Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hängning - den nya kartslumpen

Zerbembasqwibo 2015-04-18 08:50

Nu kom jag på det jag länge försökt formulera:

Varför ska regeln tas bort om hängning? Jo, dels är den hopplös att följa upp: svårt att definiera hängning och svårt att kontrollera/mäta/åtgärda. Löparna ser väl inga problem med det heller? Detta har diskuterats förr. Jag vill införa ett nytt argument nu.

En idrott utan slump blir inte spännande! Förr hade vi kartans onoggrannhet som gav slump, men med dagens "perfekta" kartor behövs ett nytt slumpmoment som är lagomt stort. Lämpligt får startlistans ordning sköta denna slump. Har du tur så kommer du ihop med en bra löpare som kan hjälpa dig. Har du otur det omvända.

Och ju bättre du är desto fler kommer du springa ikapp och få fler chanser att kasta tärningen. Eftersom en duktig löpare springer ikapp fler sämre kommer den bra löparen få fler tillfällen att komma ihop med en löpare som är sämre och som kan stjälpa den gode löparen om denne inte litar på sig själv. Lite självreglerande system trots allt!

* Tag bort förbudet mot hängning
* Utan slump blir idrotten tråkig
* Låt hängningen ersätta den slump som onoggranna kartor gav förr i tiden
* Systemet är delvis självreglerande

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PE 2017-09-11 13:23 #86

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-09-11 12:06:

Det låter ju bra men jag tro att banläggningen och upplevelsen blir drabbad om man lägger in massor av fjärilar. Problemet blir ju också då att det blir större chans att få sällskap på sin fjäril av löpare som är ute på 2:a varvet osv. Det är nog bara stora startmellanrum som verkligen fungerar . I H21 så spelar det nog inte så stor roll om det är varannan seedad löpare för det är så liten skillnad fysiskt .

Mr Crowley 2017-09-11 12:06 #85

Jag tror jag sagt detta tidigare också men jag tycker inte regeln om hängning funkar. Bara några enstaka som hänger blir diskade. Och var drar man gränsen?

Jag tycker att det ska vara tillåtet att hänga men att arrangören ska motverka det så långt det går med flera olika metoder som startmellanrum, varannan seedad löpare, varannan oseedad och banläggaren kan lägga sträckor med vägval där löparna kommer spridas brett och använda sig av fjäril eller annan spridningsmetod. På så sätt gör man det svårare att hänga och om man gör det så tjänar man mindre på det än idag.

Zerbembasqwibo 2017-09-11 10:30 #84

Svar till inlägg av hänglöparn, 2017-09-11 10:14:

Du kommer aldrig uppnå att alla löpare har samma moral. Därför måste regeln ligga så långt åt ena hållet att väldigt få är på "fel" sida. Man kan så klart flytta moralen men marginellt.

Om den där gränsen ej kan övervakas kommer en del löpare fortsätta bryta mot regeln. Och gör det något?

hänglöparn 2017-09-11 10:14 #83

Regler kan aldrig styra upp hängning. Det handlar om moral. En etikdiskussion kan behövas i några klubbar kanske också på landslagsnivå. Medaljer och resultat baserade på hängning väger inte så tungt, det känner nog alla.

Zerbembasqwibo 2017-09-11 10:01 #82

Svar till inlägg av avh, 2017-09-11 08:44:

Tack. Surfer, namnet till trots, blandade nog ihop mig med Google. Jag vet, det är lätt. :)

avh 2017-09-11 08:44 #81

Svar till inlägg av Surfer, 2017-09-11 08:13:

Ur definitioner och förortningar (från slutet avTävlingsreglerna):
Samlöpning Ett samlingsbegrepp för hängning och kompislöpning.

I övrigt, som sagt 7.2.8

Surfer 2017-09-11 08:13 #80

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-11 06:43:

Är regeln om förbud mot samlöpning borttagen i Sverige? Tidigare var den att likställa med hängning.

Zerbembasqwibo 2017-09-11 06:43 #79

Svar till inlägg av P, 2017-09-10 22:32:

På ett VM, dvs i IOFs regler, finns inget förbud mot hängning.

Inte ens Du visste detta, så ja, definitivt blir det förvirrande för gemene man.

Betänk att SOFT inför diverse ändringar på SM med argumentet att det ska vara VM-likt. Man har missat denna detalj, eller varför ska just denna grej var tvärtom mot på VM? När ska våra VM-löpare lära sig att hänga nån på ett mästerskap?

old 2017-09-10 23:43 #78

Svar till inlägg av Myran, 2017-09-10 23:08:

Jodå, natt, sprint och lång! För tufft för mig.

Myran 2017-09-10 23:08 #77

Svar till inlägg av old, 2017-09-10 22:28:

Tre!!! Men inte i samma distrikt, gissar jag :-)
Strongt, det blir bra OF- och SOFT-statistik för DM tävlingarna.

