Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nya vårdatumstopp 2019

Mr Crowley 2017-05-17 17:04

Hörde ett rykte om att länsstyrelsen (tror jag det är?) beslutat om att tidigarelägga vårdatumstoppet med 10-15 dagar för alla län från och med 2019. Det nya förslaget/beslutet innebär vårdatumstopp 15 april för Skåne, bleking, Halland och Bohuslän. Och 30 april för Stockholm ner till Småland.

Nån som också hört detta? Vet ni vilka nya datum det blir för respektive län?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2017-05-18 22:42 #76

Innebär det att all avverkning också får ställas in under samma tidsperiod?

PS 2017-05-18 22:42 #75

Det bästa vi kan göra är kanske att lägga en massa pengar på att stämma något stort skogsbolag som tex Sveaskog och hävda att deras avverkningar hotar djurlivet med mera. När vi har förlorat det fallet så är det bara att använda det som argument varför inte heller orientering under samma tider kan vara ett hot. Staten kan väl inte både ha kakan och äta den eller?

j 2017-05-18 22:40 #74

Med så lite folk som vistas ute i skog och mark som idag, så borde man vara rädd om de som gör det.

j 2017-05-18 22:36 #73

Jag är inte så insatt i skogsbruket, men det är det väl andra som är. Hur funkar det där? Vilka begränsningar har de under denna period? Får de tex göra avverkningar under dessa tre månader?

Zerbembasqwibo 2017-05-18 22:29 #72

Kan bara inte släppa detta...

"Det finns många olika intressen som konkurrerar om marken".
Jaså? Vem är det som konkurrerar med orienteringen? Vi är väl så pass anpassningsbara att det går att bedriva andra verksamheter, nästan alla andra, rent av samtidigt som orientering. Jakt är väl en som inte funkar och avverkning, men annars då?

Man hänvisar till att miljöbalken 12 kap 6 § kräver samråd vid orientering och terränglopp. Det är en hård tolkning, eftersom lagen endast säger så här:
"Anmälan för samråd
6 § Kan en verksamhet eller en åtgärd som inte omfattas av tillstånds- eller anmälningsplikt enligt andra bestämmelser i denna balk komma att väsentligt ändra naturmiljön, skall anmälan för samråd göras hos den myndighet som utövar tillsynen enligt bestämmelser i 26 kap. eller bestämmelser som har meddelats med stöd av samma kapitel."

De har alltså beslutat sig ALL orientering och terränglopp, väsentligt ändrar naturmiljön, redan innan man ens sagt nåt. En nybörjartävling på stigar, eller löplopp genom skogen med 100 löpare, kan de verkligen anses VÄSENTLIGT ändra naturmiljön? Nej, anser jag.

LST Skåne kräver i samrådet att arrangör redovisar "övriga anordningar som kan förekomma, t ex renhållning, sanitära anläggningar". Avses duschar eller? Inte sopsortering eller? De kunde uttryckligen nämnt duschar om det är det som avses.

Men det som jag stör mig mest på är att de skriver: "kombination med allt tidigare vårar". Källa på det, tack! Källa på att djuren föder ungar, inte bara tidigare, utan under längre tid! Det tar i Skåne nu längre tid för småfåglar att bli flygfärdiga. Och notera, att det inte gäller i resten av Sverige för då hade väl alla LST kommit med samma information nu?

Jag utelämnar diskussionen om mygg och kameler, samt om det är så att LST's avdelningar för tillkrånglande regler har för stora budgetramar.

Det läser säkert många här som jobbar på LST runt om i landet, kanske rent av på motsvarande avdelningar. Vore intressant med någon mer än Analys som vill argumentera för förslaget.

Farsan 2017-05-18 22:17 #71

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-18 21:23:

Har alltid undrat vad en sådan klarsynt typ som du jobbar med.
Nu vet jag...
Sen hänger du här på din fritid och låtsas vara orienterare😉

! 2017-05-18 21:42 #70

Svar till inlägg av Analys, 2017-05-18 21:23:

Det får väl bli skidorientering där.

Analys 2017-05-18 21:23 #69

Inte en dag för tidigt. Varför ska vi orienterare tillåtas trampa ihjäl fågelungar i blåbärsriset och nyfödda kalvar från älg och rådjur i vår jakt på en triumf i hysteriska H 40 Elit. Om detta bör orienteringsrörelsen diskutera. För övrigt har isbjörnarna ett rent helvete på isen kring kring Nordpolen. Lyft blicken kamrater!

Pan 2017-05-18 20:24 #68

Vad gäller för scouter, mtb-cyklister, cross-åkare, skolklasser mm ??

