Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nya vårdatumstopp 2019

Mr Crowley 2017-05-17 17:04

Hörde ett rykte om att länsstyrelsen (tror jag det är?) beslutat om att tidigarelägga vårdatumstoppet med 10-15 dagar för alla län från och med 2019. Det nya förslaget/beslutet innebär vårdatumstopp 15 april för Skåne, bleking, Halland och Bohuslän. Och 30 april för Stockholm ner till Småland.

Nån som också hört detta? Vet ni vilka nya datum det blir för respektive län?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

:P 2017-05-30 09:24 #236

Svar till inlägg av karraz, 2017-05-30 09:15:

Gammal hund som är blind, döv och utan luktsinne?

karraz 2017-05-30 09:22 #235

Svar till inlägg av ..., 2017-05-30 09:06:

Då är det ju hundägarna det är fel på (om det nu är 90%), och det är väl den här tråden ett tydligt exempel på att det finns massor av regler som många väljer att bryta mot - oavsett om man är hundägare, cyklist eller orienterare. Men det finns inget stöd för att hundar generellt ska hållas kopplade i skogen. Lagen säger väldigt tydligt att din hund ska hållas under sådan uppsikt att det kan liknas vid att den är kopplad (även om formuleringen inte är exakt så). Sedan finns det på många ställen lokala ordningsföreskrifter som gäller för specifika områden där ett koppeltvång kan ingå. Men det är en helt annan sak.

JAG har tillräcklig diciplin på MIN hund och mot den bakgrunden tänker JAG även fortsättningsvis ha min hund lös i skogen.

karraz 2017-05-30 09:15 #234

Svar till inlägg av PS, 2017-05-30 09:12:

Ja.

PS 2017-05-30 09:12 #233

Svar till inlägg av karraz, 2017-05-30 08:59:

Klarar din hund verkligen av att hålla jaktinstintinkten i styr om det dyker upp ett djur precis framför nosen på den? Det är nog ytterst få hundar som klarar det.

PS 2017-05-30 09:08 #232

Svar till inlägg av veteran, 2017-05-30 07:33:

Det där stämmer nog inte fullt ut. Min erfarenhet är att det brukar bli stigar även i trånga passager mellan höjder eftersom det där blir naturliga vägval. På sådana ställen brukar det även i vanliga fall finnas djurstigar men efter en halvstor tävling så brukar de vara betydligt tydligare i ett par år innan växtligheten tar över igen.

... 2017-05-30 09:06 #231

Svar till inlägg av karraz, 2017-05-30 08:59:

Problemet är ju att 90% av alla hundägare tror att de har tillräcklig disciplin på sina hundar fast det inte är sant. När man kommer springande springer hunden fram till en och man tvingas stanna. Hundägaren säger något nonchalant om att den inte är farlig, men vad spelar det för roll? Jag har ändå blivit störd!

karraz 2017-05-30 08:59 #230

Svar till inlägg av insider, 2017-05-29 18:03:

Blanda inte in min hund i den här diskussionen :)
Skulle aldrig få för mig att ha min hund kopplad i skogen - annant än korta stunder när jag möter dig eller någon annan som jag inte känner. Det är mitt ansvar som hundägare att hålla tillräcklig diciplin på min hund att hon på ett korrekt sätt kan vistas lös i naturen. Och när det väl är uppfyllt har jag all laglig rätt att så göra under årets alla dagar.

JO 2017-05-30 07:44 #229

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-30 07:19:

Det finns instruktioner och rekommendationer från Naturvårdverket pga visst slitage om man cyklar på stigar:
http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Cykling/

Någon forskning på hur snabbt man skapar stigar med cykel respektive med vandring har jag inte hittat, men helt klart talar även MTB-folket om att det slits mera i utförslöpor med cykel, och att det finns problem med att cykelförbud inte efterlevs:
http://www.jogg.se/Forum/Trad.aspx?subid=21890

Det är alltså en helt anan fråga att cyklister cyklar fritt och liter nya stigar (stig är ett slitage), och om vandrare eller cyklister sliter mest på en etablerad stig. Om det är tillåtet eller inte beror på vems och vilken skog det gäller.