Myran 2017-09-10 22:43 #76

Svar till inlägg av avh, 2017-09-10 22:19:

Tack!
Jag läste bara avsnittet "Tävlingsanvisningar för OL"
Då ändrar jag mig och tycker att skrivningen är bättre utformad i den nya utgåvan.
Men jag tycker fortfarande att regeln i skrift är avsiktligt utformad så den blir verkningslös i praktiken. Varför kan vi inte anamma IOF:s regler?

P 2017-09-10 22:32 #75

Utan att ha fakta utan bara ett något svajande minne så tror jag mig komma ihåg att Troeng vid VM pratade i sändning om fördelen med att kunna följa någon annan. Förmodligen var det väl Lind han pratade om på lången. Det är väl inte helt enkelt för unga orienterare som sitter och tittar att förstå fullt ut vad som gäller när man kan samspringa sig till ett VM-brons. Eller var det ingen hängning eftersom han lyckades springa från Lundanes på slutet?

old 2017-09-10 22:28 #74

Svar till inlägg av Myran, 2017-09-10 21:47:

Jo, det var ju faktiskt kul. Noterade inte att det var en gammal tråd. Trött efter tre DM-lopp i helgen.

avh 2017-09-10 22:19 #73

Svar till inlägg av Myran, 2017-09-10 21:47:

7.2.8

Myran 2017-09-10 21:54 #72

Svar till inlägg av Myran, 2017-09-10 21:47:

Kompletterar med masstart också.

Myran 2017-09-10 21:47 #71

Svar till inlägg av old, 2017-09-10 20:59:

Lite kul att svara på ett inlägg som skrevs för 865 (bör stämma) dagar sedan :-)
Vi har ju haft ett förbundsmöte 2016 dessemellan.
I den förra skrivningen för de tävlande var det inte helt tydligt i sin utformning, enligt min uppfattning.

Med den nya skrivningen i regler för tävlande så kan man faktiskt snubbla till på inledningen i 6.4
"Samlöpning är inte tillåten i tävlingsklass".
Jag är kanske dålig på att läsa regler så var kan jag läsa om "friregel för samlöpning vid jaktstart och stafetter"?
.

Norge 2017-09-10 21:27 #70

Kristiansand leverte protest og Holter ble disket for å ha hengt Lundanes (fra post 4 eller 5?)..

PS 2017-09-10 21:17 #69

Svar till inlägg av Klart som korvspad, 2017-09-10 12:47:

Vad hade förresten den passusen i den här diskussionen att göra i vilket fall som helst? Det var väl individuell start med startlista baserad på kval vilket inte är samma sak som jaktstart.

PS 2017-09-10 21:15 #68

Svar till inlägg av Klart som korvspad, 2017-09-10 12:47:

Har du gjort översättningen för det där tycker jag inte ser ut som norska och jag har svårt att tänka mig att norska förbundet har reglerna i en svensk version.

old 2017-09-10 20:59 #67

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-30 09:58:

Förstår fortfarande inte vad du menar eller är ute efter.
Vad ska skrivas om?
Hängning/kompislöpning är förbjudet, förutom vid jaktstart, masstart och stafett.
Vad är problemet - förutom att förbudet är svårt att kontrollera och överträdelse svårt att beivra?

? 2017-09-10 20:27 #66

Svar till inlägg av Norge, 2017-09-10 18:39:

Det spelar väl ingen roll vem som lämnat in en protest/anmälan. Regelbrottet bedöms inte på vem som anmäler utan på om ngn regel brutits.

Surfer 2017-09-10 19:47 #65

Svar till inlägg av Norge, 2017-09-10 18:39:

Det var knappast nån från Halden som lämnade in protest...

Zerbembasqwibo 2017-09-10 19:38 #64

Svar till inlägg av Norge, 2017-09-10 18:39:

Diskad efter anmälan, menar du väl? Protesten kan ju först komma efter tävlingsledningens beslut. Om nu norska reglerna följer de svenska.

Norge 2017-09-10 18:39 #63

Se på liveresultaten att han är strax efter Olav vid alla passeringar och i WinSplits är han bara diskad utan några tider, det är inte bara en stämpling som saknas. En person på plats sa att han blev diskad för hängning efter protest, han hade dock inte svar på vem som lämnat in protesten.

Göögle 2017-09-10 13:10 #62

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-09-09 21:01:

http://eventor.orientering.no/Events/ResultList?eventId=6236&groupBy=EventClass

Står inget om varför diskad, verifierar ej påståendet.

Klart som korvspad 2017-09-10 12:47 #61

"Förbud mot hängning gäller inte vid tävling med jaktstart eller gemensam start."

