Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-Ringen 2018 Höga Kusten

MrRed2007 2017-07-11 18:10

Kommer Höga Kusten vara värt pengarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Öh.. 2018-12-13 23:16 #1292

Den konspirationsteoretiskt lagde skulle kunna tro att det inte var en slump att man började använda svajmaster istället för att bygga kontrollställningar....

Zerbembasqwibo 2018-12-13 21:47 #1291

Svar till inlägg av KSO, 2018-12-13 15:48:

Ja men det räcker ju att ett skifte som är några hundra meter brett och kilometerlångt stoppas. I Ö-vik är ju många skiften "normalstora" tyckte jag det såg ut.

KSO 2018-12-13 15:48 #1290

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-12 22:54:

Feta? Det finns ju skiften där som är mindre än 20 meter breda. I och för sig ser man ju inte hur ägarförhållandena ser ut men om en ägare skulle äga bara ett eller ett några sådana skiften så skulle jag knappast bry mig om tillstånd för att bara passera.

Zerbembasqwibo 2018-12-13 14:23 #1289

Skönt, nu kan SOFTs markanställde uppdatera hemsidan så att det är entydigt i alla dokument och skrifter.. Puh, inte gjort i en handvändning!

KJi 2018-12-13 13:50 #1288

Svar till inlägg av Mtv, 2018-12-13 12:01:

Det inlägget var svar på tal. Straffad blir man när man inte laddar om sidan för att se nya kommentarer :)

KJi 2018-12-13 13:48 #1287

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-12 21:13:

Naturvardsverkets skrift är bra och tydlig. Vad SOFT menar med bygga kontroller är ganska svårtolkad...

Inkluderar det en kontrollställning i backen?
Ett klassisk kontrollbocks bygge av björkar?
eller är det när man "bygger en kontollpunkt"? som ibland sker. Att man tar med en staty, bygger en koja eller till och med en falsk sten.

Om att placera en ställning behöver tillstånd, behöver vi inte då också tillstånd för vattenkontroller etc?

Mtv 2018-12-13 12:01 #1286

"SOFT anser att kontroller kan sättas ut utan markägarens tillstånd, eftersom de inte orsakar ”nämnvärd olägenhet eller skada”. Förutsättningen är dock att de tas bort snarast efter arrangemangets genomförande. Annars anses det som nedskräpning och är straffbart."

Utdrag på sid 9 ur "Allemansrätten och orientering - Svenska Orienteringsförbundets policy gällande markåtkomsten och allemansrätten", utgåva 2 december 2017.

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/markfragor/orientering-och-allemansratten-webbversion_24jan2018_tilltryck.pdf

Zerbembasqwibo 2018-12-12 22:54 #1285

Svar till inlägg av KSO, 2018-12-12 22:24:

Fegt visa område som inte genomgått varken laga skifte eller omarronderingen som är på gång nu...

I Ö-vik är det ju FETA skiften där du visar, zooma in får du se. Eller det var kanske det du menade...?

KSO 2018-12-12 22:24 #1284

Svar till inlägg av Kurravaara, 2018-12-12 21:03:

https://kso.etjanster.lantmateriet.se/?e=485879&n=6785263&z=8&profile=default_topo_granser
https://kso.etjanster.lantmateriet.se/?e=679669&n=7023284&z=8&profile=default_topo_granser

Zerbembasqwibo 2018-12-12 21:13 #1283

Svar till inlägg av EriOL, 2018-12-12 21:03:

Bra inlägg. De som inte orkar öppna, Naturvårdsverket säger detta, som är betydligt lösare skrivning än reglerna. Dags att motionera? Eller ska vi ha en strängare tolkning än vad Naturvårdsverket "kräver"?

"Om kontrollerna eller cacherna ska finnas kvar en kortare period, till exempel vid ett tränings- eller tävlingstillfälle bör det kunna ske utan samråd med markägaren. Om de ska sitta ute under längre tid bör man samråda med markägaren."

EriOL 2018-12-12 21:03 #1282

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-12 18:37:

Jag anar att det kan ha funnits ett samband med Naturvårdsverkets information om allemansrätten som ett tag var väldigt kategorisk gällande tillstånd för orienteringskontroller och geocachar. Nu har de dock ändrat till en mer rimlig tolkning:

https://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Orientering-och-geocaching/

Kurravaara 2018-12-12 21:03 #1281

Svar till inlägg av Skiftet, 2018-12-12 20:59:

https://www.hitta.se/kartan?s=2775da0c

Skiftet 2018-12-12 20:59 #1280

Svar till inlägg av Va, 2018-12-12 15:18:

Har du sett fastighetsgränser från norra Sverige? Annars finns de lätt tillgängliga på Lantmäteriets sidor. I många fall kan det nog vara väldigt enkelt att undvika att placera kontroller på enstaka ägares marker även om man måste passera.

OL-man 2018-12-12 18:50 #1279

I inlägg 1244 nedan så sägs förnuftigt att det är positivt med markägarkontakter. Absolut är det så. Jag har svårt att förstå att man vill undvika den kontakten, den leder oftast till fortsatt goda kontakter. Min erfarenhet är att minst nio av tio markägare och jägare är positiva till orientering, många ställer upp på olika sätt vid själva arrangemanget med traktortransporter och liknande.

