Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10Mila förbättring?

Rambo 2015-05-12 22:49

Läste igenom de 10Mila-trådar som finns just nu. Mycket klagande på för långa och svåra banor, för långa sista sträckor. Ingen förkortad bana i omstarten, osv osv osv.

Läste också att deltagarantalet sjunker för varje år.
Folk vill ha lättare banor för att få den större publiken, men eliten vill ha längre och svårare för en bättre elitstafett.

Varför inte båda tänkte jag då?

Gör 10Mila till två kavlar.
I den ena (10Mila-Elit) så får endast de låt säga 50-70 bästa lagen delta. Där är upplägget som 10Mila brukar vara.

Sen den andra, (10Mila-Motion) är resterande lag. Där är upplägget mycket snällare. Generellt kortare och lättare banor, så att motionärerna klarar av det.

Sen säg att de 10 sämsa i 10Mila-Elit åker ner i 10Mila-Motion nästa år. Och att de 10 bästa i 10Mila-Motion får springa Elitklassen nästa år.

Arrangörerna har varje år ett par egna wildcards som de får lägga in i elitklassen. tex dreamteam av tjejerna, jubeliumslag osv.

Bra? Dåligt? Synpunkter!!!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ml 2015-05-15 05:43 #51

Lägg tävlingen i augusti

Klassisk 2015-05-14 19:49 #50

Svar till inlägg av stor klubb, 2015-05-13 13:30:

Klockren analyse ! Behovene til løpere, lag og coacher må prioriteres i layout av indre og ytre arena.

Kalle Karlsson 2015-05-14 14:57 #49

Svar till inlägg av stor klubb, 2015-05-13 13:30:

Instämmer också helt och fullt. Tiomilaarrangörerna måste ta hand om blåbärslagen på ett mycket bättre sätt. Ett minimikrav är att du vet den slutliga placeringen när du når målet. Det är inte acceptabelt att det tar ett dygn att få fram en riktig resultatlista. Kriteriet för att få kallas tävling borde vara att det finns ett omedelbart resultat. Nu är det inte helt ovanligt att resultaten inte kan redovisas på tiomila. För övrigt väntar jag fortfarande på den riktiga och fullständiga resultatlistan från tiomila i Surahammar.

XY 2015-05-14 14:26 #48

Svar till inlägg av stor klubb, 2015-05-13 13:30:

Instämmer 100%

E 2015-05-14 09:13 #47

Innebär ett sådant upplägg att det bara är kvinnliga världslöpare som får delta i herrkaveln? Om jag minns rätt så hade bl.a NTNUI, Lithe Vilse,och GMOK (mfl?) tjejlag i herrstafetten i år, skulle inte de få delta?

old 2015-05-13 17:23 #46

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 17:15:

Perfekt! Då får 18-åringen springa 10 och 50-åringen 5,8!

Sen vet jag inte vad du har för referenser. För mig har en gammal klassisk tiomila 10 km nattbana betytt att den varit väl så svår som dagbanorna.

old 2015-05-13 17:18 #45

Svar till inlägg av PS, 2015-05-13 16:42:

Det handlar inte om att anpassa för gubbar, utan att anpassa till verkligheten.
Sen borde det väl bli roligare och dessutom mer intressanta laguttagningar, även för huvudsakliga målgruppen, om man blandar kortare och längre, svårare och ett par lite lättare.
När vi nu har två skogsdiscipliner (ultralång är väl inte aktuellt) är det väl rimligt att det också slår igenom på 10Mila.

Nisse 2015-05-13 17:15 #44

Svar till inlägg av old, 2015-05-13 16:40:

Det är skillnad på att "få springa i första hand" och att vara bättre än gubbarna. På en gammal klassisk tiomila 10 km nattbana med vägval så kommer en hyfsad H18 oftast slå en H50. På en svår nattbana på 5.8km med medeldistanskaraktär så kommer gubben oftast vinna.

Magnus H 2015-05-13 16:50 #43

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 15:33:

Redan idag är det 70-talisterna till stora del som är medelålders gubbar och hjälper till. Om tio år kommer 80-talisterna vara i den positionen. Det växer in nya gubbar hela tiden.

