Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Intäkter från ol-kartor?

robban 2017-04-26 08:25

Att klubbar borde släppa ol-kartor fria eller ta betalt för dem är ett ämne som ofta kommer upp i andra trådar. Det finns argument både för och emot. Den stora frågan verkar vara ekonomin. Det vore intressant att veta hur det såg ut i olika klubbar.

Jag undrar alltså, hur mycket intäkter har er klubb, direkt från kartorna?

Alltså sådana intäkter som skulle kunna gå förlorade om kartorna var gratis. Tex direkt försäljning av tomma kartor. Och vid försäljning av träningspaket, hur mycket skulle intäkterna minska om själva kartorna var gratis. Skulle ni fortfarande kunna sälja träningar/utsättning av kontroller och banläggning?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2017-04-26 16:20 #26

Svar till inlägg av robban, 2017-04-26 14:23:

Det känns orimligt att lägga hela intäkten på träningspaket på kartor.
Lika fel som att lägga hela intäkten på en tävling som en kartintäkt.

j 2017-04-26 14:34 #25

Svar till inlägg av robban, 2017-04-26 14:23:

Fast siffran 100 kr ingår inte träningspaket som det gjorde i 100 000 kr.

robban 2017-04-26 14:23 #24

För att förtydliga, jag var nyfiken på hur mycket pengar som genereras av att sälja själva kartorna. Alltså sådana intäkter som skulle gå förlorade om er klubb publicerade kartorna gratis på tex er hemsida. Givetvis innebär det inte att det är fritt fram för andra klubbar eller personer att arrangera träningar eller tävlingar på era kartor.

Det finns såklart en del andra problem med att ge bort kartorna som ni diskuterar redan. Men det verkar oftast vara ekonomin som är det stora. Och det verkar vara stora skillnader mellan olika klubbar så det är intressant att höra exempel.

Vi har redan några bud: 100kr/år, 40 000kr/år, 100 000kr/år. Det varierar mycket som synes.

nybörjare 2017-04-26 13:49 #23

Svar till inlägg av DrP , 2017-04-26 13:36:

De första är väl fall som jag trodde att de flesta tycker ska betala för kartorna också om de blir fria för eget bruk.

Att släppa kartorna helt fria tror jag inte skulle fungera.

DrP 2017-04-26 13:36 #22

Externa arrangemang, skolor, andra klubbar, andra organisationer med friluftsverksamhet, privatpersoner (i den ordningen)

nybörjare 2017-04-26 12:51 #21

Svar till inlägg av DrP, 2017-04-26 10:27:

Vem köper alla dessa kartor?

nybörjare 2017-04-26 12:45 #20

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 11:58:

Ok, då förstår jag vad du menar.

Jag tycker dock att det är meningslöst att ta upp att något som vid normalt bruk kan användas några få gånger får användas hur många gånger som helst.

Om man köper en orienteringskarta (på papper) så köper man inte något som man i praktiken kan använda om och om igjen för orientering. För att man ska kunna göra det så måsta man skanna in kartan och skriva ut fler exemplar och det tror jag inte att man egentligen får göra.

BC 2017-04-26 12:05 #19

Svar till inlägg av j, 2017-04-26 11:50:

Nej, jag tror nog att ännu så länge så är orienterarna specialister på att skapa orienteringskartor, och att de flesta är villiga att betala något för den specialkunskapen.
Men det är ju också orienterarna som tar fram de automatgenererade kartorna, och gör dessa allt bättre, så vi konkurrerar då med oss själva. Och den dagen som det krävs att kartorna skall finnas helt gratis så är jag lite orolig för att det kommer att gå ut över kvalitet.
Särskilt om det alternativet med kvalitet inte är lättillgängligt på nätet för att köpa till rimlig kostnad.

BC 2017-04-26 11:58 #18

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-04-26 11:50:

Du kan forfarande använda din karta så många gånger du har lust med (obegränsat betyder i detta fall att ingen hindrar dig, inte att det är oändligt många). De övriga exemplen kan du få på köpet. Jag har i alla fall kartor som jag under min seniorperiod använde mer än 10 ggr, trots att jag lätt kunde skaffa en ny när jag tyckte att den blev för sliten.

nybörjare 2017-04-26 11:50 #17

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 11:37:

Nu skriver du ju om andra saker än vad du skrivit tidigare och som var det jag svarat på.

Först kunde man använda kartan obegränsat antal gånger.
Sen kunde man i någon slags teori orientera med en karta många gånger.
Nu är det prat om att det är prisvärt att orientera med en karta eftersom man kan köpa en ny.

Hur många gånger kan du använda en karta innan den blir lite väl sliten? Jag kan kanske 2-4 gånger i normalfallet.

När de flesta klubbarna inte har något spesiellt bra och enkelt sätt att sälga utsnitt av uppdaterade kartor så tror jag att de flesta får tag i kartor på annat sett.

j 2017-04-26 11:50 #16

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 11:37:

Du verkar ha en övertro på automatgenererade kartor och detaljrikedomen i det rikstäckande data som finns att släppa fritt.

