Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förmaksflimer

Ritarn 2017-05-11 22:11

Träffade läkare som berättade om senaste rönen om varför uthållighetsidrottare som slutat träna, är något överrepresenterade bland de drabbade, än de som fortfarande tränar. Orsaken tros nu vara att hjärtats kammare minskar i storlek men inte klaffarna. Otakt dvs flimmer uppstår och hjärtat slits mer så den drabbade dör i förtid.

Något för dem som försöker komma upp i 800 timmar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ritarn 2017-05-16 17:12 #53

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-16 15:14:

Jag läser faktiskt allt med stor uppmärksamhet eftersom jag är intresserad av detta outforskade ämne som få vill ta i ens med tång. Jag uppskattar också de länkar du bidrog med tidigare i tråden. Speciellt de faktabitar man kommit fram till. Jag köper alla fakta som kan verifieras av vetenskapliga undersökningar. Sedan får man ju också ta i aspekt de delar av problemet som inte man valt att undersöka. Bland läkarna antar jag störst tillförlitlighet finns bland hjärtspecialisterna som har enbart detta som sin yrkesutövning.

Någon stor omvälvande förändring tror jag inte på men väl en liten förskjutning från elit till motion avseende de ekonomiska prioriteringarna. Lite klarhet i dessa uppskattas också.

nybörjare 2017-05-16 15:14 #52

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-16 14:24:

Du läser det du vill och ignorerar mycket annat.

Jag tror inte alls att det där citatet medför att han inte förordar elitträning. Om nu flimmer är så farligt för de som åker vasaloppet så är det ju intressant att de trots det har färre stroks enligt hans studie.

Jag är osäker på om du förstår hur svårt det är och hur lång tid det tar att skaffa bra kunskap om sådana här saker.

ritarn 2017-05-16 14:24 #51

2013 Kom Kaspersen (mfl)´s stora studie med budskapet att det är 30% högre risk för flimmer om man åkt Vasaloppet 5 ggr istället för en gång. Som skrivits så kan inte heller jag återfinna info om uppdelningen i kroniska besvär resp de av övergående karaktär.
Det vore klart intressant att veta.

2015 kom som ett svar på posten Morasonen och tävlingsläkaren Hållmarkers disputation där han låter bli att undersöka flimmerproblemet närmare men istället fokuserar på de stora hälsofrämjande aspekterna med loppet.
Han konstaterar att inga dödsfall konstaterats pga flimmer under de tio åren efter att man varit med i hans undersökning.
Det är ju ett ganska fult sätt att undvika fakta på eftersom det är först i normallivsängdens slutskede livet förkortas för den drabbade.

Inte ens han förordar elitträningen utan drar slutsatsen (citat):
– "Fysisk aktivitet cirka tre timmar per vecka, att avstå från rökning och att äta sunt har stor betydelse för att minska sjuklighet i cancer, hjärtinfarkt och stroke"...

Eftersom
" I Sverige har minst 3% av befolkningen uppskattats ha förmaksflimmer. Det är främst äldre personer som drabbas. Hos 50-åringar har runt 1% förmaksflimmer, medan det förekommer hos mer än 10% av människor i 80-årsåldern". https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rmaksflimmer
så blir det svårt att tydligt se hur stort eller litet flimmerproblemet egentligen är för elitidrottare i konditionssporter. 3 tim /vecka blir 156 tim/år att jämföra med kraven på världselit runt 800 tim/år.

Det intressanta är varför inte Riksidrottsförbundet eller dess medlemsförbund i konditionssporterna, bidrar till klarhet i frågan en gång för alla utan bara undviker den.

Om man vill idrotta mycket men inte riskera dra på sig kroniska skador, så finns ingen tillförlitlig info alls. Vore det inte farligt så hade man nog snabbt visat sådana undersökningsresultat för att inte avskräcka folk ifrån träning.

Jag tror man lugnt kan utgå från att motion är nyttigt och elitträning kan vara riskabelt.

Då nu fitnessvågen drar över landet så har orienteringssporten alla chanser att växa på motionssidan med motiveringen att man är en god och hälsofrämjande aktivitet.

