Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM 2015

SM-mannen 2015-08-14 13:44

SM närmar sig och de är nu ca en månad kvar! Har kan du tippa topp 3 i alla distanser!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SG 2015-09-23 22:32 #425

Svar till inlägg av Anette, 2015-09-22 18:19:

Speakerhanteringen är styvmoderligt hanterad på de flesta av tävlingarna.

? 2015-09-23 08:38 #424

Svar till inlägg av Anette, 2015-09-22 18:19:

Men det var ju skogsspeaker för H20 och D20(?) också.

Reflektion: Är speakern till för att hålla ordning eller för att förmedla en spännande tävling?

Kuriosa: Jag tyckte det var jättespännande på 25-manna för två år sedan när man inte hade GPS och man visste att det bommades men man visste inte vem som skulle dyka upp först.

Anette 2015-09-22 18:19 #423

Kan säga att även från insidan var speaker-rapporteringen tämligen rörig. Min tolkning är att det beror bland annat på detta:
- Banläggaren hade bara tänkt sig skogsspeaker för H21, Jodal ville ha D21 också så det slängdes in senare.
- Det fanns ingen möjlighet att testa utrustningen förrän kl. 20.00 kvällen före
- Det var kass täckning i skogen så vi fick ändra placering av skogsspeaker samma morgon.

Reflektioner:
Dags att ta helhetsgrepp och ordna nya prylar som inte är från 80-talet.
Dags att fler personer kan och vill jobba med dessa prylar.
Kanske skulle banläggaren kommunicerat med speaker från början om lämplig placering av skogsspeaker/radiokontroll.
Less is more (färre hållpunkter, längre tid kvar vid varje rapport)

s 2015-09-22 16:58 #422

Svar till inlägg av ?, 2015-09-20 21:01:

Håller med om att speakerjobbet var extremt rörigt.

länktips 2015-09-21 18:37 #421

hittade denna som kanske finns länkad innan, angående banor lång SM, annars här:
http://klart.blogg.se/category/banlaggartankar.html

#420 2015-09-21 15:54 #420

Grymma banor sista helgen. Finalbanorna i lördags var roliga. Stafettområdet var bättre än väntat, kul orientering hela vägen. Magiska höjder med lite grått, sällsynt.

Viss skillnad 2015-09-21 12:59 #419

Svar till inlägg av Ålder, 2015-09-21 12:35:

H21A
Äldst: 1980 (Peter Öberg, Hällen)
Yngst: 1994 (Ludwig Ljungqvist, IKHP)
Medel: 1988
Median: 1989
Standardavvikelse: 3,5

DH21A
Äldst: 1966 (Cecilia Bratt, Orion)
Yngst: 1994 (7 st!)
Medel: 1987
Median: 1990
Standardavvikelse: 7,2

Ålder 2015-09-21 12:35 #418

Är det någon som har koll på hur det ser ut med åldersfördelningen i H21 resp. D21 som tog sig vidare till A-final i helgen. Är det några yngre som lyckas ta sig dit eller är det 90:orna och äldre som dominerar?

PS 2015-09-21 00:01 #417

Svar till inlägg av 08, 2015-09-20 20:52:

14-15 kan mycket väl vara ett kärr av "botaniskt intresse".

EriOL 2015-09-20 23:43 #416

Angående det här med förstart, sen start, syftet och reglerna för det så kanske det vore bra om SOFTs regelexperter uttalar sig i ämnet? Det verkar nämligen lite oklart på många håll hur man som löpare och arrangör ska agera. Så här har jag uppfattat det men det är möjligt att det är fel:

- Systemet med förstart är till för att det ska vara så få störande moment som möjligt för löpare och funktionärer så att de kan koncentrera sig på att göra rätt. (Personligen så tyckte jag tvärtom när jag var i junioråldern, det var bara ett onödigt krångel som inte behövdes egentligen.)

- För förstart och tidsstart finns det tidsgränser angivna. Det bör nog även finnas angivet exakt vad som händer om man missar någon av dessa gränser. När räknas det som man kommit för sent till start?

