Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förbundsmötet 2016

Ingen envis dåre 2016-01-25 19:44

I den här tråden diskuterar vi förbundsmötet 2016. Motioner, styrelsens yttrande till motionerna, styrelsens förslag, stadgeändringar. You name it!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2016-01-27 13:29 #54

Svar till inlägg av PS, 2016-01-27 11:25:

Ja det är bättre för då har fler nått svart nivå och kan åka och träna på kartor som lämpar sig för 1:15.000. De flesta 14 åringar harvar nog runt på något närområde.

old 2016-01-27 12:08 #53

Ska tillägga att det viktigaste är att de med synproblem ska få större nöje av sitt orienteringsutövande. Konkurrensförmågan är säkert inte det viktigaste för de flesta.

old 2016-01-27 12:05 #52

Svar till inlägg av Erik K, 2016-01-27 09:31:

Motionen handlar om att med enkla medel göra tävlingsförutsättningarna för de med synproblem mer jämlika. Att jämföra synproblem med "olika kroppsbyggnad, olika
förutsättningar beroende på var vi bor, olika erfarenheter, olika talang, olika
träningsbakgrund osv." är för mig obegriplig. Förstår inte hur styrelsen kan stå bakom en sådan formulering.

Myran 2016-01-27 11:34 #51

Svar till inlägg av PS, 2016-01-27 11:24:

Bra att du letade upp skrivningen men det gör mig inte speciellt nöjd med hur det är formulerat.
"Tävlingskartan bör skäras till format som står i lämplig proportion till den tryckta banan."
Jag hade velat peta in mer text, ungefär så här;
"Tävlingskartan bör skäras till format som står i lämplig proportion till den tryckta banan. Kartfakta och övrig fakta ska finnas med på alla tävlingskartor.

PS 2016-01-27 11:25 #50

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-27 08:31:

Är det bättre om "chocken" kommer när man är 17 och är ännu mer van vid att springa med kartan nere vid naveln?

PS 2016-01-27 11:24 #49

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-26 11:04:

Glömde svara på detta.
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_43005/cf_78/TA_502_Karta_och_banlaggning.PDF
Sidan 7 "Tävlingskartan bör skäras till format som står i lämplig proportion till den tryckta banan."

Fat C 2016-01-27 10:39 #48

Svar till inlägg av Erik K, 2016-01-27 09:31:

Jodå, och du sätter ju fingret exakt på kärnfrågan.

Vad är grundpelarna inom vår idrott ?
som jag ser det är det löpförmåga och orienteringsteknik!

För de som inte har löpförmåga har vi andra discipliner som precisionsorientering, mountinbikeorientering eller bilorientering som exempel.

Men nu verkar det även som synförmåga ingår som en grund i OL.
Detta är dock inget vi marknadsför.

"Orientering är självvald väg i okänd mark,
tankens skärpa vid kroppslig möda,
snabba beslut under spännande tävling.

Orientering bjuder dådfylld kamp mot goda kamrater,
ensam strid mot markernas hinder,
vilsam växlan mot vardagens ävlan.

Orientering skapar ett gladlynt och frimodigt släkte,
en härdad stam med längtan till äventyr och dust,
kärlek till naturen - källan för livslust och levnadskraft."

Förslag till utökning:

"Orientering kräver synens skärpa i skumtimmens dunkel
svagsyntas strid mot maktens hinder
långsam kartläsning under lång tävling"

Det känns som att nästa år vi får ta bort "extra betalt" ur motionen som verkar vara en avgörande punkt för avslaget.
Man kanske även ska avgränsa sig till klasser HD35+ och distrikstävlingar för att göra det enklare att kompromissa för de beslutande organen.

Innerst inne tror jag alla vet att detta gäller halvfeta äldre som inte placerar sig högt i resultatlistan HD35+. Diskussionen verkar dock inrikta sig på DM och SM i seniorklass och det är en lärdom man får ta och vara tydligare nästa år att så inte är fallet.