PS 2015-05-13 16:42 #42

Om utgångspunkten är "Hur ska vi utforma Tiomila för att vi ska få så många anmälda som möjligt?" så är jag ganska övertygade om att man kommer att misslyckas på sikt och tävlingen kommer att långsamt förtvina. Om man däremot ställer sig frågan "Hur ska vi göra för att Tiomila ska bli en så rolig tävling som möjligt för den huvudsakliga målgruppen?" så tror jag att man har betydligt större möjligheter att lyckas. Vad är då den huvudsakliga målgruppen. Ja för "herrklassen" så tror jag att det är etablerade orienterare i åldern 17-40 samt mycket vältränade löpare i andra åldrar. Vi andra är en ren bonus som man i långa loppet inte tjänar på att göra några anpassningar för.

old 2015-05-13 16:40 #41

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 16:29:

I stor del av de sämre lagen får säkert yngre springa i första hand. De (vi) gamla springer för att klubben ska få ihop lag. I större klubbar antar jag att man gärna tar med yngre i andra-, tredjelag även om det finns säkrare äldre.

Nisse 2015-05-13 16:29 #40

Svar till inlägg av old, 2015-05-13 16:01:

Förövrigt tror jag att korta svåra nattsträckor är det sämsta för att få in fler ungdomar i lagen. Det tar lång tid innan en ungdom slår ut en rutinerad räv på en sådan sträcka.

Nisse 2015-05-13 16:21 #39

Svar till inlägg av old, 2015-05-13 16:01:

Det var väl precis det jag skrev man skall inte förändra tiomila för att hålla kvar 60-talister.

old 2015-05-13 16:01 #38

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 15:04:

Konstig logik. Även om 70- och 80-talisterna är något färre (är det så?) så är de förhoppningsvis lika intresserade att springa 10Mila framöver. (Är själv springande 40-talist).
Hur kan 10Milas upplägg påverka de yngres deltagande? I varje fall inte genom längre sträckor!
Enda sättet att få fler yngre att springa 10Mila är att få fler unga att börja orientera och det kan inte 10Mila påverka.

1981 2015-05-13 15:40 #37

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 15:33:

Ja, och om vi gör dem tillräckligt lätta kan alla hitta runt. Kanske tillochmed slipper kalla det orientering. Skogslöpning kanske?

Nisse 2015-05-13 15:33 #36

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-05-13 15:21:

Jag skrev tidigare att 60-talisterna är en stor grupp orienterare. 70-talisterna och framförallt 80-talisterna är inte lika många. Att fortsätta jaga 60-talisterna tror jag är meningslöst, de som gillar tiomila kommer fortsätta oavsett och de andra kommer sluta.
Om det är nya 30+ orienterare som man är ute efter så tycker jag man borde man lägga in fler lätta och långa sträckor i riktiga stafetten istället för meningslösa hängsträckor som de sista lagen inte har någon nytta av då de andra är lika vilsna.

Magnus H 2015-05-13 15:21 #35

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 15:04:

Vad menar du att äldre inte kommer springa? Tittar man runt lite i andra motionärssammanhang som tex löpning/cykling så är det 30+ som verkar stå för ökningen och ta en större andel. Inte otänkbart att det är ungefär samma grupp som . Även om det är betydligt svårare att komma in som ny orienterare om man inte börjar i 10-årsåldern.

Nisse 2015-05-13 15:04 #34

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-05-13 14:49:

Jag har inte sagt att man skall förbjuda äldre att springa. Bara att det är dumt att ändra stafetten efter en kategori som inte kommer springa om några år. Veteranstafetten fanns på tiomila och lades ned. Linköping har lagt ner H43 kaveln, det finns en anledning till det också. Veteran-träffen i Gästrikland hade 207 deltagare i fin terräng på 1:7500 samma dag som tiomila. Om tiomila skall förändras så borde det vara för att få in fler yngre löpare annars kan den lika gärna fortsätta som den är.

Magnus H 2015-05-13 14:49 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 13:12:

Jo, det ser vi ju tydligt på SM att det är betydligt fler damer än herrar som springer. Eller hur var det nu. Om du vill förbjuda alla över 35 att springa 10Mila för att lämna plats för tjejerna så undrar jag om det finns en tävling kvar alls om 10 år. Hur många klubbar får ihop ett lag utan HD35+? Du kan titta på de som springer sista i damkavlen, de är inte direkt purunga de som ramlar in strax efter herrarna startat.

Skall man satsa på tjejerna skall man ge dem möjligheten att springa 10Mila om det så krävs H50+ för att fylla upp de andra sträckorna. För många klubbar är det enda möjligheten.