Hur fördelas då de 13,4 bidragsmiljonerna vi får till SOFT? Av budget och verksamhetsberättelse kan jag inte få någon info eftersom man inte redovisat fördelningen mellan elit/landslag och motion. Istället har man bakat ihop siffrorna i poster som "Lämnade bidrag/anslag 4,8 mkr" och "Tävling/träning 7,4 mkr"
http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/mangaskakannasigstoltatadelav2016iordochsiffror/

Varför skall klubbarna överhuvud taget behöva ta betalt för kostnader i samband med värvning av nya medlemmar. Det borde vara gratis att börja orientera så mycket bidrag som vi erhåller. Dessutom har vi flaggskeppet Oringen som effektivt utestänger låglönegrupper.

Jag tycker alltså att pengarna skall gå till en sund och hälsosam del av sporten.

nybörjare 2017-05-16 12:43 #50

Svar till inlägg av Orsak och verkan, 2017-05-16 12:15:

Det vi försöker diskutera är väl en del rätt oklara (i media iallafall) resultat av studier och risker.

Jag har tex inte för mig att det i någon av artiklarna om studien av hjärtflimmer av vasaloppsåkare står något om att det de har jämfört handlar om kronisk förmaksflimmer.

Hur stor risken är för stroke för samma grupp måste ju vara väldigt relevant för denna tråden då det väl är den följdverkan som har tagits upp som risken med förmaksflimmer.

Orsak och verkan 2017-05-16 12:15 #49

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-16 10:11:

Det är ju olika diagnoser ni diskuterar.
Anfallsvisa hjärtrusningar hos elitidrottare
Kroniska förmaksflimmer hos något äldre
Hjärtinfarkt
Stroke

Generellt har fysisk aktivitet skyddande effekt mot sjukdomar, men just hjärtats retledningssystem kan drabbas av kortslutning och ge anfall av hjärtrytmstörningar av olika slag där fysisk aktivitet inte skyddar liksom att man med hjärtscreening söker efter medfödda hjärtförändringar som kan finnas även hos idrottare.

Minst lika viktigt är att välja rätt gener, kost och livsstil.

nybörjare 2017-05-16 10:11 #48

Några länkar med lite information som jag har baserat mina åsikter på.

http://www.vasaloppet.se/nyheter/vasaloppets-tavlingslakare-disputerar-risken-for-hjartinfarkt-halverad-for-vasaloppsakare/
http://www.dt.se/allmant/dalarna/manga-vasalopp-kan-ge-hjartproblem

1981 2017-05-16 09:21 #47

Att träna som en elitidrottare är inte hälsosamt
Att träna som en motionär är hälsosamt

Motionärer kör också högintensiva pass

nybörjare 2017-05-16 09:08 #46

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-16 09:03:

Hur kan det vara onödigt att chansa på något när man inte har någon anning om vad som är bra och vad som är dårligt?

Det kanske är onödigt att chansa på att inte träna som elitidrottare? Att träna som en elitidrottare kanske har fördelar.

(sen är det väl inte ens klart vad som menas med att träna som elitidrottare heller)

Nisse 2017-05-16 09:03 #45

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-16 08:50:

Det vet du inte. Men det kanske är onödigt att chansa.

nybörjare 2017-05-16 08:50 #44

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-16 08:45:

Det kan jag göra men hur vet jag att det gör någon som helst skillnad?

Studierna på tex vasaloppet har väl snarare visat att den ökade risken inte bara gäller elitidrottare (det är ju inte ens säkert att det gäller elitidrottare)

Nisse 2017-05-16 08:45 #43

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-16 08:36:

Ett val du kan göra är att se till att dina barn ligger på en normal tränings-nivå och inte tränar som elitidrottare.

nybörjare 2017-05-16 08:36 #42

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-15 18:50:

"Genom att inte tysta ner informationen ger man i alla fall möjlighet för föräldrar och yngre generationer, att själva välja risknivå på sitt idrottande. "

Hur ska vi kunna göra det när det nestan inte finns någon tydlig information alls?