Zerbembasqwibo 2018-12-12 18:37 #1278

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-12 18:31:

Nej, det stämmer inte: det är INTE ett nytt krav. Det har stått så i vart fall från 2014-03-17. Bra att detta lyfts upp i ljuset nu! (Iofs i helt galen tråd men WTF....)

Anna Lys 2018-12-12 18:32 #1277

Svar till inlägg av Va, 2018-12-12 15:18:

Du Analys, du har inte tänkt svara på frågan från "fråga". Nej vis ja, du brukar inte vara så pigg på att själv leverera.

Zerbembasqwibo 2018-12-12 18:31 #1276

Svar till inlägg av OL-man, 2018-12-12 17:32:

Men stämmer det att "inhämta tillstånd" är en ny formulering, eftersom den bara förekommer i reglerna och inte i andra texter? Vad säger webarchive?

Zerbembasqwibo 2018-12-12 18:30 #1275

Svar till inlägg av OL-man, 2018-12-12 18:16:

Tack för ditt tålamod!

Om vi kopierar det då så andra slipper googla:

"Tillstånd ska inhämtas från markägare och arrendatorer för nyttjande av mark till
parkering, målområde och startplatser, samt för att bygga kontroller i terrängen,
eftersom sådant nyttjande kan innebära större olägenhet för markägaren än vad
allemansrätten kan anses medge."

Jag undrar då, ni som arrangerar, gör ni det? (Ja, alla som svarar kommer ju säga att de gör det, men ni kan ju säga hur den hemska GRANNKLUBBEN gör! Har de verkligen inhämtat tillstånd för varje kontroll....?)

Regelformuleringen är mkt starkare än vad som står i broschyr och hemsidetexter, SOFT behöver skärpa kraven även i de mer förklarande texterna så att ingen tvekan råder om att man SKA be om lov (med risk då för ett nej så klart, men är samrådet väl utfört när kartan ritades, och inga markägare är utbytta, ja då är det kanske frid och fröjd!)

OL-man 2018-12-12 18:16 #1274

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-12 18:02:

Googla på "tillstånd ska inhämtas" i stället och läs 4.7.2 några gånger till..

Zerbembasqwibo 2018-12-12 18:02 #1273

Svar till inlägg av Va, 2018-12-12 15:18:

Ordet "bygga". Menas "såga ner lite träd och snickra ställning" eller "tillfälligt placera en fårstängselpinne"?

Rimlig tolkning är ju hur det gjordes för 20 år sen. Men det borde motsvara att placera en kontroll idag i och med känsligare skog (förlåt, markägare?) idag.

Hur ser det ut i den broschyr som man som markansvarig nyss fick hem från soft?
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forening/mark/orienterare-gast-i-naturen_-broschyr.pdf
"Samråd" nämns, inte "fråga om lov" rent generellt eller att be.

Att "i samråd" eller "efter samråd" är olika saker. http://www.tnc.se/termfraga/samrad/ Så här kan vi välja (?) tolkning: informera och ta hänsyn till synpunkter, eller informera och diskutera men sedan göra som vi vill.

Jag tror att SOFT väger orden på guldvåg här och säkert kan det vara mycket svårt att säga nåt exakt definierat hur det ska gå till. Hänsyn och långsiktighet, är nog nyckelorden.

old 2018-12-12 17:56 #1272

Vad menas med att "bygga kontroller"? Knappast sätta ut ett spjut? I år var väl första året på O-ringen då man inte byggde kontroller.

OL-man 2018-12-12 17:32 #1271

Svar till inlägg av Va, 2018-12-12 15:18:

Knappast "helt plötsligt", vi har i många decennier haft kravet på samråd. Det innebär inte att det bara är att skriva ett brev och tala om att vi springer på din mark ett visst datum. Om nu O-ringen kör en tuffare linje så tror jag att det är svårt att agera på det sättet för en "vanlig" tävling där det ofta(st?) är samma markägare för Arena, parkering och skogen.

Ej biolog 2018-12-12 17:15 #1270

Som sagt, ej biolog men skogen har bra återhämtning. Sommaren var extremt torr vilket gjorde att skogen inte återhämtade sig någonting just denna höst. Slår vad om att det redan till nästa sommar ser mycket bättre ut.
Är detta ens ett problem?
Vad kommer markägaren ens att förlora pengar på?

OL-man 2018-12-12 15:46 #1269

Svar till inlägg av TB 4.7.1, 2018-12-12 15:04:

Vad skulle vara "taget ur sitt sammanhang"??? 4.7.2 ska det vara f. ö..

Va 2018-12-12 15:18 #1268

Svar till inlägg av TB 4.7.1, 2018-12-12 15:04:

Så helt plötsligt så finns det krav på att inhämta tillstånd av markägaren för att sätta ut kontroller, vilket borde vara synonymt för att anordna tävlingen om man inte på något mirakulöst sett lyckas lägga kontrollerna utanför marken och enbart dra stråken genom dennes mark?