- "Sen start" innebär att en löpare tillåts starta trots att man inte hunnit fram i tid till sin starttid. Man får dock inte en ny starttid officiellt utan tiden börjar rulla vid ordinarie starttidpunkt. På vanliga mindre tävlingar ger startpersonalen tillåtelse till en löpare att starta "sent". För det mesta så brukar man bara släppa iväg löparen, kanske håller man kvar löparen några sekunder om den kommer till starten just i samband med en jämn minut och det är många som ska iväg samtidigt. Men observera att det är ingen rättighet att starta när man vill efter sin ordinarie starttid!

- På SM och andra värdetävlingar är systemet med "sen start" mer uppstyrt. Att låta någon starta vid fel tidpunkt mitt inne i startfältet tillåts normalt inte. Däremot kan de få starta sist av alla. Då gör man lämpligen så att man tilldelar en ny startminut till löparen och antecknar den. Sedan får löparen i efterhand anmäla till tävlingsexpeditionen om man tycker att man kommit för sent till start på grund av något arrangörsmisstag (till exempel otydligt PM odyl) och då kan man få sin nettolöptid godkänd som resultat.

- Som löpare måste man naturligtvis visa respekt för startpersonalen som har ett relativt komplicerat och stressigt jobb att sköta. Startpersonalen måste å andra sidan vara tydliga med vad som gäller, men samtidigt smidiga. Det uppstår alltid oväntade situationer.

Jag har för övrigt jobbat i tävlingsexpeditionen på en värdetävling där en löpare kom för sent till start, nekades starta innan alla andra gett sig iväg och sedan sprang sin bana med en senare starttid. I efterhand lämnades en protest in eftersom den sena starten hade förmildrande omständigheter i form av långa toaköer. Juryn var snälla och lät till slut löparen få sin starttid justerad så att resultatet blev den riktiga löptiden. Systemet funkade, varken startpersonal eller andra löpare blev störda i någon större omfattning.

OLika 2015-09-20 22:27 #415

Svar till inlägg av FBD, 2015-09-20 21:58:

Arrangörerna (och kanske tävlingsjury också) var väl inte de samma lördag och söndag?
Det verkar ju desutom som att juryn inte var inblandad (bara tävlingledningen) idag vid besluten, så då kanske det inte var aktuellt att gå vidare.

Söndag:
1) GPS var glömd, inte ur funktion. FÄLLD

2) Tänkbar situation: Snitseln syntes och var på rätt sida för löparen (men antingen snitseln lite skevt dragen i skogen, eller lite skevt visad rutt i GPS, eller båda)? FRIAD

Lördag:
1) Otydligt PM, och därmed svårt med instruktion till funktionär, och när löpare inte följer förväntad rutin enligt avsikten med PM så som funktionärerna tolkade det kolliderar det med löparens tolkning, . JURYBESLUT, hellre FRIA när det är oklart.

Varför skulle alla tre fall få samma resultat, och inte hanteras som separata fall menar du?

ml 2015-09-20 22:09 #414

Svar till inlägg av FBD, 2015-09-20 21:58:

Men snälla, arrangören hade ju fel och gav fel muntlig uppgift som inte stämde PM och reglerna.

FBD 2015-09-20 21:58 #413

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-20 18:08:

Om Tisaren diskats för att inte bära GPS förstår jag inte varför GB inte diskas för att vägra lyda arrangör. Men lika inför lagen är vi ju inte. "regler är ju regler"... Minns när en GPS antydde att Tove sprungit över en skogstomt och många började skrika efter diskning för et eventuellt omedvetet regelbrott. Nu är (nästan) alla överens om att GB inte ska diskas.

? 2015-09-20 21:01 #412

Var det ingen mer än jag som tyckte det var rörigt på SM-stafetten, Det var skogsspekrar, radiokontroller, förvarningar, varvningar, förvarningar, spurter och speakern som är grymt kunnig slängde sig så tvärt mellan klasserna så lyssnade man inte hela tiden visste man inte plötsligt vem som kom in som femma till växeln, mål eller varvning eller var det en förvarningskontroll. Kanske lite mindre bevakning och utförligare redovisning. Eller är det bara jag?;)

08 2015-09-20 20:52 #411

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-20 20:48:

14-15 känns som en lösning för att stänga vägval, men de andra två luktar gris. Det finns väldigt mycket vildsvin på Södertörn.