Jag har barn, jag har åkt vasaloppet och jag har i rätt många sesonger varit i tillräkligt bra form för att prestera på någorlunda motionist nivå på vasaloppet trots att jag inte varit med.

Vad ska jag säga till mina barn? Hur ska jag välga risknivå för dem? Ska de sluta med idrott?
Vad ska jag själv göra? Är det redan kört för mig eftersom jag har åkt vasaloppet? Ska jag sluta träna? Kanske byta träningsmetoder? Vilka träningsmetoder är säkra och vilka är inte säkra? Aldrig tävla mer?

Jag har faktiskt ingen aning om vad jag bör göra för mig själv och mina barn och jag tror inte att det är en bra ide att generellt påstå att träning och tävling är skadligt.

nybörjare 2017-05-16 08:28 #41

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-15 18:50:

Jag tog bara upp vad en läkare i tråden har skrivit. Jag förstår inte varför vi ska tro på allt du skriver och vad dina läkare har sagt när du inte verkar tro på vad andra läkare skriver.

Jag vet inte hur farligt förmaksflimmer är men det verkar ju inte vara så att det påverkar kalla, sundby eller alsgaard väldigt mycket.

nybörjare 2017-05-16 08:25 #40

Svar till inlägg av mr lagom, 2017-05-15 21:13:

Det där förstod jag inte. Vad är min teori?

Det är ju klart att tävlingar (iallafall korta tävlingar) är exempel på högintensiv träning.

Orsak och verkan 2017-05-15 21:54 #39

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-15 18:50:

Ja, förmaksflimmer ökar risken för stroke. Därför behandlar man det oftast. De moderna behandlingarna normaliserar risken. Då slipper man kortare förväntad livslängd, men har forfarande flimmer.

Kan det vara så enkelt, kanske?

(De nya behandlingarna minskar dock inte risken för förmaksflimmer, för man sätter in dom först när man har diagnosen. Så huruvida träning är farligt eller nyttigt i det avseendet är en annan fråga.)

mr lagom 2017-05-15 21:13 #38

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-15 13:01:

ja, joggar runt med huvudet på skaft. varför tränar någon alls intervall om din teori stämmer?

ritarn 2017-05-15 18:50 #37

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-15 12:56:

Att förmaksflimmer antagligen inte medför kortare livslängd numera, vore en stor nyhet inom sjukvården. Jag väljer därför att hämta ett citat direkt ifrån Vårdguiden:

Kroniskt förmaksflimmer är den vanligaste orsaken till stroke. Det beror på att flimret försämrar blodcirkulationen i hjärtats förmak vilket gör att det lättare bildas blodproppar.
https://www.1177.se/Vastra-Gotaland/Fakta-och-rad/Sjukdomar/Formaksflimmer-kroniskt/?ar=True

Genom att inte tysta ner informationen ger man i alla fall möjlighet för föräldrar och yngre generationer, att själva välja risknivå på sitt idrottande. Något som vi drabbade generationer inte hade möjlighet att göra.

Det är ju inte så att livet slutar bara man fått flimmer. Med medicin och genom att ta det lite lugnare kan man ju ofta få det att gå tillbaka. Själv slutade jag tvärt att springa efter mitt akuta flimmer. Istället började jag med klättring som faktiskt har en del gemensamma faktorer med vår sport. Känner till en 6-7 st som är duktiga i båda sporterna. Efter 12 år fick jag återfall och följde med på ol-tävling igen. Fortfarande fast.

nybörjare 2017-05-15 13:27 #36

Svar till inlägg av PS, 2017-05-15 13:20:

Håller med om det. Jag tror inte att det går att göra så svåra banor så att inte fysiken är väldigt viktig.

