Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Digital kartritning med GPS

Sören 2015-03-01 21:41

Tekniken utvecklas för vad gäller möjligheter till digital kartritning direkt i fält.
Program som fungerar bra för det är t.ex. OCAD, Momap och Open orienteering och GPS-mottagare samt datorplattor finns det en hel uppsjö av.

Det skulle vara kul att höra erfarenheter från andra om vad som fungerar bra.
Jag använder OCAD på Windowsplatta och GPS av märket Q-starz 818X. Tycker det för det mesta fungerar riktigt bra med lägesfel på ca 2-5 m, men är nyfiken på om det finns ännu bättre GPS i 1000-kr klassen.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-06-13 10:48 #162

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-13 10:36:

Den typen av problem har jag inte fått än men solen störde lite på morgonen.

Zerbembasqwibo 2018-06-13 10:36 #161

Svar till inlägg av PS, 2018-06-13 10:23:

Du vaknade väl 04:38 och kunde inte somna om, så ja... :)

PS 2018-06-13 10:23 #160

Svar till inlägg av PS, 2018-06-13 10:23:

"gjord " = "jordat". Dags för lunch redan ?! :-)

PS 2018-06-13 10:23 #159

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-13 09:32:

Vad du behöver i så fall är nog en OTG-adapter. Den har ett femte stift gjord vilket telefonen tolkar som att den ska vara "host". Inte säkert att det fungerar men kanske värt att testa. En OTG-adapter kan du nog få för en hundring eller så och den gör dessutom att du tex kan använda USB-minnen från telefonen.

Zerbembasqwibo 2018-06-13 09:32 #158

Svar till inlägg av PS, 2018-06-13 09:14:

Nej det är inte viktigt, men jag måste kunna prata med mobilen o den klarar inte sån där USB-kontakt, möjligen klarar den mikroUSB om jag löser om sladden. Oklart, har ej testat OOM med USB, ej heller läst nån som gjort det. Men den verkar ju bra annars.

Men jag vinner inget på det, eller är noggrannheten bättre? Står 2,5 meter och det är väl typ samma (fast det är ju det att jag ibland upplever den sämre) på Garmin GLO.

PS 2018-06-13 09:14 #157

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-12 21:42:

Är blåtand viktigt? Jag har testat en sådan här och det funkar bra. Slipper strul med batterier och blåtandskoppling som går ner vilket jag har haft problem med tidigare. Någon enstaka gång får jag koppla loss den och räta ut kabeln när jag roterat datorn för många varv åt samma håll.
https://www.kjell.com/se/sortiment/mobilt/gps-och-tillbehor/gps-mottagare/navilock-nl-602u-gps-mottagare-p95367

Zerbembasqwibo 2018-06-13 08:34 #156

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-13 08:32:

Signaturen "HO" påstår på nätet att den är bättre än Garmin GLO, och även bättre än Bad Elf GPS Pro+, GNSS Surveyor, Dual SkyPro, Ashtech MobileMapper 100 och Trimble Juno 5.

Zerbembasqwibo 2018-06-13 08:32 #155

Svar till inlägg av Nav, 2018-06-12 21:56:

Mm, tack! Tar den in Galileo alltså? Ser stor ut.

Nån som testat den? Navilock BT-821G Bluetooth GNSS Receiver MT3333

Nav 2018-06-12 21:56 #154

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-06-12 21:42:

http://www.navilock.com/produkte/511_Bluetooth-Receiver/60324/merkmale.html

Zerbembasqwibo 2018-06-12 21:42 #153

Är det Garmin GLO som gäller fortfarande, billig och GPS+GLONASS och överföring till enhet via NMEA på blåtand. Eller finns det nyare bättre alternativ? Nån med DGPS?

Hittar bara möjligen Bad Elf Pro+ (Plus) Bluetooth GPS Receiver.