veteran 2017-05-30 07:33 #228

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 23:03:

Jämförelsen gäller terränglöpning och cykling på stig. Vi sysslar med orientering. På tävling springer vi bara en liten del på stig. Övriga sträckor är vi spridda på många stråk och det syns inget slitage efter an eller två löpare i samma stråk. Det är bara på kortare sträckor in mot eller ut från en kontroll som det kan bli spår. Om de inte används igen är de igenväxta efter en eller två säsonger. SOFT har undersökt detta. Det bör ha varit på 80-talet när vi hade många deltagare på tävlingarna.

nybörjare 2017-05-30 07:19 #227

Svar till inlägg av JO, 2017-05-30 07:15:

Det finns ju iallafall artiklar från 2000 talet i den referens listan och i alla fall någon av studierna har jämfört slitages vid samma antal passeringar.

Kan inte du hitta någon referens till något som visar att cykel sliter mycket mer än gående?

JO 2017-05-30 07:15 #226

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 23:03:

Referenser från 80- och 90-talet, hmm, finns inget aktuellt motsvarande dagens aktivitetsnivå?

JO 2017-05-30 07:10 #225

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 22:40:

Platser:

Kolla t ex i Nacka reservatet mellan Järla och Hammarby, eller Lida till Brantbrink. Cykeltävlingar med markerade banor ger en hel del nya stigar.
Nationalparker med cyklister är t ex Haga norra till Järva krog där man snabbt ser att nya spår kommer där MTB drar fram, det blir på någon vecka bromsade doserade kurvor i utförslöporna i skogen där det inte fanns stig tidigare. Det slitaget producerar aldrig några löpare. Även i Tyresta som omnämnts tidigare har jag sett hur stigarna plötsligt blir breddade i det sanka av cyklar, mött cyklar på nya stigar, och sett hur dessa etablerats på någon månad. Visst släpp lös ett Oringen så blir det stigar, men med klok banläggning så blir det inte någon långvarig effekt vid normala tävlingar.

Cykla gärna, men påstå inte att löpare sliter på samma sätt.

PS 2017-05-29 23:34 #224

Apropå Erstavik förresten. Är det någon som vet något om hur det går med arvsskiftet? Kommer adelns (förening för inbördes beundran med klubblokal på Riddarholmen) största vänner Socialdemokraterna göra som förra gången (1998) då man förlängde fideikommisset och till förmån för den äldste brodern och gjorde resten av syskonen helt arvslösa.

PS 2017-05-29 23:26 #223

Det var i och för sig ett tag sedan jag sprang i Nackareservatet och omgivande skog (endast en bråkdel av området ut mot Erstavik är reservat) men det man reagerade på var att stigarna var så söndercyklade att cyklisterna cyklat bredvid stigarna och att det även där var söndercyklat så att de gått ut ännu mer på bredden. Så såg det inte alls ut innan det började bli riktigt populärt att cykla i skogen. En anledning är förstås att det totala antalet användare ökat men med enbart löpare hade det nog i alla fall aldrig varit nödvändigt att gå ut på bredden. Hur mycket cykling sliter beror nog väldigt mycket på terrängtyp.

nybörjare 2017-05-29 23:14 #222

Svar till inlägg av IlDuceMINI, 2017-05-29 22:53:

Jag vet inte helt vad du menar med det sista. Slitage i skogen pga av cykling är väl inte samma sak som att folk cyklar rakt ut i skogen. De flesta tänker väl på slitage på stigar.

Att några skapar nya stigar eller gör att gamla stigar blir bredare stämmer säkert. Hur stort det problemet är vet jag inte men det verkar inte alls vara ett problem i skogarna i stockholm som jag känner till.