Myran 2015-09-20 20:48 #410

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-20 18:27:

Det är mycket sällan man har så små förbjudna områden OM syftet var en viltzon.
Den borde naturligtvis varit ritad/tryckt med 707 (opasserbar gränslinje) samt heldragen blå-gul snitsel runtom hela området.
Titta på hur banstråken är lagda!
Det kan (påstår inte) har varit för att stänga vägval.
http://www.tulospalvelu.fi/gps/20150920SMStafD21/

Zerbembasqwibo 2015-09-20 20:26 #409

Svar till inlägg av Anders, 2015-09-20 20:21:

Alternativet är väl att man gör det frivilligt att ha GPS, och att man bara diskar de som säger att de vill ha men glömmer att ta på GPS:en.

Anders 2015-09-20 20:21 #408

Ställer mig tveksam till om det ska finnas en diskningsregel utifall inte alla lag påtvingas GPS.

B 2015-09-20 20:08 #407

Svar till inlägg av madcap, 2015-09-20 19:37:

Tack för info.

Lite "otur" är det ju för de lag som "drabbas" av GPS.
När inte alla skall ha det finns risken att diskas av att glömma GPS eller att misstänkas/anmälas för att GPS visar på att man varit i förbjudet område. Den existerar ju inte för de övriga lagen via GPS.
Det är ju en ytterligare regel, och som inte finns på alla tävlingar, eller för alla tävlande, så det blir väl lite oproportionerlig risk att råka ut för en diskning pga glömska.
Det gäller verkligen att få med alla i toppen av listan så att det blir lika för alla med chans på en bra placering.

Förhoppningsvis kan alla få tracking i framtiden så att det blir lika, för GPS är ju en positiv sak i övrigt.

madcap 2015-09-20 19:37 #406

Tisaren diskades mycket riktigt eftersom sistasträckslöparen inte bar GPS. Även arrangören tyckte att det var tråkigt, men regler är regler och det skulle ju inte kännas bra om arrangören lät bli att följa reglerna för att man tycker synd om den som felat.

En anmälan om regelöverträdelse lämnades in mot löparen som enligt GPS-trackingen varit inne i ett förbjudet område. Tävlingsledningen pratade med löparen som trovärdigt kunde redogöra för hur hon sprungit, varför beslutet blev att inte diska löparen. Anmälaren tyckte att saken därmed var utredd och såg ingen anledning att lämna in en protest mot beslutet.

Slut på spekulationerna.

PL 2015-09-20 19:12 #405

Svar till inlägg av LG, 2015-09-20 18:28:

LG>> Pavlo Uschkvarok blev diskad på en Swedish Legue förra året när han glömde hämta sin GPS... Så Tisaren skall definitivt diskas i detta fall.

Semantik 2015-09-20 18:55 #404

Glömma? Vägra? I PM står att man ska bära GPS på sista sträckan. Annars ett härligt SM. Mästaren i ordkrig med startpersonal. Fel Gbg-lag som vinnare. Världsmästaren visar varför hon är världsmästare. Och den dissade banläggaren för en vecka sedan hyllas numera sedan experterna analyserat vägvalen och upptäckt att svenska långmästaren körde en egen rutt och att det bara var dom tre dam-medajlvinnarna som hittade bästa stråket. Enbart Stockholm kan erbjuda såna händelserika tävlingar. Grattis alla mästare!

LG 2015-09-20 18:28 #403

Tisarens sistasträckslöpare i damkavlen glömde förmodligen att hämta sin GPS. I PM står att man blir diskad om man "vägrar" att använda GPS. Tisarlöparen vägrade förmodligen inte utan glömde. Alltså fanns det ingen anledning att diska Tisaren. I PM borde arrangören skrivit ex: "löpare som inte använder tilldelad GPS diskas" om man ville komma åt löpare som inte bär GPS.

Nybörjare 2015-09-20 18:27 #402

Varför har man små förbjudna områden under tävlingar? Är det med tanke på djur eller naturskydd eller något annat?