Ritarn 2018-02-11 22:53 #152

OpenorienteerinMapper 0.8.0 released
http://www.openorienteering.org/news/2018/mapper-v0.8.0-released
Nu med symbolset med isom2017 mm.

PS 2018-02-07 22:41 #151

Svar till inlägg av LS, 2018-02-07 21:55:

Tänker du på skalreduktionsfaktorn? Det är väl i själva verket så att även de lokala projektionerna har ett skalfel som som växer med avståndet från mittmeridianen. I och med att TM-projektionen är tänkt att användas för ett så stort område inför man skalreduktionsfaktorn så att skalfelet fördelas på ett sådant sätt att det blir störst i mitten och längst ut medan det blir minst i två band mitt emellan. Nu är jag ju inte lantmätare så detta var en populärversion av hur jag minns det från andra förenklade beskrivningar jag läst. Någon av våra proffs kanske kan utveckla det och rätta mig.

Ritarn 2018-02-07 22:25 #150

Tack för svaren. Gjorde första två kartorna med wgs84 strängen och vågade inte byta mitt i ritandet när jag väl fått det att fungera.senaste kartan ligger dock långt hemmifrån och det blev en del xtra resor innan jag fick det att stämma (denna gång med vildstjärnas sträng).

Att få gpsen att stämma genom att prova sig fram är ju en klar nackdel när man ritar i surfplatta, eftersom korrigeringar måste göras i datorn hemma.
Därav mina frågor för att få till det rätt ifrån början.
Min gps låg inledningsvis ca 10m fel jämfört med 3dm kurvunderlaget.

LS 2018-02-07 21:55 #149

Svar till inlägg av Andreas O, 2018-02-07 19:41:

Sweref 99 TM har ett litet skalfel, 0,04 %, i varje fall i södra Sverige. Det innebär 1 m på 2,5 km. Tror inte någon orienterare kan stega så noggrant. Däremot går det inte använda TM för att bygga vägar mm.

Andreas O 2018-02-07 19:41 #148

Om jag minns rätt:
Alla datumtransformationer är approximeringar, se https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geographic_coordinate_conversion
Jag förmodar att OCAD använder sig av GDAL, http://gdal.org, för alla koordinatomräkningar vilket ger försumbara fel med vår typ av data
Noggrannheten i SWEREF99 TM är på dm-nivå
De lokala SWEREF99-systemen (1500 osv) används för uppnå mm-nogrannhet

H40 2018-02-07 19:04 #147

Jag har räknat lite. Skillnaden mellan transformationerna i trånden verkar vara i 5 decimalen.

Den halvmeter skillnad som det ska vara tror jag bara man får fram om man har använder sig av triangulering med fasta punkter (vad det nu kan heta). Proj4 strängarna tror jag är approximativa och jag är osäker på var (eller om) man kan hitta exakta transformationer.

Facit? 2018-02-07 16:35 #146

http://spatialreference.org/ref/epsg/3006/proj4/

+proj=utm +zone=33 +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0,0,0,0,0 +units=m +no_defs

Andreas O 2018-02-07 16:16 #145

Svar till inlägg av Ritarn, 2018-02-07 15:37:

Din UTM-sträng anger datum WGS84. Jag antar att du vill använda SWEREF99 som datum. Se http://spatialreference.org/ref/epsg/3006/ för olika varianter av projektionssträngar.

Zerbembasqwibo 2018-02-07 16:10 #144

Svar till inlägg av Ritarn, 2018-02-07 15:37:

1. Jag vet inte vad skillnaden är eller om det spelar nån roll.
2. Min är nyare. Man hittar instabila versioner här: https://download.opensuse.org/repositories/home:/dg0yt/Windows/
3. Här ser du skillnaderna: https://github.com/OpenOrienteering/mapper/compare/v0.7.0...dev
4. Ingen aning. Spelar mig ingen roll just nu. Symboluppsättningen kan du ju använda vilken som helst, även om den inte är "inbyggd" i just din release.