BC 2017-04-26 11:37 #15

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-04-26 11:22:

Nej, du förstår inte.

Till skillnad från dig så betalar jag gärna för en bra karta som jag kan ha nytta av mer än en gång. Behöver jag en ny för att den är utsliten så är det värt den investeringen, det är rimligen kostnadseffektivt, även om det är en dubblering av kostnaden. Finns den terrängen så nära att du nöter ut den så finns troligen kartan att köpa inom räckhåll också.

Jag förespråkar inte att scanna in kartor som går att köpa, men om det bara finns ett enda exemplar och man inte vill slita ut detta enda, så kan det fungera tills en ny finns att köpa.

I Finland finns ju Mapant som man kan skriva ut automatgenererade kartor från, och hur mycket som helst. När/om det kommer i Sverige så blir det ju lösningen för alla som vill ha "gratis" tillgång till alla områden, i alla fall för träning och skogsturer.

Då blir det bara stora tävlingar som kan finansiera riktiga orienteringskartor. Eller så blir dom riktigt dyra?

nybörjare 2017-04-26 11:22 #14

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 11:02:

Jag förstår inte teorien om hur man ska eller bör vara varsam med en orienteringskarta som man använder till orientering.

Om man orienterar med en karta så slits den och efter några turer med samma karta så slits den och det blir ett virvar av banor på den. Det blir rätt meningslös träning om man ska ha som mål att kartan inte ska slitas.

Nu var det väl prat om vad det kostade. Det är klart att man kan köpa flera av samma karta men då går ju kostnaden upp.

Det är klart att man kan skanna in kartan men jag är väldigt osäker på om man får göra det.

Ett annant problem med de kartorna som enligt många hemsidor är till försäljning är att de är redan tryckta utsnitt av gamla kartor. Om man har ett stort område som man kan orientera på så är det väldigt lite flexibelt.

Uppsala 2017-04-26 11:12 #13

2016
Kartförsäljning papperskartor ca 200 kr
Kartförsäljning utskrifter 360 kr
Nyttjanderätt tävlingar intern debitering inom klubben 7812 kr
Nyttjanderätt databas tränin,g brutto prel 2699 kr

Nyttjanderätt databas ger klubbarna möjlighet att använda ingående klubbars kartor till alla aktiveteter utom nationella träningar fritt under året. Total kostnad för klubbarana är 20000 kr/år. Denna kostnad fördelas mellan klubbarna beroende på hur stor klubben är samt hur stor del av kartdatabasen som respektive klubb har.
Det tas inte längre fram papperskartor till försäljning annat än i undantagsfall.
Hittaut karta finns tillgänglig.
Samtliga kartor finns tillgängliga under Uppsala kommuns karttjänst Uppsala.se Uppdateras årligen med senaste versionen av kartorna. Denna tjänst är tänkt för skolor/allmämheten och inte för normal orienteringsverksamhet.

BC 2017-04-26 11:02 #12

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-04-26 09:54:

Ja, det är klart att kartor slits, men i teorin finns ju inget som hindrar att du är varsam och använder den många gånger. Är det din vanliga träningskarta kan du antagligen skaffa flera.

I de fall där jag lyckats få tag på endast en enda gammal karta, och den sedan inte finns att handla ens hos klubben för att den "utgått". tTex över någon speciell del som jag ändå kan använda ibland, så har jag med framgång scannat in den delen och har alltså möjlighet att förnya utskriften vid behov, tills dess att den eventuellt kommer ut till försäljning igen.

DrP 2017-04-26 10:27 #11

Cirka 40000:- per år, exklusive egna arrangemang och en del överrenskommelser med andra klubbar.

Mr Crowley 2017-04-26 10:26 #10

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-26 09:51:

Jag tycker det är svårt att göra den uppdelningen. I vår klubb så försöker vi "undvika" att sälja blanka kartor till orienterare då vi vill sälja våra träningspaketskartor. Hade vi sålt blanka kartor billigt eller om de varit gratis hade vi säkerligen gått miste om intäkter från våra träningspaket. Hur mycket är såklart svårt att säga vilket innebär att det är lika svårt att säga hur mycket intäkter vi skulle gå miste om genom att släppa kartorna fria.

I min klubb har vi årligen intäkter från träningspaket på mer än 100 tkr.

Mr Crowley 2017-04-26 10:22 #9

Jag tycker Hellas har gjort det hela på ett föredömligt sätt. Inte gratis men smidigt sätt att få tag i kartor från en annan klubb istället för problemen som nybörjare beskrev.

http://www.hellasorientering.se/kartor-onlinekop.php

j 2017-04-26 10:20 #8

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-26 09:51:

Ca 100 kr per år. Skulle gå att öka en del, men jobbet det innebär känns inte motiverat. Så det händer att jag skickar en pdf istället så får de skriva ut själv.

nybörjare 2017-04-26 09:54 #7

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 09:37:

Frågan är väl hur mycket pengar klubbar får in från privat personer som köper kartor för eget bruk. Enligt andra trådar så är det idag en försumbar inkomst.