TB 4.7.1 2018-12-12 15:04 #1267

Svar till inlägg av OL-man, 2018-12-12 14:06:

"Tillstånd ska inhämtas från markägare och arrendatorer för nyttjande av mark till parkering, målområde och startplatser, samt för att bygga kontroller i terrängen ..."
Ta inte saker ur sitt sammanhang.

OL-man 2018-12-12 14:06 #1266

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-12-11 23:28:

Enligt TB 4.7.2 och 4.7.3 så ska arrangören inhämta tillstånd av markägaren. Det är nog så nära att be om om lov som man kan komma.

Zerbembasqwibo 2018-12-12 10:23 #1265

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2018-12-12 10:08:

OT: I skogsskövlarnas hjulspår brukar det ju växa bra med gula kantareller! Så inget ont som inte har nåt gott med sig?

Sten Bumling 2018-12-12 10:08 #1264

Hoppas att den markägaren aldrig någonsin kommer att släppa in en avverkningsmaskin på sina marker. Det kan ju finnas risk för att det blir spår!

Ska också säga att det finns arter, både växter och småkryp som trivs bäst på mark där slitage sker, så att det blir spår är inte bara av ondo.

Fotografen 2018-12-12 09:48 #1263

Svar till inlägg av Uppföljning, 2018-12-12 09:32:

Synd han inte tog ett foto på hygget

Uppföljning 2018-12-12 09:32 #1262

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:48:

Se gärna http://klart.blogg.se/2010/october/ också. Sök på sidan efter "slitage".

Hasse 2018-12-12 08:01 #1261

Det är väl bara ännu en markägare med övertro på sina rättigheter. Att äga skogsmark är inte jämförbart med en villatomt med gräsmatta. Du kan i normala fall inte utestänga folk från skogsmark. Tyvärr tror många markägare att de kan göra som de vill och gör allt för att tjäna pengar på "sin" mark. Vi får hoppas att vanligt folk som läser denna insändare genomskådar rättshaveristen och inte får en falsk negativ bild av orientering.

Pelle och Siri 2018-12-12 07:34 #1260

Det här handlar om pengar. Redan inför oringen ville den här markägaren ha betalt för att oringen skulle nyttja hans mark.

fråga 2018-12-12 07:14 #1259

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:33:

Den torra sommaren skadade både skogen och din gräsmatta ganska kraftigt. Är dessa skador jämförbara med orienteringsspring? Vilka krav riktar du på koleldarna och flygplansresenärerna?

Xxxx 2018-12-11 23:57 #1258

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:48:

Men det där ör ju ingen fakta om att skog och mark åsamkas ekonomiska skador för markägare, bara att det blir slitage på marken och som sen återställs (väder, skogsmaskiner och djur lär åsamka betydligt större "skador"). Och det lär vara knappt att det går att räkna i promille. Har du ingen riktig fakta som stödjer ditt påstående?

Öh.. 2018-12-11 23:57 #1257

Observera att det är en insändare, inte en nyhet. Det är uppenbart att den som skrivit insändaren egentligen vill kunna ta betalt för orienteringstävlingar och vill att LRF driver frågan.

Han hoppas dessutom att få stöd av miljörörelsen!?!?. Dom tycker nog markskadorna från O-ringen är rätt oväsentligt ifht till markskadorna från skogsmaskiner....

Mycket bra och sakligt svar av Henrik Boström.

BC 2018-12-11 23:57 #1256

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 20:45:

Det som markägaren är sur på (enligt artikeln, om det som står där är det vi ska diskutera) är att Oringen inte gjort en utredning efteråt för att se om/hur spår har bildats, och i så fall en kartläggning av det. Inte att det var spår eller förstörelse.
Det kan man ju då undra om Oringen har antytt att de hade tänkt att göra, eller om det är en egen tolkning av vederbörande markägare, för att Oringen argumenterat med att tidigare sådana kartläggningar har visat hur bra det ser ut?
Det står inte att markägaren klagar på info från Oringen, men det är det som HB svarar på, kanske inte allt i ärendet finns i artikeln.

Va 2018-12-11 23:49 #1255

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:48:

Menar självfallet 2009.

Va 2018-12-11 23:48 #1254

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-12-11 23:34:

http://klart.blogg.se/2009/november/
2009-11-05
Inlägget "spår i skogen"
25manna 2019

Zerbembasqwibo 2018-12-11 23:38 #1253

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:33:

Vet vi att markägaren inte blev informerad? VI kan nog ana att hen inte blev tillfrågad, för som sagt det ingår inte i SOFTs rutiner att be om lov, utan man nöjer sig med att informera och bjuda in till dialog. Men det är väl säg var 20-30:e markägare som vill att man ber på sina bara knän så att markägaren ska känna kontroll. Sen vet jag inte om det är hälften av dem som ändå inte vill, men i vart fall kan man med rätt formulerat brev "rädda" några surheter från att uppstå. Men att få dem till noll, njae, det tror jag heller inte skulle ske ens om man fråga alla. Då skulle man däremot få många fler nej om det framstår som ett tydligt alternativ.