H40 2018-02-07 15:52 #143

Svar till inlägg av Ritarn, 2018-02-07 15:37:

Ja, det är en skillnad. Strängen du använder är för WGS84.

Det blir fel ellips (tror dock att skillnaden blir minimal). skilladen i enda axeln är 0.105 mm...

Ritarn 2018-02-07 15:37 #142

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-02-07 12:12:

Den UTM-sträng jag använder är lite kortare (+proj=utm +datum=WGS84 +zone=33) än din och Vildstjärnas. Är det någon skillnad?

Senaste versionen oficiella och stabila av OOM är 0.7.0. Är din version nyare och var finner man i så fall den? Vad skiljer dem åt? Har din version ISOM 2017 symbol-uppsättning?

Zerbembasqwibo 2018-02-07 12:12 #141

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-29 10:35:

Lite svar:

1. Kör OL Laser och generera kurvor + bilder. Dessa ligger då i SWEREF 99 TM. Spara.
2. Öppna kurvorna i OOM (kör alltid nyaste, det finns gamla versioner som har lite buggar i koordnatgrejset)
3. Ställ in koordinat, precis som Vildstjärna skriver, dvs Egen PROJ.4, och med specifikation: +proj=utm +zone=33 +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0,0,0,0,0 +units=m +no_defs
4. Nu kan du öppna bakgrundsfilerna (georeffade jpg:arna) från OL Laser och de hamnar rätt. (välj "samma referenssystem som kartan")

Men sedan får nån hjälpa till. För att sedan få det att funka med GPS:en i Androiden, vill jag ha det i UTM 33 N. När jag byter till det i kartan, så kommer ju inte bakgrundsfilerna att roteras korrekt. I vart fall lyckas inte jag. Tacksam för ev inspel!

PS jag kör OOM 0.8.20180121

H40 2018-01-31 10:50 #140

Svar till inlägg av PS, 2018-01-30 17:15:

Jag förstår inte allt med dessa referens punkter men i så fall så tror jag att proj4 strängen är fel och att det är väldigt svårt att faktiskt byta mellan olika referans system (datum) i praktiken.

PS 2018-01-30 17:15 #139

Svar till inlägg av H40, 2018-01-30 15:39:

Som jag har förstått det så har de referenspunkter på varsin platta.

H40 2018-01-30 15:39 #138

Svar till inlägg av PS, 2018-01-30 15:28:

Min poäng är att om +towgs84=0,0,0,0,0,0,0 i proj4 strängen så fölger sweref endå bara wgs84 ellipsioden och jag kan inte helt se hur en väldigt liten skillnad i val av geoid gör en viktig skillnad.

Om proj4 strängen är fel, jag fant den också på internet men tror inte helt man kan lita på dem, så kan det vara en relevant skillnad i datumen om sweref faktisk flytar på sig med tiden på ett annat sett en wgs84 gör.

PS 2018-01-30 15:28 #137

Svar till inlägg av H40, 2018-01-30 14:43:

Det beror på hur noggrant du vill att det ska vara. Eftersom kontinentalplattorna rör på sig (drygt 2 cm per år) så måste du ändå korrigera allteftersom. En knapp meter är ju ett ganska grovt fel i vissa tillämpningar där SWEREF99 används så systemet behövs och när det ändå finns och används av myndigheterna så vore det riktigt dumt att inte använda det för våra kartor.

H40 2018-01-30 14:43 #136

Svar till inlägg av PS, 2018-01-30 14:23:

Jag vet inte om jag tycker att det är ointressant. Praktisk om alla kan använda sig av samma data i tex gps:en om skillnaden ändå är väldigt liten.

H40 2018-01-30 14:41 #135

Nu är jag inte säker på att alla benämningar är rätt men min förståelse är.

Man har olika datum. WGS84 och SWEREF99 är datum. De består av en ellipsoid som är sentrerad någonstans. Koordinaterna i en vanlig gps är i WGS84 koordinater (dvs speriska koordinater, latitude och longitude).