Erik K 2016-01-27 09:31 #47

Svar till inlägg av Fat C, 2016-01-26 22:48:

""Det innebär en sportslig orättvisa i och med att förutsättningarna blir annorlunda jämfört med övriga i samma klass." visar ju att ingen förstått att det redan idag finns en enorm orättvisa mellan deltagarna i samma klass som kan köpas för pengar. ".

Du läste inte nästa mening i yttrandet? Här är hela punkten:

"• Det innebär en sportslig orättvisa i och med att förutsättningarna blir annorlunda
jämfört med övriga i samma klass. En försämrad syn innebär förstås sämre
förutsättningar idag jämfört med de som har en bra syn, men idrottens natur
innebär att vi alla har olika förutsättningar – olika kroppsbyggnad, olika
förutsättningar beroende på var vi bor, olika erfarenheter, olika talang, olika
träningsbakgrund osv.".

Nisse 2016-01-27 08:31 #46

Svar till inlägg av PS, 2016-01-26 16:01:

Jag antar också att det är elitförberedande. Problemet är att klubbträningar sällan arrangeras på 1:15.000 längre så det blir bara en chock istället för en förberedelse. De som är säkra på orientering har ju sällan problem att byta skala, så jag tror vinsten av att förbereda sig för elitklass är ganska liten.

Zerbembasqwibo 2016-01-26 23:21 #45

Svar till inlägg av Fat C, 2016-01-26 22:48:

Hrm, alla står inte på den sidan. Än.

Du vet det där med att vara ung och arg det går oftast över när man måste ta ansvar och kompromissa med allas viljor.

Du glömde exemplet med pannlampor!

Fat C 2016-01-26 22:48 #44

Svar till inlägg av Ingen envis dåre, 2016-01-25 20:05:

SOFTs utlåtande som du hänvisar till:
"Det innebär en sportslig orättvisa i och med att förutsättningarna blir annorlunda jämfört med övriga i samma klass."
visar ju att ingen förstått att det redan idag finns en enorm orättvisa mellan deltagarna i samma klass som kan köpas för pengar. Men detta får fortgå utan vidare kommentarer...

- Har man en sponsor kan man sluta jobba och träna på heltid, de andra stackarna måste ju jobba för att få bröd på bordet
- Har man gått om pengar kan man ha de bästa skorna, lättaste tävlingsdräkten som inte blir tung och seg när det blir vått i mossarna, medans andra får springa i sina odobbade gymnastikskor från 74 eller till och med gummistövlar
- Man kanske har en egen massör med sig för att få kroppen i trim inför loppet
- Åka kvällen innan och bo på hotell så morgonen blir lugn och harmonisk
- Köpa sig en laseroperation så man ser kartan...

Det är därför motionen är så bra, synen går nämligen aldrig att träna upp på samma sätt som sin orienteringsteknik eller löpförmåga.

Blir det avslag tar vi nya tag nästa år. Vi diskuterar ju detta på en sida som såg dagens ljus på grund av liknande diskussioner och om att få till förändringar inom orienteringen i internets barndom.

Lite roligt är att Alternativets första medlemmar nu står på andra sidan.

Join the "Dark Side", we have cookies :-)

old 2016-01-26 21:19 #43

Är det någon som känner till något land där ungdomar springer på 1:15000? Jag vet att Norge, Danmark och Finland körde sina ungdomsmästerskap på långdistans förra året på 10000.
I Finland hade även HD18,20 och 21 10000-del.
Inte för att Sverige behöver göra som alla andra, men inte nödvändigtvis vara unika heller.

PS 2016-01-26 16:02 #42

Svar till inlägg av PS, 2016-01-26 16:01:

Rättar inledningen:

Motivet för att byta till 1:15000 just i HD16 är att ...