Mr Crowley 2017-05-18 19:43 #67

Kommer våren verkligen tidigare? Det är onekligen kortare vintrar jämfört med 70-talet men våren i länsstyrelsens bemärkelse med blommor, löv och att djuren föder ungar är inte samma sak som att temperaturen ökat. Beror inte mycket av växtligheten och djurens parningstider på solljuset? Och solen går upp och ner vid samma tider som på 70-talet. (Viss växtlighet påverkas säkert av värmen)

nybörjare 2017-05-18 19:36 #66

Jag tvivlar på att de har rätt att göra som de gör. Tror inte att det finns någon lag bakom vårdatumstoppet och att ena parten ändrar på vad som nog mest är en överenskommelse är inte så bra.

En från Skåne 2017-05-18 19:35 #65

Det bor väl runt 15% av Sveriges befolkning i Skåne så det påverkar en stor rekryteringsbas för framtiden även om Skåne inte är lika stort orienteringsdistrikt som tidigare.

En från Skåne 2017-05-18 19:31 #64

Svar till inlägg av Johan, 2017-05-18 19:24:

Inte för att jag bor på landsbygden men tyvärr utgår väldigt mycket politik från att man ska bo och vistas hela livet i en stad.

Detta kan ju mycket väl utökas sen så att det utökas en månad över hela Sverige. Soft måste göra allt de kan för att stoppa detta!

Johan 2017-05-18 19:24 #63

Svar till inlägg av Z, 2017-05-18 14:47:

Fy fan, Skåne är ju kört som orienteringsdistrikt. Det här kommer att sprida sig, var så säker. Fattar nu att i stort sett alla på landsbygden som har med detta folk på Länsstyrelsen att göra är vansinniga. Jag tror frågan om Länsstyrelsens befogenheter måste lyftas till politisk nivå om dårskapen ska kunna stoppas. Förstår nu också bättre landsbygdens nästan hat mot tjänstemän som bygger regelver på något de kallar vetenskaplig grund. Man hatar allt som bara stavas vetenskap.

Farsan 2017-05-18 16:57 #62

Svar till inlägg av Z, 2017-05-18 14:47:

Tack för detta!

BjornG 2017-05-18 16:42 #61

Svar till inlägg av PS, 2017-05-18 15:57:

Old-school! Föreslår du en ny reduktion för att korrigera för 1800-talets baggböleri?

EriOL 2017-05-18 16:38 #60

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-05-18 15:09:

Noterar att man kallar det att vårdatumperioden "förflyttas" när man i själva verket utökar den med en månad...

PS 2017-05-18 15:57 #59

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-05-18 14:56:

Vad beträffar äganderätt av mark så har den funnits i olika former länge men vad man menat med att man äger marken har varierat kraftigt. Äganderätten till mark är ju från början väldigt starkt förknippad med skatt respektive skattefrihet och från början var ju skattefrihet något personligt som förknippades med motprestation. Hur det gick till när det kom att följa marken och gick i arv är väl höljt i dunkel. Att det inte alltid gått rätt till bevisas väl av alla reduktioner som förekommit. Det kanske är dags att forska djupare och genomföra några nya ;-)

PS 2017-05-18 15:46 #58

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-05-18 14:56:

Delar av det som ingår i Allemansrätten finns omnämnt redan i Västgötalagen. Minns tyvärr inte om det var den äldre eller yngre men jag tror det saknar betydelse i detta sammanhang.

AA 2017-05-18 15:14 #57

Vad händer om man struntar i samrådet inför ett arrangemang?
Jag tor att det är ett fåtal orienteringsarrangemang i Sverige varje år där man skulle kunna påvisa en "väsentlig påverkan" av naturmiljön om man återkommer till tävlingsområdet någon vecka efter arrangemanget. Bara massa onödigt pappersarbete av handläggare där de flesta inte förstår hur lite vi sliter på naturen.

Zerbembasqwibo 2017-05-18 15:09 #56

Mycket intressant beslut från LST Skåne. Grunden är "tidigare vår " samt "liten area allmännyttig skog". Det första kan väl hålla, det andra är väl konstant eller i vart fall inte nytt. Det måste alltså bygga på att man bytt inställning för argument två.

Oavsett, vårdatumperioderna är väl framtagna i samråd mellan aktörerna, och kan därför inte ändras ensidigt av en av aktörerna. (Var dessutom LST med, var det inte Naturvårdsverket, jag kan ha fel så rätta mig den som vet).

Samråd betyder ju att intressenterna ska enas kring något inom de ramar som finns.

Känns som att LST Skåne lite rubbar den jämvikten i dialogen i och med detta. Kan man utläsa med vilka intressenter LST samrått med innan beslutet?

