Orienterare.nu

Stig 2019-02-28 21:48 #69

Svar till inlägg av Stickan, 2019-02-26 19:27:

I exemplet och normalfall står jag i liften, inte jättejobbigt. Tränar fn 500-600 timmar år, men då räknar jag in mängdträning som ToreH60 resonerar om, simning, cykling, längdskidor, styrketräning etc, vissa benämner det alternativträning, och h21 allmän rörelse. Inser som Tore tidigare påpekat att ska man bli bra i ol så gäller springa i obanad terräng, men jag vill röra mig mycket och undvika skador. Och betänk att Tove nog lägger en hel del tid utan att springa vintertid.

ToreH60 2019-02-28 10:39 #68

Re Hmm>> Träning sliter ned och bygger upp. Det är uppbyggnadsfasen som ger träningseffekten. Nedslitningsfasen ska reta muskeln.

Vid första anblicken kommer ett träningsprogram att bestå av "Retnings-pass" och "uppbyggnadsfas".
Tittar man närmare på träningsprogrammet kommer uppbyggnadsfasen att vara:
För en bredd-orienterare 6 dagar>> Lördag (tävling)- fredag(vilodag). Dvs träning må-to. Fredagens vila räcker för att musklerna ska återhämta sig helt till lördagens tävling.
En elitorienterare tränar så hårt under veckan att vila på fredag inte räcker. Elitorienteraren är i uppbyggnadsfas hela veckan, flera månader osv.

Kroppen måste svara på träningen. Dvs "Retnings-passen" måste vara lagom så uppbyggnadsfasen ökar och träningen går framåt.

Hur man lyckas med detta är individuellt. Det viktiga är att man gör små "Retningar", små förändringar, inser att träning tar tid. Det tar tid att bygga kroppen. Och inväntar uppbyggnadsfasens effekt.

För stora retningar ger nedåtgående trend, dvs överträning.
Nu kan man i och för sig planera för det i träningsprogrammet.

Det "Hmm" pratar om >> kan mycket väl vara rätt. Och att styra träningen efter mjölksyranivåer (laktat) kan vara rätt. Jag vill bara att man ser det i rätt sammanhang dvs det är uppbyggnadsfasen som ger träningseffekten.

Att lägga in lugn mängdträning mellan högintensiva pass får både effekten att förbättra uthållighet, på samma sätt som långpass, och effekten att öka uppbyggnadsfasen under veckan. Men tränar man för hårt så det blir för mycket slitage blir det nedåtgående trend.

h21 2019-02-26 21:09 #67

Svar till inlägg av Stig, 2019-02-26 16:32:

Ja, något ger det ju (jämfört med att inte göra något alls). Men hoppas inte på för mycket, se det som en allmän rörelse och motion som bidrar tillsammans med riktig träning. Är du totalt otränad ger det självklart mer, men intervallspuls har jag svårt att tro oavsett vem du är...

Stickan 2019-02-26 19:27 #66

Stig>> Sitter du i liften eller är det knapp/ankarlift? Att stå i liften kan vara jobbigt nog

Stig 2019-02-26 16:32 #65

Svar till inlägg av Stig, 2019-02-24 13:13:

Tack för bra synpunkter, speciellt TG och Tore H60, jag är bra på slalom och åker snabbt upp och ner, utan mellansnack, har nog ungefär den puls som TG nämner under ca 2h, men det kanske är som Tore anser, dvs att alltför lång vila i liften trots allt inte ger så stor effekt på konditionen, men jag tycker ändå att det borde kunna ses som mängdträning. Min fråga har främst fokus på träningsteori, inte specifikt att vinna ol, inser dock att vi är många ol-nördar här. Tycker ändå att man borde få en del extra mitokondrier, som t ex den träningskunnige William Lind vurmar för.

hmm 2019-02-26 13:40 #64

Svar till inlägg av Tore H60, 2019-02-25 22:53:

Jag tror att alla som tror att man kan bara träna bara två eller tre hårda pass skall studera hur ingebrigtsen tränar.
Man kan tex lägga två hårda pass samma dag och man kan monitorerna mjölksyra så att man kan få fler pass i hög fart. Det är därför svenska löpare börjar röra på sig nu också.