PS 2016-01-26 16:01 #41

Svar till inlägg av nisse, 2016-01-26 15:05:

Motivet för att byta till HD16 är att 1:15000 just i HD16 är att den skalan gäller för elitklasser och att HD16 anses vara en elitförberedande klass. Det märkliga i sammanhanget är att man bestämde att 16-åringarna ska få se kartan en minut i förväg för det har man väl fortfarande inte ändrat på. Att det är lättare att lära sig orientera på en storskalig karta kan mycket väl stämma i och med att det ställer mindre krav på hur man håller den när man springer. Å andra sidan tror jag att det kan leda till att man skaffar dåliga vanor som gör det svårare att byta till ordinarie skala. Av den anledningen tror jag att det vore fördelaktigt att ha 15000-del tidigare.

nisse 2016-01-26 15:05 #40

Svar till inlägg av gsb, 2016-01-26 12:20:

Klart alla ungar kan hantera 1:15000, förstår bara inte vitsen varför man byter vid just HD16. Man lägger bara krokben för fel ungar och försvårar för arrangören. Världsmästaren lär ju inte ha så svårt för att byta skala heller.

old 2016-01-26 14:30 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-26 08:57:

Ja, det är en bra sammanfattning.

Men sen följer jag inte med. För de åldrar som berörs mest av motionerna är det nog mycket sällsynt att en optimalt bra bana inte får plats på A3 om det blir 7500 i stället för 10000. Eller 10000 i stället för 15000 eller möjligen 5000 i stället för 7500.
Du vet nog att jag ytterst ogärna kompromissar när det gäller banläggningskvalitet. Räknar med att andra inte heller ska göra det.
Förstår inte heller varför man av den anledningen skulle rita mindre kartor. Det ska inte vara förbud för 15000! Men jag ser inte heller problemet med att vända på kartan en eller två gånger under ett lopp.

Jag tycker helt enkelt att det är dumt att inte någorlunda utnyttja den pappersstorlek man har tillgång till.

old 2016-01-26 14:11 #38

Svar till inlägg av Ingen envis dåre, 2016-01-26 10:41:

Du har ju en väldigt behaglig ton när du kommer med personliga anklagelser som inte går att bemöta?

Jo, jag medger att jag blev lite irriterad när du börjar med den klassiska nedvärderingen "Du är nog rätt ensam om att". Sedan fortsätter du med "Det är själva poängen med varför motionen är så dum" för att avslutningsvis insinuera att jag skulle tycka att det är en bra utveckling att kunna använda skalan 1:3700. Detta när jag tidigare skrivit att endast de nu godkända skalorna ska få användas. Är det så konstigt att jag skrev "Läs rätt"?

Om du hade läst ordentligt hade du också sett att jag svarade på "Myrans" inlägg angående styrelsens utlåtande om motionerna inför förbundsmötet. Förbundsmötet har ju inte varit ännu!
Wrane var föredragande för styrelsen. Jag skrev ju "Styrelsens utlåtande är förmodligen identiskt med föredragande Niklas Wranes". Hur skulle det kunna gälla ett möte som ännu inte har hållits?
Att jag skrev detta beror på att jag är rädd för att det är en tjänstemans personliga åsikter som styr i denna fråga. Men jag kan ju ha fel.

Och nej, jag tycker inte att man här ska göra sig till talesman för andra än sig själv eller för en eventuell grupp som man har stöd av.

nybörjare 2016-01-26 14:08 #37

Svar till inlägg av PS, 2016-01-26 14:02:

Varför skulle det säga något alls om vad som är enklast och bäst att lära sig orientering på?

Man kunde och kan lära sig att åka slalom med skidor från 70:talet men det är bra mycket lättare att lära sig på skidorna som finns idag.

Förövrigt så borde det väl inte vara något problem för en HD10 att orientera efter stiarna på vilket som helst kartskala.