Läser man sedan följande borde SOFT fan strejka! SkOF ställa in all orientering i ren protest. Man ska alltså tvingas söka dispens, vilket kostar pengar. Man pekar även på att parkering i naturmark kan kräva dispens från Terrängkörningslagen och
Terrängkörningsförordningen. Pengar, krångel etc. Hm.

Vi har en enorm intressekonflikt i Skåne!

nybörjare 2017-05-18 15:08 #55

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-05-18 14:59:

Nei, vi har inte rätt att göra vad som helst i skogen och jag tror inte heller att det är någon som tror att vi har det. Så jag förstår inte vad du vill komma med ditt påstående om att stadsbor behöver en kurs i allemsrätten.

Vad är det vi stadsbor har missförstått med allemansrätten?

Vi har ju dock rätt att alltid gå i skogen om vi gör det utan att skada naturen och eller gör det som en slags provokation.

Så allemansrätten ger ju oss rätten att i princip "vara i skogen så mycket vi vill".

Magnus H 2017-05-18 14:59 #54

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-18 12:08:

Jag vet inte vad du frågar eller varför jag skulle kunna svara på det, men om vi är överens om att det inte finns någon rätt att "vara i skogen hur mycket vi vill", så är jag nöjd.

Z 2017-05-18 14:56 #53

Svar till inlägg av Z, 2017-05-18 14:47:

Kan ju tilläggas att det inte är otänkbart att övriga områden i region 1 följer efter och då blir det inte tillåtet med tävlingar under perioden 15 april till 15 juli i södra Sverige.

Magnus H 2017-05-18 14:56 #52

Svar till inlägg av PS, 2017-05-18 12:00:

Allemansrätten kodifierads på 30-talet, och har utretts sedan dess. Äganderätt av mark har funnits betydligt längre.

Z 2017-05-18 14:47 #51

Svar till inlägg av Farsan, 2017-05-18 13:49:

http://www.lansstyrelsen.se/skane/Sv/miljo-och-klimat/verksamheter-med-miljopaverkan/tillsynsvagledning-enligt-miljobalken/rapporter/naturvard/PublishingImages/Pages/default/TVL%20info%202017_2%20Orientering.pdf

Hoppas länken fungerar, annars sök på
TVL info 2017:2 Orientering

Farsan 2017-05-18 13:57 #50

Var ute i går och körde på kommunens nya mtb-spår i samma skog som vi inte får vara i under 2 timmars tid denna dag som vi har ansökt om.
Detta spår slingrar sig fram och tillbaka ibland med bara 1 meters lucka mellan stigarna.
Där kör mtb-åkare nästan dygnet runt och i går så såg jag ytterligare 10 st som var ute under den timmen jag körde. Skogen är där kommunens motionscentral ligger och där är massvis av folk alltid. Både ridning, cykling, löpning, skolor, promenadslingor, scouter mm pågår varje dag.

SOFT 2017-05-18 13:54 #49

Enligt förbundets hemsida berörs ämnet i nya numret av skogssport som kommer i veckan.

Farsan 2017-05-18 13:49 #48

Svar till inlägg av Z, 2017-05-18 13:34:

Finns detta papper på nätet?
Någon som har detta så skicka gärna det på mail till mig. pesho@tesika.se

Våren kommer tidigare nu låter som en härlig förklaring som jag har svårt att tro på att det stämmer. Var tjänstepersonen full vid detta tillfälle?

Z 2017-05-18 13:34 #47

Länsstyrelsen i Skåne har skickat information till kommunerna om att det är 15 april till 15 juli som gäller och då får man inte ha orientering i skogen. Det har inte gått ut med informationen till klubbar eller förbund utan bara till kommunerna. Våren kommer tidigare nu är motiveringen.

nybörjare 2017-05-18 12:08 #46

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-05-18 11:26:

Men vad är det du vill fram till? Det du skriver är ju inget svar på det jag frågar.

""Vi har all rätt att vara i skogen hur mycket vi vill...".

Faktiskt inte. Allemansrätten innebär att man inte får störa pågående markanvändning. Exempel är jakt och skogsbruk.

Jag tror det är de stadsboende orienterarna som behöver liten kurs i allemansrätten..."

Möjligt att jag tolkade det du skrev fel men min förståelse är fortfarande att man nestan får vara i skogen hur mycket vi vill.

Flertalet av jägarna själva verkar tro att folk får vara i skogen under jakten på grund av allemsrätten.

Man får inte förstöra och man får inte störa men den vanliga tolkningen av det verkar vara att man alltid får vistas i skogen om det medför normalt slitasj och att man inte går in för att störa någon.

Håller du med om detta eller har du en annan tolkning?

Farsan 2017-05-18 12:04 #45

Någon verkar ha hänt senaste tiden som påverkar oss och många andra som vistas i naturen.
Vi inom orienteringen i SV Skåne har fått avslag på 2 mindre arrangemang som skulle skett i juni och har gjort så tidigare på samma platser/tidpunkter under många år.