Osnitslade och diffusa förbjudna området tycker jag inte verkar spesiellt bra. Det är möjligt att komma in i dem av misstag och det kan också vara svårt att veta om någon varit där. Snitslade områden kan ju vara onödigt mycket till hjälp.

Idag kan man ju undra varför de slutar att snitsla just innan en stig som går in i området om nu kartan stämmer.

Zerbembasqwibo 2015-09-20 18:08 #401

Svar till inlägg av FBD, 2015-09-20 16:58:

Herr Snitzel sade inget till de som passerade?

Det är inte alltid bara ena sidan som gör fel: ibland gör båda fel.

Ruslanfanboy 2015-09-20 17:31 #400

Tyckte Ruslan gjorde en fantastisk andrasträcka för Ravinen. Tog in ~2,5 min och 31 placeringar!

1984 2015-09-20 17:13 #399

Svar till inlägg av #397, 2015-09-20 16:38:

Stämmer bra. Sista sträckan glömde att ta på sig GPS

FBD 2015-09-20 16:58 #398

Svar till inlägg av gfk, 2015-09-20 16:24:

nej, man behöver inte följa funktionärers anvisningar, så snitslingen behöver man inte bry sig om.

#397 2015-09-20 16:38 #397

Någon som vet varför Tisaren blev diskade i D21?
De verkar inte ha haft gpsen med sig ut på sista. Har det något med saken att göra?

gfk 2015-09-20 16:24 #396

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-20 14:15:

Ja, spring ut och njut av vädret, skit i att bry er om reglerna. Regler är ju ändå till för att brytas... Förresten är ju allt arrangörernas fel, dom måste ju snitsla med färgglada nylonskyltar och taggtråd annars så är det ju ok att springa igenom.

FT 2015-09-20 15:00 #395

Håller med "1981" och "Myran"... efter en inspirerande förmiddag med Live-sändning så återstår bara att ut o röra på sig själv! Tack Stockholms-klubbarna för årets SM-helger!

Myran 2015-09-20 14:46 #394

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-20 14:15:

Precis. Jag väljer att göra det sistnämnda ;)

1981 2015-09-20 14:15 #393

Svar till inlägg av Bernard, 2015-09-20 13:46:

börja gärna med att räkna ut hur stort felet( och felkällor) är i det presenterade GPS spåret map noggrannhet och upplösning så kan vi därefter fortsätta spekulera om det fortfarande finns något nöje i det. Förresten gör inte det! Spring ut och njut av en härlig höstdag istället!!

Bernard 2015-09-20 13:46 #392

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-20 12:57:

Kolla gps igen. Ej heldraget över stigen. Då det bara finns en stig i den riktning precis efter den kontrollen hon tagit så skulle säga hellre fälla en fria. Följer man en stig ska man själv ha ansvar att hoppa av stigen i tid. Det här är elitlöpare och inga motionärer som ska leka ledstångsorintering med först stig och sedan följa beståndsgräns

Uselt... 2015-09-20 13:05 #391

Svar till inlägg av J-P, 2015-09-15 09:30:

Tippat. De blev ju 1 och 6

1981 2015-09-20 12:57 #390

Svar till inlägg av Bernard, 2015-09-20 12:01:

var det inte heldragen snitsel över stigen, vilket det inte ser ut att vara på kartan, så lär nog juryn hellre fria än fälla om det mot förmodan skulle inkomma en protest

Myran 2015-09-20 12:54 #389

H21 K11-12 "grön" bana ser ofördelaktig ut, har någon koll på om banlängden är korrekt mätt (sjöstreck)? Längsta gaffel till K10 också. Nyfiken i en strut.

Myran 2015-09-20 12:30 #388

Nu ser det bra ut för JR och GMOK.

Bernard 2015-09-20 12:01 #387

Alltid kul med GPS. Hoppas få se en diskvalifikation av GMOK i damkavlen. Följde stigen fint in i det förbjudna och smög ut sedan

j 2015-09-20 11:49 #386

Svar till inlägg av GPsjunkie, 2015-09-20 11:46:

Nu finns H21!!!!!!