PS 2016-01-26 14:02 #36

Svar till inlägg av j, 2016-01-26 11:21:

Det skulle ju kunna förklara varför jag aldrig blev bättre i och med att jag lärde mig orientera på en karta i skala 1:20000. Det förklarar däremot inte varför en jämnårig kille i grannklubben hamnade i världseliten trots att han lärde sig orientera ett par kilometer bort på samma karta. Kartan ifråga var för övrigt en av Kenneth Kaisajuntis allra första kartor och bitvis en av de mest detaljrika 20000-delar jag sett.

gsb 2016-01-26 12:20 #35

Svar till inlägg av j, 2016-01-26 11:21:

Jag lärde mig orientera på 25.000-del när jag var 10 år. Tror nog att dagens 10-åringar kan hantera en 15.00-del

Myran 2016-01-26 11:35 #34

Svar till inlägg av j, 2016-01-26 11:21:

Det blev ju ganska luddigt formulerat. Ett visst åldersspann kan vara effektivt med att träna på på den skalan du föreslog, ex-vis för äldre nybörjar-ungdomar och föräldrar. För mer tekniskt utvecklade ungdomar ska träningsskalan vara mer tävlingsanpassad. Mao ska 14-åringar förberedas på den tävlingsskalan de ska ha i 16 klassen.

j 2016-01-26 11:21 #33

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-26 10:12:

Jag tror mycket mer på att köra 1:5000 för ungdomar. Det de behöver träna mest få är att lära sig orientera. Det går enklast om kartan är stor och tydlig. Även om de har bra syn.
Om de kan orientera bra så är steget till 15000 inte så svårt att ta. Men att lära sig orientera på 15000 tror jag är mycket svårare.

Nisse 2016-01-26 11:17 #32

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-26 11:09:

Det är ingen åsikt, det är ett ganska väl utforskat område. Men som glöms bort både i skolan och i ungdomsidrott. Så om man skall av någon mognadsanledning ha 1:15.00 så borde man vänta till HD18 så alla får samma chans.

Myran 2016-01-26 11:09 #31

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-26 11:05:

Den här åsikten vill jag inte kommentera.

Nisse 2016-01-26 11:05 #30

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-26 10:59:

Rättare sagt, en D12 och H16 kan vara på samma mentala nivå utan att det är något konstigt.

Myran 2016-01-26 11:04 #29

Svar till inlägg av PS, 2016-01-26 10:59:

Hänvisa mig till den regeln/instruktionen (tack)!
För övrigt, hur gör du med kartutsnittet? Tänker på kartrubrik och övrig fakta som ev försvinner vid en stereotyp A4 klippning?

Nisse 2016-01-26 10:59 #28

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-26 10:12:

Det skiljer ju många år i utveckling på ungdomar. En pojke som är född sent på året och är sent utvecklad kan vara 4 år år efter tidigt född flicka i utveckling av hjärnan. Så en 11 år gammal flicka och en 15 år pojke kan vara på samma mentala nivå.

PS 2016-01-26 10:59 #27

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-26 09:01:

Att en D16-bana blir liten på en A3-karta är ett problem som inte borde uppstå eftersom reglerna säger att en karta ska klippas ner till lämpligt format.

Stark 2016-01-26 10:46 #26

Har ni tänkt på detta.... Thierry Gueorgiou Tränar otroligt mycket teknik. Det mesta på 1:5000- 1:10000. Allt för att få upp en så bra kartläsningsteknik som möjligt. Han anses väl ändå vara den som generalliserar bäst av alla . Rekommenderar att följa hans träningsblogg

Ingen envis dåre 2016-01-26 10:41 #25

Svar till inlägg av old, 2016-01-26 00:21:

"Läs rätt"? Var nånstans i ditt inlägg står det att du hänvisade till ett styrelsemöte? Eftersom det handlade om motioner till förbundsmötet så kändes det som en naturlig koppling till det mötet. Du har för övrigt en ganska så obehaglig ton i dina inlägg. Jag vet inte vem du är men har följt dig här på siten sen en tid tillbaka och så fort någon inte håller med dig så blir du oförskämd tillbaka och klankar ner på den personen. Du behöver inte heller tala om för mig vad jag får och inte får. Jag får göra mig talesman för så många jag vill.