Tore H60 2019-02-25 22:53 #63

All träning är i relation till grundnivån. Ordet träning betyder att man förbättrar. För en långsam svag halvskadad gubbe som jag är slalom träning av styrka i lår, rumpa och rygg. Däremot inte kondition för det blir för lång vila mellan intervallerna. Min nivå är att 5km löp väg är ett långpass. För en H21 är 5km löp väg inte ens träning såvida man inte springer tempodistans. Slalom kan man åka på alla nivåer från nybörjare till elit.
Jag tycker därför att H21 åsikt är relevant för H21, H40 åsikt är relevant för H40, men om du ska kalla slalom träning får du nog vara H60.

Man kan vända på resonemanget och säga: Om jag som H60 skulle vilja bli veteranvärldsmästare. Räcker det då att springa 5km OL 3 ggr/v?
Verkligheten är att dom som vinner senior - VM medeldistans, Eskil Kinneberg, jag vet inte hur han tränar men en gissning är 600tim/år, konditionsträning, styrketräning, mängdträning, och håller sådan nivå att han kom 6:a på VM långdistans.

Varför ska man träna så mycket?
Jo för det första vill man ha muskelstyrka. Man vill kunna hålla ett bra löpsteg i så svår terräng som möjligt. Man vill ha bra blodflöde i musklerna så man inte får mjölksyra. Uthållighet. Även om det inte är långt måste musklerna hålla för stentuffa träningspass, då behövs uthållighet. Åtminstone en 2-mil måste man ju kunna springa om man ska klara stentuff träning på 5km OL utan att det sliter. 5km OL ska kännas så kort att det inte ens är träning. Först då kan man verkligen springa på maxfart. Och man vill ha hjärta och lungor.

Någon skrev att man bara ska träna 3 högkvalitativa pass per vecka och sedan mängd i lugn fart. Jag vill minska detta till 2ggr/v, enbart baserad på egen erfarenhet. jag anser att det inte lönar sig att träna samma pass, oavsett om det är hög eller låg kvalitet, mer än 2 ggr/v. Ökar man till 3 ggr/v ger det inget extra och mer än 3ggr/v ger heller inget extra. Däremot man man variera passen. Och man kan variera inom passet. Man kan t.ex bara träna i skogen men variera passen, eller om man tränar väg kan man variera hög eller lågkvalitativt. Man kan lägga in styrka och alternativ träning.

Man måste inse att det tar tid att träna upp musklerna. Man kan inte snabba på det. Har man gjort två tuffa pass i veckan behöver resten av träningen bara vara kompletterande. Men vad detta innebär - kan man variera hur mycket som helst.
Och: Den som tränar mest är bäst.

Tore H60 2019-02-25 22:53 #62

All träning är i relation till grundnivån. Ordet träning betyder att man förbättrar. För en långsam svag halvskadad gubbe som jag är slalom träning av styrka i lår, rumpa och rygg. Däremot inte kondition för det blir för lång vila mellan intervallerna. Min nivå är att 5km löp väg är ett långpass. För en H21 är 5km löp väg inte ens träning såvida man inte springer tempodistans. Slalom kan man åka på alla nivåer från nybörjare till elit.
Jag tycker därför att H21 åsikt är relevant för H21, H40 åsikt är relevant för H40, men om du ska kalla slalom träning får du nog vara H60.

Man kan vända på resonemanget och säga: Om jag som H60 skulle vilja bli veteranvärldsmästare. Räcker det då att springa 5km OL 3 ggr/v?
Verkligheten är att dom som vinner senior - VM medeldistans, Eskil Kinneberg, jag vet inte hur han tränar men en gissning är 600tim/år, konditionsträning, styrketräning, mängdträning, och håller sådan nivå att han kom 6:a på VM långdistans.

Varför ska man träna så mycket?
Jo för det första vill man ha muskelstyrka. Man vill kunna hålla ett bra löpsteg i så svår terräng som möjligt. Man vill ha bra blodflöde i musklerna så man inte får mjölksyra. Uthållighet. Även om det inte är långt måste musklerna hålla för stentuffa träningspass, då behövs uthållighet. Åtminstone en 2-mil måste man ju kunna springa om man ska klara stentuff träning på 5km OL utan att det sliter. 5km OL ska kännas så kort att det inte ens är träning. Först då kan man verkligen springa på maxfart. Och man vill ha hjärta och lungor.