Att cykla rakt ut i skogen fungerar ju faktiskt oftast inte alls om det finns någon som helst undervegetation, om det är större stenar eller andra hinder. De som cyklar i skogen vill helst ta sig framåt utan att bära cykeln.

nybörjare 2017-05-29 23:03 #221

Här kan ni läsa lite
https://www.imba.com/resources/research/trail-science/natural-resource-impacts-mountain-biking

Om ni inte tror på resultaten så kan ni ju gärna komma med någon studie som visar att cyklar sliter mycket mer än gående.

IlDuceMINI 2017-05-29 22:53 #220

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 22:40:

Kan du hänvisa till någon studie som visar slitaget för olika aktiviteter? Jag är intresserad på riktigt.

Precis som du utgår från din erfarenhet gör även jag det, med flera i denna tråd, så vi får väl enas om att vara oense.

Du har i alla fall fått fem olika(?) personer som tycker sig ha upplevt ett ökat "slitage" genom cykling i skogen vilket åtminstone får mig att dra slutsatsen att det i alla fall inte är Ovanligt att man cyklar rakt ut i skogen och att det därigenom bildas nya stigar.

Ha en härlig kväll :)

Referarne 2017-05-29 22:50 #219

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 22:40:

Källa på det!

Fakta 2017-05-29 22:48 #218

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 22:40:

Vilka studier är det? Källor?

Maskinisten 2017-05-29 22:44 #217

Vad är problemet? Vi markbereder oerhörda arrealer varje år för att planteringarna ska ta sig bättre. Efter det kommer inte ett spår att synas efter vare sig gång eller cykelstigar.

nybörjare 2017-05-29 22:40 #216

Svar till inlägg av IlDuceMINI, 2017-05-29 22:31:

Nu finns det faktiskt en del studier angående det du skriver och de visar att en cyklist sliter ungefär lika mycket som en som går. Det är också min erfaring och jag tror därför inte det du skriver stämmer.

Vad du skriver i mitten förstår jag inte helt. Klart man vill cykla i fina stråk/stigar men i många skogar är det inte fint att cykla innan det hunnit bli en slags stig. Att bara cykla rakt ut i skogen fungerar oftast dårligt (och det var påståendet om att det var vanligt att folk gjorde det som startade hela diskussionen).

IlDuceMINI 2017-05-29 22:31 #215

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 22:00:

Jag har inga siffor alls men om jag får gissa så trampas det ganska mycket fler fötter på stigarna än vad det rullar cyklar.

Vad är skillnaden mellan att man cyklar på samma stråk (i skogen) eller att man går/springer i samma stråk (i skogen)? Ingen alls, man vill ta sig från punkt A till B på ett smidigt/roligt/fint sätt. DÄRFÖR cyklar/springer man mitt i skogen och JA jag tycker att det är roligt att cykla där det är fina stråk i skogen och till slut blir bättre och bättre stigar.

Använder man samma stråk "skapar" man till slut stigar, på precis samma sätt som det blir djurstigar där de har sina stråk. Jämför man hur mycket en sko sliter på underlaget gentemot en cykel så borde det inte vara något snack om vad som sliter mest. Om 100 personer springer/går på precis samma stråk är det gränsfall om det kommer märkas några större skillnader i underlaget (om det inte är blöt eller porös mark). Cyklar det 100 personer på precis samma stråk kommer du garanterat att se vart de åkt.

Det enda jag ville ha sagt med mitt inlägg är att det borde vara ganska självklart att en cykel "sliter" mer på skogen än en gångare, på precis samma sätt som en cross sliter mer än en cykel eller en skogsmaskin mer än crossen.

Att jag röjt upp en stig var bara ett sidospår som visar att det på vissa håll även får "hjälp" utöver det vanliga slitaget.

nybörjare 2017-05-29 22:26 #214

Svar till inlägg av Mikael, 2017-05-29 22:17:

Låter väldigt sönder cyklat om det inte ens är lerigt...

Men glöm det. Jag har som sagt aldrig ens varit i nackareservatet och det är självklart möjligt att någon har gjort nya stigar där.