PS 2017-05-15 13:20 #35

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-15 12:59:

Jo, det var bara menat som en förklaring varför "ritarn":s förslag om att "sänka de fysiska kraven och öka den tekniska svårigheten på banorna" bara fungerar om banorna blir så krångliga att man inte någonstans kan få upp pulsen vilket vore något jag kallar "promenadorientering".

nybörjare 2017-05-15 13:01 #34

Svar till inlägg av mr lagom, 2017-05-13 11:59:

Joggar du bara runt på tävlingarna eller tänker du inte på att tävlingar är högintensiva träningar?

nybörjare 2017-05-15 12:59 #33

Svar till inlägg av PS, 2017-05-14 18:59:

Det är väl helt uppenbart att syreupptag är viktigare på kortare sträckor än på längre och att man uppnår högre puls på kortare sträckor än längre.

nybörjare 2017-05-15 12:56 #32

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-13 13:20:

Vad tänker du om informationen i denna tråden om att förmaksflimmer antagligen inte medför kortare livslängd numera?

Jag förstår fortfarande inte denna skrämselpropagandan om förmaksflimmer. Bland annat för att vi nu verkar veta väldigt lite och det verkar inte heller som är det är någon stor epedemi som dödar en massa vasaloppsåkare och andra som tränar hårt.

Det finns en väldigt massa risker i livet och man bara ser på risken och inte fördelarna och inte ens kvantifiserar risken innan man blir rädd och slutar med något så skulle man inte våga göra något alls.

PS 2017-05-14 18:59 #31

Svar till inlägg av PS, 2017-05-13 22:28:

Apropå det där med kortdistans/medeldistans så tror jag förresten att man har större nytta av hög maximal syreupptagningsförmåga där än för långdistans. På den tiden när jag tränade ganska mycket så hände det ganska ofta på korta banor att jag kom upp i högre puls än jag någonsin lyckats komma upp i på löpband eller stiglöpning. Det hände däremot aldrig på långa banor eftersom jag med sådan belastning körde slut på energin väldigt fort. Om det var något jag var bra på under de åren så var det att pressa mig nära maxpuls under stor del av korta banor.

1207 2017-05-14 15:30 #30

Fler funderingar - sen mitt flimrande började lite lätt för kanske 7-8 år sen låg har jag legat ganska lågt med träning o tävling fram tills för ca 3 år sen då jag ökade dosen successivt. För 1,5 år sen ökade frekvensen arytmi kraftigt upp till ca 1-3 ggr/vecka i upp till 2 dygn. Tydlig koppling på längden och frekvensen av arytmi med intensiteten på träningen. Nu. Springer jag enbart 1 ggr per vecka men också en hel del riktigt lågintensiv träning. Tydlig förbättring och ofta ganska bra resultat i listorna.
Det som är riktigt intressant är att jag ofta har en sanslös träningsverk i låren. Jag funderar på om detta kan ha med tidvis dålig syresättning att göra? =mjölksyreträning? :-)
Någon som läst nåt om detta eller har samma upplevelse?

BjornG 2017-05-14 01:16 #29

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-13 13:20:

Så vitt jag vet så saktar jordklotets rotation ner - vilket leder till att vi får något lite mer tid per dygn.

PS 2017-05-13 22:28 #28

Svar till inlägg av mr lagom, 2017-05-13 11:59:

När kortdistans kom så verkade många först tro att man skulle springa extremt fort och lite senare trodde folk att man kunde hävda sig med bra teknik även om man inte var så snabb men så småningom visade det sig att det gällde att vara både snabb och teknisk precis som i vanlig orientering. Enda skillnaden är att man kan klara sig även om man inte riktigt har uthålligheten för en riktigt lång bana vilket möjligen stämmer på en gammal elitlöpare som har bytt ut en del av långdistansträningen mot hårda intervaller. Om man ska få en sport som är mindre fysiskt krävande i den absoluta toppen så skulle det alltså krävas någon form av labyrintorientering eller andra problem som kräver att hjärnan inte hänger med i kroppens hastighet. Ingenting som jag förknippar med tävlingsorientering.

ritarn 2017-05-13 13:20 #27

30% högre är risken för att få förmaksflimmer, hos de som åkt Vasaloppet 5 ggr jämfört med 1 gång. Detta enligt radiointervjun med Hjärtläkaren Kasper Andersen som varit med och gjort studien. En av de anledningar som skulle kunna vara orsak till detta skulle enl. honom kunna vara den bindväv som uppstår mellan muskelcellerna när man slutar träna. Denna skulle då kunna störa impulserna.