FF 2015-05-13 14:27 #32

Svar till inlägg av stor klubb, 2015-05-13 13:30:

Vem ska göra jobbet? Mångmiljonarrangemangen i den svenska klassikern har ju sämre tävlingsarenor än 10mila. Jukola är ett isolerat fenomen med en stolt tradition av vilken vi endast ser resultatet en gång om året (och ska vara extremt tacksamma för). Tävlingsformen måste kunna stå på egna ben till att börja med, och sedan kryddas med den grad av kringservice som organisationen mäktar med. Det saknas ju liksom inte vilja, kämpaglöd och ambition. Hade det saknats så skulle det inte blivit någon tävling alls.

Skåning 2015-05-13 14:23 #31

Svar till inlägg av k, 2015-05-13 11:42:

Ta en till på startlistan i ungdomens 7-manna som exempel. En av våra storklubbar har haft som policy att för att vinna alltid ställa upp med fem killar och 2 tjejer, tjejerna sätts normalt på de 2 vita, dvs lättaste sträckorna. Enda möjligheten för äldre tjejer att få springa något utmanande är om de slår ut en kille.

Det tycker jag är ett bevis för att man inte satsar lika på killar och tjejer och varför tjejer därför slutar i större utsträckning.

Surfer 2015-05-13 14:18 #30

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 13:12:

Du har en mycket viktig poäng. Hur gör man på sikt för att ersätta 60-70 talslöparna med yngre. Tittar man i resultatlistan så drar de äldre ett mycket tungt lass för att bibehålla antalet lag. Eller gör gamlingarna att de yngre aldrig får chansen och lägger av?

Mm 2015-05-13 14:16 #29

Vad är detta för tråd egentligen? Hur ska man kunna förbättra 10MILA? 10MILA är perfekt som det är.

FF 2015-05-13 14:08 #28

Men hur svårt är det att springa 13 kilometer i någorlunda slät terräng som det alltid är på 10mila? Det vet jag folk som gjort fast det är det enda löppasset de kör på året, i princip. Nej, det handlar ju om att det inte finns TID till att göra det. Man måste ju vara snabb för att så många som möjligt i laget ska få springa någon stafett överhuvudtaget (dvs ej massomstart med trött publik och speaker). Speciellt om fler ska få springa natt. En (kanske dålig) lösning vore att om man är en sträcka plus 15 minuter efter täten (dvs varvad plus lite till) så får man växla ut nästa och nästnästa löpare samtidigt. (Fast kanske bättre med en formel typ en sträcka plus 15+5*(10-tätsträcknummer) minuter så man inte påverkar tävlingen så mycket, dvs ej påverkar de lag som har möjlighet att komma ifatt täten)

stor klubb 2015-05-13 13:30 #27

Tiomila är ett fantastiskt koncept med ungdom-, dam- och herrkavel.

Det är inte längden på etapper eller klasser det är fel på. Stick fingret ner i jorden och starta med att medge vad man inte klarar av att genomföra i dag.

På arenaen i dag så är det inte möjligt att följa ditt lag om inte man är med i täten. Mellantiderna fungerar inte för lagen bak täten, wifi fungerar inte, mobildata kan inte användas, ingen grafik på storbild, ingen möjlighet att följa laget vid växling. Arenaen ser nästan ut som en liten lokal tävling. Arenaen skall inte vara under uppbyggning på fredag. Allt skall vara klart.

Tyvärr så är det allt för mycket tillfälligheter om man kommer att lyckas eller inte. «vi hade lite otur…..» Sorry, det är inte bra nog.
När man har realiserat detta så har man en möjlighet att kunna lyckas i framtiden om man gör något åt det. Men gör något nu.

Jukola, kvalitet i alla led....

Slutsats? 2015-05-13 13:29 #26

Någon som kan redovisa en objektiv slutsats av den här tråden, 10Milaenkäten och andra motsvarande debatter i andra forum. Vad vill vi uppnå i antal lag och löpare och vilka är målgrupperna?Vilka klasser, hur många sträckor, kortaste och längsta banlängd, genomsnittlig banlängd, mängden natt/dag, andel gafflade sträckor, svårighetsgrad? Lycka till!

Nisse 2015-05-13 13:12 #25

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-05-13 12:36:

Det kommer inte bli fler gubbar eftersom 60-tals generationen blir för gamla för att springa natt och 70 och 80-tals generationen är mycket färre. 2/3 av alla orienterare är tjejer vad jag förstår, men inte just på tiomila. Skall man då satsa mer på gubbarna som antagligen kommer försvinna även om du betalar dom för att ställa upp.

Anonym 2015-05-13 12:44 #24

Svar till inlägg av k, 2015-05-13 11:28:

Men varför måste man ha båda kategorierna? Det gör ju bara att de små klubbarna på landsbygden blir än mer utarmade när all försvinner till studentstäderna.