Mikael 2017-05-29 22:17 #213

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 22:07:

Grejen är att det är helt nya stigar som inte fanns där för ett par år sedan, bredvid etablerade vandringsstigar. De går rakt igenom skogen och cykelspåren syns väldigt tydligt. Det är inte ens lerigt heller. Tror du, för en gång skull, får ge dig den här gången, även om jag inte förväntar mig att du gör det med tanke på din självsäkra attityd på det här forumet.

nybörjare 2017-05-29 22:07 #212

Svar till inlägg av Mikael, 2017-05-29 21:54:

Att det finns cykelspår behöver faktiskt inte betyda att det bara eller mest är cyklister som står för slitasjet.

Men jag tvivlar på att vi kommer något längre när jag inte vet hur det ser ut i nackareservatet.

Min erfaring från där jag bor är dock att cyklister får skulden för väldigt mycket mer än vad de orsakar. Folk vill bara se vad de vill och om det är cykel spår på den leriga stigen så är det bara cyklisternas fel. Sen att det i närheten finns en massa stigar som är lika leriga och slitna där ingen någonsin har cyklat verkar mest ignoreras i sammanhanget.

nybörjare 2017-05-29 22:00 #211

Svar till inlägg av ILDuceMINI, 2017-05-29 21:38:

Och det var exakt lika många passeringar med cykel och till fots per dag och stig i ditt exempel? Om inte förstår jag inte vad exemplet visar.

Det du beskriver är väl cyklister som skapar stigar och inte cyklister som bara cyklar utanför stigarna på sina vanliga turer. Tycker du att det är roligt att cykla utanför stigar?

Det snabbaste sättet jag har sett nya stigar skapas är efter orienteringstävlingar och naturpass orientering. Blev minst ett par nya och varande stigar i närheten av förra årets kontroller här i området men en del av de nya stigarna blir nog rätt kortvariga.

Mikael 2017-05-29 21:54 #210

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 21:00:

Hur jag vet? Eftersom jag tydligt ser cykelspåren mellan berghällarna.

ILDuceMINI 2017-05-29 21:38 #209

Som både orienterare och hobbycyklist (MTB) så kan jag från min erfarenhet säga att det går väldigt mycket fortare att skapa nya stigar med cykel än till fots. Vi har i mina trakter två områden där det relativt nyligen tillkommit nya stigar. Det ena området är för att hundägare/löpare/vandrare gått i skogen (plus säkert en och annan cykel efter de senaste årens boom) och ett område där det skapats en cykelbana. JA man har cyklat rakt ut i skogen, där det inte är för mycket undervegetation och snurrat runt i kors och tvärs och skapat nya stigar. Gå-stigarna skulle jag gissa har tagit ca 5 år för att komma till samma "slitage" som cykelstigarna gjort på 2 år.

Sen kan man även göra som jag själv gjort. Köra rakt ut i skogen över mossar, ljung och berg för att få en bra runda. (Till stor del ska det sägas att detta varit på riktigt gamla stigar som vuxit igen). Efter kontakt med markägare, kommun och länsstyrelsen fick vi tillstånd att gå med röjsåg/trimmer och "skapa" stigar genom att ta bort ljung och sly som var hindrande. Då går det ännu fortare "slita fram stigarna".

Ute och cyklar 2017-05-29 21:16 #208

De gånger jag hamnat ute i riset med cykel har jag inte kommit långt. Däremot har jag sett spår av motorcyklar i terrängen och de kan verkligen köra sönder myrar.

nybörjare 2017-05-29 21:00 #207

Svar till inlägg av Mikael, 2017-05-29 19:23:

Jag har aldrig varit där så vet inte hur det ser ut. Från liknande diskussioner är jag dock skeptiskt till slutsatsen. Hur vet du att det är cyklister som är problemet i ett väldigt mycket använt område och vad beror på att det är många användare och vad beror på att det är just cyklister?

Norr om stockholm där jag är känt har jag överhuvudtaget inte sett något problem. Stigar, svaberg och annat slits på grund av att folk rör sig över dem och hur många de är är mycket viktagare än om de cyklar, går eller löper.