Hur lätt det är att få tag i kartor vet jag inte i praktiken då jag aldrig har försökt mer än att titta runt på hemsidor men så väldigt enkelt tycker jag väl inte det verkar vara i många fall.

Om priset på 50-100 kr är billigt kan väl diskuteras.

Hur man klarar att använda en orienteringskarta ett nestan obegränsat antal gånger förstår jag inte. Min kartor slits en hel del på grund av vikning och om man springer banor så vill man ju gärna rita in dem och då blir det efter ett tag rätt många ringar på kartan (som inte heller är så väldigt lätt att sudda bort).

En karttjänst på nätet där man kan köpa kartor till ett rimligt pris skulle iallafall vara mycket lättare än titta runt på ofta dårligt uppdaterade hemsidor för att ringa till en privat person och jag antar träffa han personligen när det passar för båda för att få tag i en karta.

Zerbembasqwibo 2017-04-26 09:51 #6

Så, ingen som kan svara på frågan?

Hur mycket intäkter har er klubb, direkt från kartförsäljning? Inte indirekt via träningspaket, tävlingar etc.

j 2017-04-26 09:48 #5

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 09:37:

Det finns exempel. Men det är i första hand inte en priset som är problemet utan krånglet. Sen menar jag också att man ska kunna få tillgång till Ocad-filen. Det är då en karta blir riktigt användbar, även när det gäller träning.

BC 2017-04-26 09:37 #4

Jag har aldrig haft problem med att inte kunna få tag i en karta för eget bruk som orienterare, föreningarna brukar vara hjälpsamma och kostnader är minimala om de förkommer.

Har ni exempel på att det är svårt att få tag i kartor att träna på (där det är tillåtet och t ex OK från markägaren), eller förenat med orimliga kostnader. Kartkostnad kommer väl knappt ens upp i nivå med transportkostnaden för att ta sig till en träning? Och är det hemmavid så kan ju kartan användas nästan obegränsat antal gånger.

Ett av få sätt att få externa pengar in i orienteringen är ju att sälja kartor, naturpass mm till allmänheten eller liknande, och självklart är det positivt att kartor används mycket dessutom, men att det skulle vara ett problem idag att kartor kostar för mycket för enskilt bruk har jag svårt att se, och därmed också lite svårt att se den stora vinsten med att släppa den fritt.

En praktisk tjänst på nätet för att kunna handla och skriva ut karta för eget bruk (liknande lantmäteriets kanske) skulle kunna vara en förbättring för orienteringen, det kan jag se nyttan med.

j 2017-04-26 09:05 #3

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 08:47:

Att släppa kartorna helt fritt för vem som helst att använda hur som helst är nog lite problematiskt. Åtminstone så länge föreningen har kostnader för att framställa dem. Men den sämsta kartan är den som inte används. Att en förening ritar en karta, kanske arrangerar en tävling, och sedan knappt använder kartan mer är värdelöst.
Man borde kunna reglera vad man får använda kartan till. Exempelvis kan ingen annan än de som har upphovsrätt arrangera tävlingar eller kanske tjäna pengar på annat sätt på kartan. Men de kan använda den för träning. Eventuellt med förbehållet att de måste ta kontakt med kartägaren i förväg som det inte blir markägarstrul. Det skulle orienteringssporten tjäna mycket på.

nybörjare 2017-04-26 09:04 #2

Svar till inlägg av BC, 2017-04-26 08:47:

Frågan tror jag handlar om möjligheten att låta alla ha fritillgång till alla OL-kartor till eget bruk.

Klubbarna ska fortfarande kunna få in pengar för egna tävlingar, träningspaket och hitta
naturstolpar eller vad det nu heter. Andra klubbar som vill använda kartan för en tävling ska också betala för det.

BC 2017-04-26 08:47 #1

Intäkter?
De senaste årens kartproduktion kräver nog ett antal tävlingar till innan det ens har gått jämnt upp. Det är långsiktiga investeringar som inte går med vinst på det stora hela just för kartförsäljning, skulle jag säga.

Jag förstår faktiskt inte frågan fullt ut, skulle försäljning av tomma kartor istället vara gratis utdelning av kartor? Visst många kartor skänks bort, t ex skolkartor, men vilka distributionskanaler skulle man underhålla gratis för att andra bara skulle kunna komma och plocka sig en karta?

Vem säljer träningspaket, träningar och utsättning?
Den stora möjligheten till intäkt är väl när någon vill arrangera en tävling på en karta som redan finns, om det är kartägaren spelar det ingen roll om kartan är gratis, men om det är grannklubben som inte självt ritar kartor som kan använda er karta gratis blir det konstigt?

Förklara lite hur du menar? Vilken kostnad är problemet, och vad är syftet med (vad vill du egentligen jämföra med för nyordning) en ändring?

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

00:13

2000 spänn åt helvete