Sövde Triathlon är ett annat arrangemang som inte har fått tillstånd. De har också under 10 års tid kört utan problem på samma plats och tidpunkt.
http://www.sovdetriathlon.com/

Bra om man under 2017 försöker se vad denna attitydförändring beror på. För 2018 är det val och då är det bra att veta vad partierna står i denna fråga. För tjänstemännen skall styras av politikerna och vad man bestämmer i valda församlingar. Så är det oklart vad som gäller och om tjänstemännen gör sina egna tolkningar så behövs det redas ut. Även militären sätter många käppar i hjulen för många goda idéer där de de senaste åren har ändrat sin attityd. Kommer väl från fortifikationsverket? http://www.fortv.se/

Finns där någon grupp inom idrotten m fl som jobbar med denna fråga, RF? Vilka rikspolitiker verkar vara på vår sida? Vilka är emot?

Är gärna med i en grupp som jobbar för denna viktiga framtidsfråga! Är redan svårt att arbeta ideellt och inte lättare när vissa myndigheter motarbetar.

Så skulle vara bra om frågan lyfts på bordet och inte sköts i det dunkla ifall vi tror om att det i allmänhet finns stöd för allemansrätten och stöd för ideella föreningar.

PS 2017-05-18 12:00 #44

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-05-18 11:26:

Förarbeten till allemansrätten blir nog väldigt svårt att hitta eftersom den sträcker sig tillbaka till tidig medeltid. Informellt har den nog uppkommit ganska tidigt efter att vi blev bofasta. Äganderätt till mark är överhuvudtaget något ganska abstrakt. Vad är det man äger?

Magnus H 2017-05-18 11:26 #43

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-18 10:42:

Lagen är vag, och man får gå till förarbeten och vad i detta fall HD har sagt. Som i många andra fall.

nybörjare 2017-05-18 10:59 #42

Svar till inlägg av vateran, 2017-05-18 10:45:

Varför inte det? Det är väl inte heller så väldigt lätt att veta när det pågår jakt (tänker i första hand på träning eller en vanlig löptur).

Jag har i norge sprunget en hel del gånger i skogen när det varit jakt. Gillar det väl inte helt men det finns inga regler mot det och jägarna verkar inte ha något problem med att folk vistas i skogen under jakten. Att "stänga" stora friluftsområden under jakten tror jag faktiskt är oaktuellt.

Det jag är intresserad av är vad lagen säger om äganderätten och hur förhållandet mellan allemsrätten och jakt rättigheter faktiskt är. Jag har inga problem att hålla mig borta från skogen några korta perioder om året.

Om jakträtten faktiskt går före allemsrätten så finns ju möjligheten att någon markägare tar det helt ut och förbjuder folk att vistas i hans skog under hela året med hänsyn till att de jagar hela året och att det kostar han pengar om folk stör djuren som han vill skyta.

För några månaders sen var det en markägare i skåne som använde taggtråd för att stänga för syklister som syklade på hans mark eftersom han ansåg att han förlorade pengar på deras sykling. Vet inte hur det gick tillslut.

vateran 2017-05-18 10:45 #41

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-18 10:33:

Det är väl ingen orienterare som vill springa i skogen under pågående jakt.

nybörjare 2017-05-18 10:42 #40

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-05-18 10:34:

Vad medför det i praktiken? Vad är nämnvärd skada eller olägenhet?

Om man läser det där som en markägare som inte vill ha någon på sin mark så går det ju att tolka som att han kan förbjuda alla att vara där.

Andra kan ju tolka det som att man får göra nestan vad som helst på någons mark.

Magnus H 2017-05-18 10:34 #39

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-18 10:33:

"Såsom HovR:n närmare har utvecklat är allemansrätten en rätt för den enskilde att i sitt umgänge med naturen nyttja annan tillhöriga mark- och vattenområden; rätten är emellertid begränsad på det sättet att nyttjande av annans mark inte får ske så att det medför nämnvärd skada eller olägenhet för fastighetsägaren eller annan rättsinnehavare. "

nybörjare 2017-05-18 10:33 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-05-18 10:26:

Nu kommer jag inte ihåg vad de kom fram till men de handlar väl iallafall inte om rättigheter för skogsbruk och jakt som var det jag i första hand tänkte på och som har diskuterats här.

Läste just nu en debatt artikel skriven av en jägare som väl helst av allt ville ha bort alla från skogen under jakten och den enda domen han sa fanns var den om forsränning.

Zerbembasqwibo 2017-05-18 10:26 #37

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-18 10:21:

Spåravgifter.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

23:55

Sverigelistan

406