Sen har man diverse kart projektioner som UTM 33 och polar stereographic.

Som jag läser proj4 strängen så är projektionen som används en vanlig UTM projection med ett datum som är nestan identisk med datumet i WGS84, den enda skillnaden är en liten skillnad i ena axeln eftersom de är centrerade på samma plats.

Jag trodde att det var större skillnad, tex att centrumet för ellipsoiderna var olika.

PS 2018-01-30 14:23 #134

Svar till inlägg av H40, 2018-01-30 13:58:

Du kan i och för sig ha en poäng om vi pratar ren "SWEREF 99" men det är för oss orienterare ganska ointressant eftersom du då bara har polära koordinater. Så fort det är en platt karta det handkar om så krävs ju en projektion och då är det "SWEREF 99TM" (eller lokala varianter) som gäller i Sverige.

PS 2018-01-30 14:12 #133

Svar till inlägg av H40, 2018-01-30 13:58:

Du jämför med andra ord äpplen och päron. Du borde inte blandat in SWEREF utan ETRS89 om jag förstått rätt.

PS 2018-01-30 14:08 #132

Svar till inlägg av H40, 2018-01-30 13:58:

wgs84 är väl bara en ellipsoid. Sedan är det väl olika projektioner som används för att göra den "runda" världen platt.

H40 2018-01-30 13:58 #131

Svar till inlägg av Vildstjärna, 2018-01-13 22:13:

Så den enda skillnaden mellan wgs84 och sweref är en liten skillnad i flattening på ellipsen som används?

Varför fortsätter man med lokala referanser när skillnaden är så liten?

Navigator 2018-01-30 12:53 #130

Svar till inlägg av PS, 2018-01-22 17:45:

+1 :-)

PS 2018-01-22 17:45 #129

Svar till inlägg av Navigator, 2018-01-22 17:20:

Hoppas att du har bättre sinne för ironi än DN:s kulturredaktion.
https://www.aftonbladet.se/kultur/article12638375.ab

PS 2018-01-22 17:38 #128

Svar till inlägg av Navigator, 2018-01-22 17:20:

Det skulle ju rent hypotetiskt kunna vara så att jag läste för slarvigt också men mycket troligare är väl att du är del av en konspiration så att ditt inlägg har ändrats sedan jag först läste det ;-)

Navigator 2018-01-22 17:20 #127

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 12:32:

Var kanske lite otydlig men jag skrev att det finns både affin transformation (vanligast) och "gummiduk" i dvs flera st i OCAD, finns säkert ännu fler i OCAD 12...

Vildstjärna 2018-01-13 22:13 #126

Anledningen till att följande rad:
"+proj=utm +zone=33 +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0,0,0,0,0 +units=m +no_defs"
används i OOM är för att det är proj.4 koden för SWEREF. Det kanske inte framgår i den text som jag skrev.

PS 2018-01-11 16:09 #125

Svar till inlägg av Phytagoras, 2018-01-11 15:52:

Ja, då är den ju affin inom respektive triangel men det är väl högst tveksamt att kalla hela transformationen för affin som jag sett att OCAD gör.

Phytagoras 2018-01-11 15:52 #124

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 12:32:

Jo det är nog vanligast. Ofta utgår man från ett optimerat triangelnät (Delaunay), och sedan utförs en transformation utifrån de tre hörnpunktera i varje triangel. Affin är ju bra då den tar även hänsyn till olika XY-skalor.

Ritarn 2018-01-11 12:41 #123

Svar till inlägg av Navigator, 2018-01-11 11:02:

Gjorde som Zerbembasqwibo skrev och justerade inte för annat än utm-zon i OOM. Fick då gps:en att stämma över ett kartblad om 4 st laserrutor 2,5*2,5 km. Tack ändå för tippset som kan komma väl till pass när jag nu skall börja lära mig ocad också lite grundläggande.