PS 2017-05-29 20:48 #206

Det cyklas en del i Tyresta nationalpark men där är det mest på ställen där jag inte ser det som något större problem. Värre är att det även åks motorcykel. Det är det största problemet som brukar omnämnas i den årliga verksamhetsberättelsen.

Mikael 2017-05-29 19:23 #205

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 19:05:

Nackareservatet sydost om Stockholm har massvis med nya söndercyklade partier ute i terrängen. Finns även på andra ställen runt om i Stockholm.

nybörjare 2017-05-29 19:19 #204

Svar till inlägg av BC, 2017-05-29 19:12:

Var är denna nationalparken?

Jag känner inte alls igjen mig och det är ju bara i undantagsfall det ens går att cykla utanför stigar och där det går så sliter ju varken hjul eller skor spesiellt mycket på underlaget.

Utanför bra stigar ser jag också bra många fler fotspår än cykelspår och de som lagar fotspåren verkar också försöka hitta de bästa stråken så att de inte sjunker ned.

BC 2017-05-29 19:12 #203

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 19:02:

Vi diskuterade att cykel utanför stigarna påverkar, och var. Utanför stigarna ser jag själv att att det snabbt blir spår (om det är en skada kan jag inte bedöma).

I nationalparken är dt inte tillåtet att cykla ens på stigarna, så för att slippa möta en massa personer som avslöjar dem så cyklar de förstås inte på de stigar där de riskerar att bli avslöjade. Och så måste man om det är tillåtet se upp så man inte kolliderar med gående personer eller andra som vistas på stigarna kan jag tänka. Dessutom, där det är tillåtet så blir snabbt sankmarker och fuktiga passager sönderkörda och cykeln sjunker ned, så då får man leta nya stråk som håller. Det kanske dessutom bara är mer utmaning? mm.

nybörjare 2017-05-29 19:05 #202

Var är föresten all denna cyklingen utanför stigarna? Skulle vara intressant att veta.

nybörjare 2017-05-29 19:02 #201

Svar till inlägg av BC, 2017-05-29 18:46:

Så du tror altså inte på de studierna som har gjorts?

Det kanske är en ide att tänka på varför andra kanske inte har en helt bra och korrekt syn av orientering när orienterare tydligen är bra på att överdriva andra brukares inverkan på naturen.

BC 2017-05-29 18:51 #200

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 18:46:

Och jo, jag talar bara om de platser där man cyklar utanför stigarna (sedan finns det områden där det finns cykelstigar i terrängen, och där de mer inbitna gör egna varianter kors och tvärs, men då är väl den skogen redan utpekad som cykelområde kan jag tycka).
Typiskt är öppen tallhed, eller berghällar (så passerar man de tätare områden som finns på de befintliga stigarna).

BC 2017-05-29 18:46 #199

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 13:45:

Skada eller inte, så blir det snabbare och mer långvariga spår av cykel i terrängen, än av orienterare och andra löpare. Särskilt i de mest lättpåverkade delarna med mossa/lav på berg och fuktig mark i mossar, samt på rötter.
Jag har själv kunnat följa hur olaga mycket gles cykling snabbt gett stigar i nationalpark, som aldrig de lika få löparna kunnat matcha i påverkan på liknande platser, där växer snarare stigarna igen fortare än de slits.

nybörjare 2017-05-29 18:46 #198

Svar till inlägg av insider, 2017-05-29 18:03:

Märkligt, jag har efter 20 år med av och till cykling i skogen aldrig hört om någon som cyklar utanför stigarna. Vad är det för terräng där det ens går spesiellt bra?

Att några medvetet cyklar/går för att göra nya stigar händer säkert.

insider 2017-05-29 18:03 #197

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-29 13:40:

I mina trakter cyklas det definitivt utanför stigsystemet. Men det är klart, efter en tid så blir det ju stigar där cyklisterna farit fram så på sätt och vis har du ju rätt.
Annars tycker jag att alla ska få vara i princip överallt i naturen bortsett från de som tar sig fram med motordrivna fordon och hundägare som inte har sina djur kopplade.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719