De enda som vill ha så är väl typ Linne, GMOK, LOK som fyller på sina led med inflyttade studenter.

Magnus H 2015-05-13 12:36 #23

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 11:19:

När du har funderat länge och väl kom du fram till att yngre damer är nyckeln till att hålla liv i stafetten. Hur många D18 finns det i din klubb?

k 2015-05-13 11:42 #22

Svar till inlägg av j, 2015-05-13 11:33:

j>> Har du några konkreta bevis på att klubbar satsar mindre på damer än herrar? I mitt närområde har vi både herrklubbar, damklubbar och mixedklubbar...

Den enda slutsats jag kan dra av det är att alla dessa verkar försöka satsa ungefär lika mycket per löpare..
Det betyder också att mixedklubben (med flest elitaktiva) är den med klart sämst ekonomi och där varje individ får "minst" av klubben eftersom satsningen blir gigantisk och ofinansierad.

Alla klubbarna verkar dock ha lika roligt, vilket är en annan spaning.

j 2015-05-13 11:33 #21

Svar till inlägg av k, 2015-05-13 11:28:

Det hade i alla fall varit den enklaste metoden för att höja damelitens status, få nattsträckor även för damer och att få klubbar att satsa lika resurser på både damer och herrar.

k 2015-05-13 11:29 #20

Med det lägger jag ingen värdering i viktigheten i segern, jag säger bara att det är en annan segrare man utser.

k 2015-05-13 11:28 #19

Svar till inlägg av j, 2015-05-13 11:23:

Det skulle ställa krav på klubbarna att ha både dam och herrverksamhet. Flertalet av klubbarna i toppen av Dam resp. herrkavlen har enbart den ena.

Att det är så är väl rent logiskt, det krävs extremt mycket av en klubb att hålla hög elitnivå för ett lag, att göra det både för damer och herrar kräver ännu mer då förutsättningar för dessa grupper är olika, skall vara olika och kommer vara olika.

Jag vill hävda att det är en annan segrare man utser om man kör mixed mot en ren herr/damtävling.

j 2015-05-13 11:23 #18

Svar till inlägg av Anonym, 2015-05-13 10:38:

Jag förstår inte varför 10-mila skulle degraderas till breddtävling bara för att damer ska ingå i laget?

Myran 2015-05-13 11:23 #17

Upplägget idag är ganska bra.
Varför inte ändra reglerna med det taktiska spelet.

Förslag:
Alla lag får skicka in en joker på endera långa natten eller sista för herrarna.
För damerna långa raka eller sista.
Jokern kan endast användas vid varvningen.
Det här borde intressera båda kategorier av tävlande = elit och motion.

Rent praktiskt så har man bara en extra fålla för växlande vid varvningen, lagledaren meddelar varvande löpare att han ska växla vid varvningen exvis med en ljusskylt (inte färdigtänkt här) och själva växlingen sker med överlämnande av karta och Si-pinne.

Nisse 2015-05-13 11:19 #16

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-05-13 10:58:

Jag menar att den stora gruppen med medelålders gubbar ändå kommer vara borta från tiomila inom 10 år. Man kan köra på att det var kul så länge det varade eller så funderar man lite längre.

Magnus H 2015-05-13 10:58 #15

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 09:25:

Tja, utan en stor grupp äldre herrar som springer så blir det inte många lag till start, tyvärr.
Antalet yngre damer som ställer upp på 10km natt är inte stort.

Så, skall vi köra med 30 elitsatsande svenska klubbar och vara nöjda?

Anonym 2015-05-13 10:38 #14

Svar till inlägg av j, 2015-05-13 08:26:

Sedan kan vi lägga in några ungdomssträckor också och öka antalet sträckor till 25. Kanske lägga stafetten på hösten i oktober ;)

Behåll damkavele (5) och öppen kavle(10).
Se till att sträckorna i ungdomskavlen blir likvärdiga på str 1 och 3 så man kan välja lättare hur man disponerar laget.

Zerbembasqwibo 2015-05-13 10:38 #13

Öppna upp långa natten:
http://zerbembasqwibo.blogg.se/2015/may/oppna-upp-langa-natten.html

H sextislem 2015-05-13 10:26 #12

Svar till inlägg av Nisse, 2015-05-13 09:25:

Har du stora mängder yngre damer på stafetten kommer den andra gruppen du pratar om dit automatiskt.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

09:39

2000 spänn åt helvete