Han säger också att totalt sett är fördelarna av att vara så tränad att man kan genomföra ett Vasalopp, många gånger större än nackdelarna. Det verkar vara riktigt hård träning som blir riskablare. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5561724

Eftersom studien förmodligen presenterades 2013 när intervjun gjordes, så funderar jag på vad man sedan dess kommit fram till om orsakerna?

Jag påstår inte att sporten måste förändras utan det tror jag på sikt utövarna gör själva. Få önskar nog dra på sig ett förmaksflimmer i onödan och många har idag inte den tid man för 20 år sedan hade att träna. Dessutom har det alltid saknats ekonomisk tillväxt i sporten.

OL är inte en rättvis sport utan den som är född med löpargener har en stark fördel. Jag tror det finns många argument för att på sikt sänka den fysiologiska aspekten och öka den tekniska svårigheten.

Medeldistansen ser jag som en mycket god och hållbar utveckling och även sprint är ju oerhört tekniskt. Sporten har mer att vinna på att utöka andelen utövare än att ett fåtal kan springa ännu fortare.

Tore H55 2017-05-13 13:10 #26

Jag hörde i jobbet om en mindre, lokal forskningsstudie som visade att de just nu sjunker stroke- frekvensen drastiskt.

Tore H55 2017-05-13 13:02 #25

Förmaksflimmer -patienter har kortare livslängd pga den ökade risken gör stroke pga proppar - för att göra en lång historia kort - som förmaksflimmret kan orsaka. I början av 2000-talet var risken för stroke hos person över 60 år 0,5% per person och per år. De som har förmaksflimmer hade då risk 1-4% per person och per år. På den tiden behandlades kanske 25% av förmaksflimmer -patienterna med stark blodförtunnande medicin - waran - som krävde blodprov omkring en gång i månaden och ofta dosändringar. 75% av förmaksflimmer - patienterna hade den svagare blodförtunnande medicinen Trombyl, som visserligen minskade risken för stroke från 5-10% per person (med förmaksflimmer) och per år, men inte var tillräckligt bra. Omkring 2013 kom en ny generation blodförtunnande medicin som var svindyra. Ett års behandling kostar 12000kr för landstinget ( frikortsgränsen för patienten ca 2300kr), att jämföra med waran 800kr/år och Trombyl 200kr/år. Sedan ca 2015 har den nya generationens blodförtunnande, t.ex. Eliquis, börjat skrivas ut alltmer till förmaksflimmer - patienterna och förekomsten av stroke sjunker rejält. Det finns ingen statistik ännu men vi, t.ex jag, som jobbar med det märker ju att det blir inga stroke längre bland de förmaksflimmer -patienter som har antingen waran eller den nya generationens blodförtunnande medicin.

Slutsats: Att förmaksflimmer - patienterna har kortare livslängd hör troligen till det förgångna.

mr lagom 2017-05-13 11:59 #24

jag är rätt svårslagen i gubbaklasserna och har int tagit ett intervallsteg på minst tjugo år.
högintensiv träning tycker jag är tråkig, onödig och kanske farlig. drar heller sällan på mig skador, vilket mina intervalltogiga bröder ofta gör.

gillar helt ritarns ide att öka teknikmomentet i orientering.

p.s. >PS har som vi vet endast on eller off i sitt koncept

PS 2017-05-13 10:48 #23

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-13 09:58:

Slår du ett slag för "promenadorientering" alltså. I så fall finns ju redan det som kallas precisionsorientering men det är ju långt ifrån lika populärt som vanlig orientering.

ritarn 2017-05-13 09:58 #22

Citerar:
Among 52 755 participants, 919 experienced arrhythmia during follow-up.

CONCLUSIONS:
Among male participants of a 90 km cross-country skiing event, a faster finishing time and a high number of completed races were associated with higher risk of arrhythmias.

Author information: Department of Medical Sciences, Uppsala University Hospital.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23756332

Informationen ovan är hämtad ifrån länk i artikeln jag tidigare länkat till. Den svenska studien anses som den mest omfattande som utförts.