Z'quito 2017-09-09 21:40 #60

Svar till inlägg av avh, 2017-09-09 21:33:

Flat earth confirmed

avh 2017-09-09 21:33 #59

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-09-09 21:01:

När man försöker kolla på gps, visar det sig att OL, som han hängde, inte har en fungerande sändare. Jag tycker det händer alltsomoftast att segraren eller ledaren eller favoriten har en icke-fungerande gps - mycket märkligt fenomen...

Mr Crowley 2017-09-09 21:01 #58

Svar till inlägg av Norge, 2017-09-09 19:28:

Intressant! Berätta mer, hur mycket hängde personen? Var juryn enig? Vem lämnade protest?

Norge 2017-09-09 19:28 #57

En löpare i H21 diskad för hängning idag på Norska mästerskapen i medeldistans!

PS 2015-04-30 12:38 #56

Om någon mot förmodan hänger mig på långa natten i år så lovar jag att inte anmäla. Jag kan behöva allt sällskap jag kan få och det lär knappast bli av någon som själv kan orientera mer än högst temporärt ...

Zerbembasqwibo 2015-04-30 10:48 #55

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-30 09:58:

Precis den texten gör det hela tvetydigt! :)

Myran 2015-04-30 09:58 #54

Svar till inlägg av regel, 2015-04-30 08:46:

Ja det står tydligt för alla läskunniga. Står det också i PM för den typen av tävlingar att det är tillåtet att samlöpa/hänga?

Jag förstår mycket väl att det blir en kittlande nerv att blanda gafflade sträckor med raka i en stafett. Många orienterare är dessutom utpräglade individualister, kan mycket väl tänka mig att det kan bli starka reaktioner ute i skogen när det blåhängs.

Jag tycker regeln om samlöpning/hängning bara skapar dubbelmoral i vår idrott.
Skriv om regeln eller skrota den!

Gäller den här regeln fortfarande?

1.1.2
Orientering är av tradition självvald väg i okänd terräng.
Den tävlande ska därför under tävlingsmomentet genomföra orienteringen
självständigt
.

regel 2015-04-30 08:46 #53

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 21:58:

Det är inga dubbla budskap. Det står tydligt vid vilka tävlingar hängning är förbjudet. Tar man bort regeln faller förbudet vid dessa.

Myran 2015-04-29 21:58 #52

Svar till inlägg av regel, 2015-04-29 21:47:

Sant, men det ger dubbla budskap att ha kvar regeltexten överhuvudtaget.

regel 2015-04-29 21:47 #51

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 21:32:

Det är inget problem för tävlingsledning eller jury.
"Förbud mot hängning gäller inte vid tävling med jaktstart eller gemensam start." Det har alltid varit gemensam start på 10-mila.

Myran 2015-04-29 21:32 #50

Svar till inlägg av FF, 2015-04-29 18:09:

Ironin faller tillbaka på den omöjliga regeln 6.2.7.

10MILA.
Det anmärkningsvärda i det hela, betraktat ur arrangörsperspektiv, är ju det faktum att man har valt att ha raka sträckor i stafetten. Det blir ju en omöjlig ekvation för löparna på de raka sträckorna att med rent samvete löpa sin egen väg och göra sitt eget lopp.
Det blir ett slags moment 22.
Stackars tävlingsledning och jury om den 70? man stora klungan kommer in på långa natten och minst 10? av de som har varit frontrunners lämnar in protest om hängning.

Jag har själv genomfört 5 st. långa natten på 10MILA och jag kan försäkra (eftersom det måste vara preskriberat nu) att jag har brutit mot regeln vid samtliga 5 tillfällen.
Är det bara Jarkko Houvila och några enstaka till som har rent samvete?

Trådskrivaren är säkert inne på samma linje som mig.
Regeln har helt enkelt förverkat sig själv och borde antingen skrivas om eller plockas bort permanent i SOFT:s regelverk.

Var det ett tillräckligt tydligt svar?

FF 2015-04-29 18:09 #49

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-29 11:39:

Jag går bet på att knäcka poängen i din ironi. Nu måste du avslöja den.

PS 2015-04-29 15:45 #48

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-29 14:49:

Du vet väl att klungan som gick loss på långa natten på Tiomila i Hälleforsnäs 1994 bestod av de löpare som höll på att bli avhängda när det var några kilometer kvar? Ett lite säkrare vägval på stig var den vinnande medicinen.

Zerbembasqwibo 2015-04-29 14:49 #47

Svar till inlägg av PS, 2015-04-29 14:36:

Förbjudet att bakhänga? Det vill säga klungan bakom får inte visa vägen.

Men om de visar stigen, eller sitt rätta jag då?

1 2

Senast kommenterat

Fredag 9/5

19:29

SM Medel & Stafett