OLof 2016-01-26 10:16 #24

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-26 09:49:

Kanske beror på att de är svårt att få in en tillräckligt lång H16 bana på en A4 med 1:10 000-del. Jag är även positiv till att 1:15 00-del används för yngre då många tycker att H14 till H16 är ett stort steg att ta, och det kan bli lättare om man redan tagit ett steg med 1:15 000-del redan när man är i H14. Dessutom har ju trenden gått mot att använda allt större skala, vilket är en tråkig utveckling, ju fler som springer med det desto vanare blir man.

Myran 2016-01-26 10:12 #23

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-26 09:49:

Hur ser det ut med den logiska färdriktningen neråt i åldrarna då?
När ska skala 1:15 000 del börja användas?
På kartkonventet relaterade man till en engelsk forskare som ansåg att ungdomar först i 13 års ålder var mentalt mogna att hantera en skala i 1:15 000 del!
Någon som har testat era 12-åringar på klubbträning med skala 1:15 000?

Nisse 2016-01-26 09:49 #22

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-26 09:01:

Märkligt förresten att HD16 har 1:15000. Strular till det på rena ungdomstävlingar och gör att några slutar då de inte har lärt sig generalisera ännu. Ungdomsträningar har ju mest 1:10.000 också.

Myran 2016-01-26 09:01 #21

Old>> det blev knasigt med det här inlägget som var ämnat som svar till dig. Jag rättar upp färdriktningen!
Jag håller med om att kartförstoringen bara är ett verktyg som får användas när grundskalan är ritad enligt gällande kartnorm i skalan 1:15 000 del.

På en långtävling sitter arrangören med minst 4 olika kartutsnitt att hantera för att tillgodose allas behov.
Klassen H60 som idag tillåts ha en uppförstorad karta i skala 1:7 500 medför att A3 formatet är nödvändigt att använda om banan ska kunna få några fina långsträckor. På en A4 blir det oftast bara en nödlösning att försöka klämma in alla moment på en för liten yta. Det blir oftast fler kontroller, korsande banor och ibland mötande sträckor med andra tävlingsklasser.
Det är ju inte försvarbart ur någon synpunkt egentligen. Var går gränsen för vilka klasser man kan ha på en A3 förhållande till antal kilometer?
Jag vet att det stora flertalet digitalskrivare har sin begränsning till just A3.
Jag kan också tycka att det blir lite märkligt när en D16 löpare ska springa 4,5 km på en A3 karta som oftast är offsettryckt. Banan blir som ett frimärke på den stora kartan.
Det är inte lönsamt (för arrangören) att offsettrycka i två olika kartutsnitt på en tävling med 800 startande.
Jag hoppas att alla arrangörer ser till användarnas bästa när man tar beslut om hur tryckprocessen (utskriftsprocessen) ska utformas. Det är här man kan göra den största skillnaden för det stora flertalets upplevelse av sitt eget tävlande. Under förutsättning att min inledande mening uppfyller grundkravet.

Zerbembasqwibo 2016-01-26 08:57 #20

Svar till inlägg av old, 2016-01-26 00:21:

Så problemet som ska lösas genom att printa kartor i större skala är:
- Äldre personer eller med synproblem ser inte kartan så bra, även om den följer ISOM och är vältryckt

Som bonus får man:
- Yngre personer eller utan synproblem ser kartan bättre

Är det en bra sammanfattning av huvudargumenten enligt dig?

Och på minussidan ligger: banorna kan bli mer skrynkliga?
Men på plussidan, det blir billigare att rita små kartor (om man inte ska börja med fler kartbyten)

old 2016-01-26 00:21 #19

Svar till inlägg av Ingen envis dåre, 2016-01-25 20:05:

Läs rätt! Niklas Wrane var föredragande på mötet där styrelsen gav svar på motionerna.