OBS att det är jag själv som blandat in intervallträning i diskussionen men enbart för att jag själv tränar så. Det finns ingen studie på om det är högintensiv träning eller träningsmängden som orsakar flimmer.

Själv grävde jag fram de norska hjärtläkarnas artiklar på den tiden Wingstedt var stor och hans "hemliga" träningsmetoder var på ropet. De norska läkarna har ju inte alls haft det stora statistiska underlag som vasaloppet utgör, att utgå ifrån. Oavsett om det är bra eller inte så har de ju belagt att slagvolymen ökar effektivast med 4 min intervaller som i början av 2000-talet redovisades i artikeln "ET SLAG FOR SLAGVOLUMET".

På 70-talet kallades detta fenomen med hjärtförstoringsproblemet, för "Älghjärta" inom ol-sporten. Diskuterades senare när Jörgen Mårtensson sprängde träningsmängdsbarriärerna.

Det vore alltså intressant att utröna om det överhuvudtaget är träningsmängd eller högintensitet som ger en risk på 1 av 52 att få flimmer. Eftersom båda faktorerna ökar hjärtats slagvolym kraftigt, är det ju troligt att båda är lika riskabla.

Visst är ämnet tabubelagt. -Se bara på reaktionerna här i tråden.

Ett förslag på lösning skulle kunna vara att sänka de fysiska kraven och öka den tekniska svårigheten på banorna för att därigenom få utslag i resultatlistorna. För eliten blir det en stor utmaning att finna sådana lösningar och en kartutveckling eller tävlingsform måste nog då till där ett nytänkande behövs för en hälsosam utveckling av sporten.

Alternativet att göra ingenting kan ju också vara bra. Håller med om att positiva fördelar kan uppväga negativa effekter. Mitt syfte med tråden är egentligen att fakta kommer fram så löpare kan göra individuella val. Jag tycker också frågan hör ihop med vart de statliga bidragen för att öka folkhälsan, går till.

mr lagom 2017-05-13 08:24 #21

nej vasaloppet och intervall är två helt olika saker, den gemensamma faktor är extremen. bevisligen en mycket bra träningsform om man som ung vill bli en framgångsrik elitidrottare. tror däremot att det är en dum träningsform när man kommer upp i åren. kanske en dum träningsform också för ungdomar om man driver den för långt, som ritarn är inne på.

nybörjare 2017-05-12 23:32 #20

Svar till inlägg av mr lagom, 2017-05-12 22:45:

Nu är väl inte det att ligga nära max i timtal det man normalt kallar högintensiv träning. Att ligga spesiellt nära max i timtal går ju inte ens. Högintensiv träning är för exempel korta intervaller.

helgerud och hof och de andra i deras grupp säger iallafall att deras hjärtepasienter mår bra av högintensiv träning. Det är ju också en hel del forskare som säger att HIIT är bra.

I ritarns länk argumenteras det ju också för att det är de långa distanserna som är farliga och kortare distanser bättre.

Man har ju bra mycket högre intensitet och puls om man åker 10 km i tävlingsfart än ett vasalopp så 10 km är ju mer högintensitivt.

mr lagom 2017-05-12 22:45 #19

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-12 22:30:

att det inte är hälsosamt att ligga nära max i timtal fattar nog de flesta. vilken hjärtläkare säger att hjärtat håller bättre på ålderns höst av högintensiv träning? källa på det. du får säkert bättre syreupptagning av det men lever du längre? tveksamt.

nybörjare 2017-05-12 22:30 #18

Svar till inlägg av Praktisk intelligens, 2017-05-12 18:48:

En viktig studie på hjärtfillmer är från vasaloppet. Jag tvivlar på att de som åker många vasalopp är de som tränar mest högintensivt så jag förstår inte hur folk tydligen drar slutsatsen att det är den högintensiva träningen som är skadlig för hjärtat.

Som sagt så finns det ju också en del hjärtläkare som säger att man ska träna på högintensitet.

nybörjare 2017-05-12 22:27 #17

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-05-12 16:15:

Men
Hur stor är risken?
Hur stor är risken med olika träningsmängder och träningsupplägg?
Hur stor är risken jämfört med diverse fördelar?
och jag skulle gärna få svar på en massa saker till innan jag är med på någon slags fearmongering.