Någon skrev att man bara ska träna 3 högkvalitativa pass per vecka och sedan mängd i lugn fart. Jag vill minska detta till 2ggr/v, enbart baserad på egen erfarenhet. jag anser att det inte lönar sig att träna samma pass, oavsett om det är hög eller låg kvalitet, mer än 2 ggr/v. Ökar man till 3 ggr/v ger det inget extra och mer än 3ggr/v ger heller inget extra. Däremot man man variera passen. Och man kan variera inom passet. Man kan t.ex bara träna i skogen men variera passen, eller om man tränar väg kan man variera hög eller lågkvalitativt. Man kan lägga in styrka och alternativ träning.

Man måste inse att det tar tid att träna upp musklerna. Man kan inte snabba på det. Har man gjort två tuffa pass i veckan behöver resten av träningen bara vara kompletterande. Men vad detta innebär - kan man variera hur mycket som helst.
Och: Den som tränar mest är bäst.

H40 2019-02-25 22:51 #61

Svar till inlägg av TG, 2019-02-25 21:27:

2 min nedför och 3 min i liften? Då måste du ha varit i barnbacken (du kan iallafall inte varit i ett skidanlägg med lite längre backar).

Jag kanske åker mer effektivt än dig? Jag kanske är i bättre skidform?

Domarn 2019-02-25 22:26 #60

Ni vet väl att IOF lagt ett förslag om att nästa VM-medaljörer kommer utses från de som har mest timmar i träningsdagboken?

TG 2019-02-25 21:27 #59

Svar till inlägg av H40, 2019-02-25 20:41:

Då måste du ha åkt i barnbacken. Jag kom upp i intervallpuls på ca 2 min nerför. Det var ingen liftkö, så på 3 minuter var jag uppe igen. När jag satte mig i liften var pulsen ca 130 och 80 bör jag gick av. Snittpuls blev ca 110-120.
Håller man på så en hel dag hinner man med ungefär 75 åk, dvs 2,5 h intervallpuls..

Gunde 2019-02-25 20:50 #58

Den enda riktiga träningen som kan utföras i en slalombacke är uppför

H40 2019-02-25 20:41 #57

Jag hade på mig pulsklocka när jag var i skidbacken i helgen (mätte på handleden så inte helt tillförlitlig). Medelpulsen blev runt 75 och det var väl så jag kände mig också. Så inte vidare mycket träning trots att jag körde rätt hårt men med rätt många korta pauser.

Om man inte åker upp och ned och tränar på störtlopp eller åker väldigt innefektivt så tvivlar jag på att det blir så mycket konditions träning av att åka slalom. Om det ska bli det så får man iallafall minimera pauserna och bara åka upp och ned hela tiden.

Charlotte Balla 2019-02-25 17:11 #56

För kännedom räknar vi skidåkare träningstiden i utförsbackarna också. Från fjället ner är +

Mr Crowley 2019-02-25 16:20 #55

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-02-25 14:56:

Jag tror du (och andra här i tråden) missuppfattade mig. Jag blev inte upprörd utan skrattade högt åt det. För mig var det humor. Ordet acceptera verkar tolkas på olika sätt...

Givetvis får man skriva vad man vill, men att skriva in slalomtiden i sin helhet gör att det blir svårare att jämföra de veckornas träning med tidigare och kommande veckors träning.

Att skriva en notis om aktiviteter som inte är träning men som ändå sliter brukar jag också göra.

LS 2019-02-25 16:07 #54

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-02-25 14:05:

All fysisk aktivitet är väl viktig att notera i träningsdagboken. Om du nu inte vill räkna utförsåkning som träning är det viktig information till varför du inte "tränade" den veckan. Att skriva "vila" stämmer sämre. Noteringar i träningsdagboken är väl till för att kunna analysera olika saker vid senare tillfälle, inte tävling om träningstid med andra.

Xxxx 2019-02-25 14:56 #53

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-02-25 14:05:

Spelar väl ingen roll, är ju deras anteckningar bara och att de valt att lägga in det får du nog acceptera... Att blir upprörd över något sånt, ja... hehe...

PE 2019-02-25 14:23 #52

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-02-25 14:05:

Men det måste ju vara upp till var och en hur man skriver träningsdagbok.

Jag själv brukade ligga ca 10-20 % mindre i träningstid än min kompis eftersom jag stängde av klockan vid stopp för uppvärmning, inte räknade in uppvärmning/nedjogg vid tävlingar och inte fåninga saker som innebandy i tiden. Dock skrev jag en notis om vissa saker så jag visste att jag gjort dem. Så om man jämför timmarna med ngn annan så kan jag bara säga att det är innehållet som betyder ngt.

