 km på 10Mila. Brukar det vara så mycket längre? Och banlängden måste väl även jämföras i kombination med eventuell kupering? Visst vore del väl tråkigt om alla sträckor var 11,3 km?

Linnea Gillberg 2016-04-21 16:15 #232

Då testar jag att friska upp diskussionen lite så får vi se om jag blir totalsågad :-)

1. Antalet sträckor. Det finns fler herrar än damer som är aktiva (tävlande) orienterare. Tittar jag snabbt på Sverigelistan finns det 4682 damer och 8245 herrar som har mindre än maxpoäng just nu. Om det finns 10 herrar som vill springa stafett, borde det alltså finnas 5,67 damer. 5-6 sträckor tycker jag därför är lagom, för att få så många klubbar som möjligt att ställa upp.

2. Banlängderna. Damer springer inte lika snabbt i terräng, men orkar vara fysiskt aktiva lika länge, vilket ju har varit uppe för diskussion nyligen. Jag tycker därför att sträckorna för damer bör anpassas så att löptiderna per person är ungefär lika (eftersom många verkar anse att stora stafettens sträckor är "lagom" utmanande). För min del får banlängderna gärna anpassas för elit, Tiomila är ju ett av få tillfällen under året där jag faktiskt får springa exakt samma bana som eliten.

3. Natt eller ej natt? Denna biten tycker jag är jättesvår, framför allt ur perspektivet hur tiden under en Tiomilahelg i sådana fall ska disponeras. Jag hade ju definitivt tränat mer natt om jag visste att en stor, rolig stafett gick på natten. Samtidigt finns det inget egenvärde i att uppnå millimeter-rättvisa. Viktigast är att båda stafetterna hanteras och värderas på samma sätt av arrangör/media/omvärld.

Att kvinnlig idrott inte värderas lika högt som manlig ser jag tendenser på bland annat i denna tråd (#193, #196, #199). Förstår inte varför någons motivation skulle minska för att klubbens 3 duktigaste damer deltar i samma lag som de 7 duktigaste herrarna (om man gör ungefärlig procentuell uppdelning enligt Sverigelistan-logiken jag använde här ovanför). Vad är det som gör stafetten mer motiverande för att det är ytterligare 3 herrar på de sträckorna?

4. Vad gäller att fylla lagen osv, tyvärr upplever i alla fall jag att män i större grad vågar utmana sig själva genom att t.ex. ge sig på en sträcka som de kanske inte springer i vanliga fall. Kvinnor är försiktigare och säger att de inte är bra nog. (Obs! Jag supergeneraliserar nu). Detta är inte ett orienteringsproblem utan ett samhällsproblem (ex fler män som vågar tacka ja till utmanande chefstjänster osv osv). Men om ingen ger oss utmaningar kommer vi aldrig lyckas förändra den här biten.

Nisse 2016-04-21 15:38 #231

Svar till inlägg av PE, 2016-04-21 14:45:

Precis, det kanske är så att man inte vill ändra damstafetten utan att det är bättre för tiomila att de damerna dubblerar och tar de korta sträckorna.

PS 2016-04-21 15:32 #230

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 13:15:

Att man har tre väldigt korta nattsträckor i år tror jag inte är något långsiktigt val utan en anpassning till terrängen i år. "Halvlånga" sträckor skulle inte bli så mycket bättre än korta medan lite längre sträckor kan ge betydligt roligare banor. Eftersom det finns krav på den totala banlängden för hela tävlingen så har man helt enkelt gjort det bästa man kunnat av det område man har. De kortaste banorna kommer ju inte att gå i speciellt rolig terräng så där kompenserar man genom att låta dem vara av medeldistanskaraktär för då spelar terrängtypen inte lika stor roll. De som får betala det största priset för valet av TC är nog damerna.

PE 2016-04-21 14:45 #229

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 13:15:

Eller att Tiomila vill ha in kortare sträckor så 15,16-åringar (damer) kan dubblera i Tio-personers-stafetten

Nisse 2016-04-21 13:15 #228

Svar till inlägg av PE, 2016-04-21 11:24:

Ja tolkar det som att det är ungefär lika många tjejer som killar upp till 14 år som springer orientering och natt-orientering. Sedan minskar antalet som springer natt-orientering drastiskt upp till D21. Jag tror att det beror på att det inte är natt varken på tiomila eller Jukkola och då finns det inte tillräckligt med motivation att träna för damerna.
Samtidigt tror jag att många klubbar kommer få svårt att få ihop tiomila-lag i framtiden då 60-talisterna inte längre ser kartan på natten. Antagligen är det därför man kortat ner sträckor på herr-stafetten ännu mer. Tiomila börjar alt mer likna 25 manna och det kanske är en naturlig utveckling efter den motions-trend som finns i samhället.
Vad som är långsiktigt bra för tiomila får någon smart person tänka ut, men jag tror inte stafetten kommer se lika dan ut om 10 år.

PE 2016-04-21 11:58 #227

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-21 11:33:

Men det kanske kan tolkas som att inte så många är sugna på att åka långt till Småland för att springa stafett än som ngt annat ;)