Jag vet att det finns studier som tyder på att risken att få förmaksflimmer är större för idrottare än andra. Ämnet är ju inte heller tabubelagt på något sett.

Jag vet dock inte vad som skulle vara spesiellt intressant eller kontroversiellt med denna tråden hittills. Ett rykte om en kanske ny förklaring och spekuleringar vad som kan tolkas som skrämsel propaganda.

Om man ska försöka få folk att träna på ett annat sett än vad de gör nu på grund av en risk för för tidliga död så bör man väl iallafall kvantifisera den risken på något sett.

Jag tycker att ämnet är intressant och folk får gärna forska vidare på det men med den informationen som jag har så tror jag att den ökade risken är så pass liten att man inte behöver bry sig om den.

Att en risk ökar kan ju inte medföra att man utan mer information ska sluta att göra det som ökar risken. Det viktiga är ju faktiskt den totala risken och inte om den ökar eller inte (och självklart bör man tänka på fördelarna också).

Praktisk intelligens 2017-05-12 18:48 #16

När man tränar utvecklas en rad organ i kroppen. Hjärtat utvecklas snabbast av högintensiv träning. Flera andra organ tar betydligt längre tid på sig och behöver ofta mera lågintensiv träning, Exempelvis blodkärlsutvecklingen.

En snabb väg till resultat är högintensiv träning. Nödvändigt idag om man vill nå elitskiktet. Men vi gubbar, kvinnor är klokare -titta på deras kilometertider, borde ju inte vara så stor skillnad i vår ålder. Jo, vi gubbar kan komma rätt långt genom att utveckla andra viktiga organ än hjärtat, genom att träna lågintensivt istället.

Så, låt hjärtat ha det bra, Och -vem fan elitsatsar i 50+ ?

Ritarn 2017-05-12 16:15 #15

Googlade lite och fann direkt en informativ länk: http://traningslara.se/idrott-for-halsa-nar-blir-det-far-mycket/

Bläddra ner lite till rubriken "Förmaksflimmer hos ultramaratonlöpare"
Artikeln länkar vidare till ställen med mer faktaunderlag.

Citerar: "...antalet diagnoser i förmaksflimmer med deltagande i Vasaloppet (6). Det man fann var att personer som deltagit mer än fem gånger hade högre risk för förmaksflimmer än de som endast deltagit en gång och de som kom i mål med en bättre tid hade högre risk än de med sämre tid."

Den här tråden är ingen rolig läsning för dem som tränar hårt men en del föräldrar uppskattar nog att det här tabubelagda ämnet berörs.

nybörjare 2017-05-12 15:20 #14

Svar till inlägg av ritarn, 2017-05-12 14:40:

"Att läkaren som refererade till de senaste forskningsrönen, skulle ha fel, tycker jag verkar lite långsökt."

Till och börja med så har ju jag och de andra på forumet bara andra handsuppgifter om vad han ska ha sagt. Jag vet inte heller vem du eller läkaren är. Det gör att man bör vara skeptisk.

För det andra så är det så att det ofta finns olika teorier om vad som är sant och man får ofta olika svar eller information beroende på vem man frågar eller vilken forskning man läser. Det är väldigt sällan att en forskningsartikeln är fasit eller att en forskare/läkare sitter med sanningen.

Det är ju bara att läsa lite om för exempel kost eller träning för att finna experter med rätt olika uppfattningar.

"Nog är det belagt att man dör i förtid av förmaksflimmer."

Det är klart att man kan göra det men hur stor är risken jämfört med andra risker? Långt från alla som har förmaksflimmer dör på grund av det är min förståelse.

Det jag reagerar mest på i dina inlägg i denna tråden är hur du går ifrån ett rön, som kanske kan stämma, till vad som verkar vara rena spekulationer om risk och lösningar (ger iallafall ett sådant intryck)

Senast kommenterat

Fredag 19/4

11:41

Finansiering av elitorienterare?