Domarn 2019-02-25 14:23 #51

Slappna av lite... Det är väl OK att skriva vad som helst i sin egen dagbok....

Moralpoliser!

Mr Crowley 2019-02-25 14:05 #50

Svar till inlägg av För helvete!, 2019-02-25 13:26:

Jag såg för en tid sen två juniortjejer i klubben som tränat över 30 timmar två veckor i rad under vintern. Otroligt mycket tänkte jag och undrade hur de tränat. När jag gick in i deras öppna träningsdagbok så såg jag att de varit i fjällen från torsdag-torsdag. Under dessa dagar kunde de skriva in 9 timmar skidåkning per dag i träningsdagboken med kommentaren: "utförsåkning från kl 9-18".

Att man skriver in effektiv tid man åker nerför kan jag väl acceptera men att skriva in tiden man sitter i liften och till och med lunchpausen (för de måste väl haft en sån?) och fikapauser känns helt bisarrt.

För helvete! 2019-02-25 13:26 #49

Svar till inlägg av TG, 2019-02-25 07:48:

Det är dock dödsstraff på att lägga in 5 timmar slalom i träningsdagboken, speciellt om du delar den med andra!

naryM 2019-02-25 11:05 #48

Svar till inlägg av Snål, 2019-02-25 08:53:

Om du är snål så är jag lat, googla på några namn som har satsat på skidor!
Kwame Nkrumah-Azheampong
Jamil El Reedy
Philip Boit
Eddie ”Örnen” Edwards

Snål 2019-02-25 08:53 #47

Svar till inlägg av naryM, 2019-02-24 20:44:

Vad står det?

h21 2019-02-25 08:31 #46

Att folk ens diskuterar Slalom som alternativ träning till orientering är helt absurt. Kanske lite styrkestimulerande om ni skickar fullt i puckelpisten eller offpist, men då kan ni gå och lägga 5-10min i squatracken istället. Däremot är det rackarns kul så livskvalitén ökar helt klart. Åk 2 timmar längd efter skidbacken så blir det bra.

TG 2019-02-25 07:48 #45

Svar till inlägg av Stig, 2019-02-24 13:13:

Åker du i Sälen tar väl en backe ca 2 min.
Jag kommer upp i ungefär samma puls som på intervaller då.
Kör i Alperna så har du 5-10 Min på intervallpuls. Det är tufft för låren samtidigt som hjärtat får jobba. Det ska ju inte vara grunden i träningen som orienterare, men en heldag i slalombacken tycket jag kan jämföras med minst ett långpass längdskidor.

En sprint om året håller doktorn borta från (typ) låret 2019-02-25 06:52 #44

Svar till inlägg av Mjau, 2019-02-24 19:36:

Nu var ju frågan hur man kunde bli världsmästare i sprint när man nästan aldrig tränar det. ”Voff” argumenterade ju för att man måste träna orientering för att bli bra på orientering.

naryM 2019-02-24 20:44 #43

Några varianter som har misslyckats?
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/P3vOe0/idrottarna-som-fick-en-hel-varld-att-skratta

mjau, mjau 2019-02-24 20:09 #42

Svar till inlägg av Mjau, 2019-02-24 19:36:

Nu har nog ändå slalomeliten oändligt mycket bättre fysik än dito i din övriga uppräkning.

Mjau 2019-02-24 19:36 #41

Svar till inlägg av En sprint om året håller doktorn borta från (typ) låret, 2019-02-24 18:40:

Alternativ träning: Vattenlöpning, Cykel, Längdskidor, Crosstrainer
Rekreationsaktiviteter: Slalom, Golf, Curling, Bowling

En sprint om året håller doktorn borta från (typ) låret 2019-02-24 18:40 #40

Svar till inlägg av Voff , 2019-02-24 14:03:

Hur i helvete kan Jerker vinna VM-guld är då frågan?!

Voff 2019-02-24 14:03 #39

Svar till inlägg av Stig, 2019-02-24 13:13:

Träna specifikt. Tränar du slalom blir du bra på slalom. Träna orientering om det är det du vill bli bra på.