Gör dig inte till talesman för andra än dig själv!

Motion 1 konstaterar att det kan bli svårläst trots att normen följs helt. Det står inget om att man upplever kartorna för detaljrika.
Motion 2 har inga invändningar mot detaljeringsgraden.
Motion 3 gäller HD50 och uppåt. Man påstår att kartorna blivit mer detaljerade, man är medveten om att arbete pågår för att öka läsbarheten. Ändå skriver man motionen.
Motion 4 konstaterar att enda botemedlet mot överdetaljerade kartor, om det blir resultatet av övergång till 10000, måste vara större insats när det gäller kvalitetssäkring. Trots detta vill man ha fler långdistanser på 10000 och hänvisar till att man internationellt ofta har det trots att det inte är detaljrikedomen som styrt.

Låt folk själva avgöra om de anser att motionärerna anser att dagens kartor är överdetaljerade eller, helt enkelt, bra. Motionärerna kanske kan svara?

Jag anser att styrelsen yttrande angående motion 1 är en nästan osannolik uppräkning av konstruerade problem.

Om du bemödar dig om att läsa det jag skriver, ser du att jag utgår från att kartorna ritas för att vara läsbara i 1:15000! Dessutom att möjliga skalor ska vara de godkända 15, 10, 7,5 eller 5.

Till yttermera visso är det bara motion 4 som handlar om andra än äldre!
De övriga handlar helt om att maximera nöjet för den stora massan. Om någon kan köpa sig en fördel (motion 1), som de andra inte behöver, tror jag att få skulle protestera.

Men, som sagt, om arrangör tillsammans med kontrollant får bestämma skala, blir behovet av ytterligare större skala mycket litet.

Myran 2016-01-25 23:40 #18

Svar till inlägg av Ingen envis dåre, 2016-01-25 19:53:

Jag håller med om att kartförstoringen bara är ett verktyg som får användas när grundskalan är ritad enligt gällande kartnorm i skalan 1:15 000 del.

På en långtävling sitter arrangören med minst 4 olika kartutsnitt att hantera för att tillgodose allas behov.
Klassen H60 som idag tillåts ha en uppförstorad karta i skala 1:7 500 medför att A3 formatet är nödvändigt att använda om banan ska kunna få några fina långsträckor. På en A4 blir det oftast bara en nödlösning att försöka klämma in alla moment på en för liten yta. Det blir oftast fler kontroller, korsande banor och ibland mötande sträckor med andra tävlingsklasser.
Det är ju inte försvarbart ur någon synpunkt egentligen. Var går gränsen för vilka klasser man kan ha på en A3 förhållande till antal kilometer?
Jag vet att det stora flertalet digitalskrivare har sin begränsning till just A3.
Jag kan också tycka att det blir lite märkligt när en D16 löpare ska springa 4,5 km på en A3 karta som oftast är offsettryckt. Banan blir som ett frimärke på den stora kartan.
Det är inte lönsamt (för arrangören) att offsettrycka i två olika kartutsnitt på en tävling med 800 startande.
Jag hoppas att alla arrangörer ser till användarnas bästa när man tar beslut om hur tryckprocessen (utskriftsprocessen) ska utformas. Det är här man kan göra den största skillnaden för det stora flertalets upplevelse av sitt eget tävlande. Under förutsättning att min inledande mening uppfyller grundkravet.

Myran 2016-01-25 23:01 #17

Eftersom jag var delaktig i att förleda ämnet i förra tråden kommer jag att besvara old´s inlägg #3 i sin rätta tråd :-)

Zerbembasqwibo 2016-01-25 20:21 #16

Svar till inlägg av Ingen envis dåre, 2016-01-25 20:10:

Har du sett nån användas förutom att man kan abuseanmäla och sedan ev plockas bort?

Ingen envis dåre 2016-01-25 20:10 #15

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-25 20:07:

Har ni ingen modfunktion?

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 27/11

15:29