Personligen tycker jag inte att utförsåkning (i likhet med långfärdsskridskor) ska beaktas som träning alls, utan istället som rekreationsaktivitet.

Stig 2019-02-24 13:13 #38

Funderar på nyttan när jag åker slalom vintertid. Ofta åker jag 1,5 - 2 h i en liten backe, en knapp minut ned högt tempo och sedan drygt 3 min upp i liften, andfådd med ganska hög puls ungefär halvvägs i liften. Kan man jämföra detta med ett långpass löpning eller ett långt intervallpass? Jag blir inte lika trött som vid intervall löpning, men ganska. Eller kan man tänka att det är optimal träning med långpass och intervall i kombination 5-6 gånger i veckan? Eller är det bortkastad tid för sommarens orientering? Hoppas någon kunnig på träning har svar, fysioterapeut, läkare (t ex från SNO) eller annan expert på ol-träning, dvs alla här på o-snack.

Stig 2019-02-24 13:13 #37

Funderar på nyttan när jag åker slalom vintertid. Ofta åker jag 1,5 - 2 h i en liten backe, en knapp minut ned högt tempo och sedan drygt 3 min upp i liften, andfådd med ganska hög puls ungefär halvvägs i liften. Kan man jämföra detta med ett långpass löpning eller ett långt intervallpass? Jag blir inte lika trött som vid intervall löpning, men ganska. Eller kan man tänka att det är optimal träning med långpass och intervall i kombination 5-6 gånger i veckan? Eller är det bortkastad tid för sommarens orientering? Hoppas någon kunnig på träning har svar, fysioterapeut, läkare (t ex från SNO) eller annan expert på ol-träning, dvs alla här på o-snack.

Analys 2017-04-04 22:12 #36

Fantastisk film. Dagens TG kör tydligen med samma framgångsrika OL-teknik som dåtidens stjärnor. Flera av dåtidens hjältar härjar för övrigt ännu i resultatlistorna på tävlingar som 5-dagars (som tävlingen hette/var förr i tiden).

Magnus 2017-04-04 21:27 #35

Det ser ju ut så till och med i snöpulsningen. Jädrar vilka oxar...Sen måste ju kläderna vägt några kilo....

ung 2017-04-04 20:20 #34

Svar till inlägg av träning förr, 2017-04-04 20:03:

Sprang alla på den tiden i 3:30 fart jämt och ständigt? :OO

Pl 2017-04-04 20:14 #33

Svar till inlägg av träning förr, 2017-04-04 20:03:

Tack för länken. Bra film som får en att tänka efter.
I inslaget sa de att elitorienteraren endast har kartkontakt ca 5% av banan. Idag har elitlöparen betydligt större procentuell kartkontakt. Vet någon på ungefär?

Botter 2017-04-04 20:13 #32

Svar till inlägg av träning förr, 2017-04-04 20:03:

F-n, allt var bättre förr. Inte bara löpsteget..Till och med filmen är bättre än alla dagens försök på att lära ut orientering.

träning förr 2017-04-04 20:03 #31

http://www.filmarkivet.se/movies/spik-pa/

Skogsmusen 2017-03-18 17:47 #30

Svar till inlägg av Olof, 2017-03-18 15:05:

Vet inte om jag gjorde någon analys, mer en beskrivning av vad jag hör, och som du utvecklar mer utförligt och bättre. Ser inte heller att jag drar några slutsatser, och inte det motsägelsefulla, utan har istället nyfikna frågor. Men om jag ska analysera så tänker jag att alla, även toppelit, försöker träna så mycket som möjligt utifrån egna fysiska förutsättningar, och att Johan Olsson tidigare minskat tiden mellan de hårdare passen, kanske från 48 h till 38 h om man ska översätta till det exempel du skriver om orienterare. Med detta upplägg har Olsson vunnit, men också varit sjuk (bortse från otur, småbarnsålder). Gissningar, hoppas Olsson fortsätter så att vi kan analysera mera. När det gäller kvalitetsträning tror jag det handlat om elitorienterare som kommit tillbaka från skador, men minns inte riktigt. Kanske att de då kört mycket intervall (dvs om kvalitetsträning= intervall) för att kunna komma tillbaka snabbt. Men detta förstår jag inte, man tränar ju redan så hårt som möjligt, läs vila 48 h, det går väl inte att träna ännu hårdare/bättre med kvalitetsträning?

Logga in på Orienterare.nu

Träning