Orienterare.nu

bug 2017-08-16 16:01 #52

Det är en bug, man får skriva in
http://www.orienterare.nu/t/2410/p/2

Sungam 2017-08-16 15:53 #51

Jag kan inte se de 10 första svaren i denna tråd, bara fr o m #11.
Någon som kan förklara varför?

konrad 2017-08-15 22:48 #50

Svar till inlägg av Sant, 2017-08-15 11:09:

Var väl för något år sedan då vissa varit skadade under hela våren, inte gjort några resultat eller visat hur de ligger till som sedan fått en plats för att de har erfarenhet och varit med förr så uttagarna vet vad man kan få ut av personen.
Det är då det blir fel när vissa inte fått chansen tidigare och inte kan slå sig in vid senare tillfälle pga brist av erfarenhet av landslag eller terrängen vid ex VM då man inte fått vara med på de tidigare lägren och en sämre löpare för tillfället fått vara med och har bättre förberedelser.

Sant 2017-08-15 12:25 #49

Svar till inlägg av BC, 2017-08-15 11:40:

Jag har inte klagat på lägret och hur uttagningarna dit går till - med 32 deltagare har många dessutom chansen att vara med och får möjlighet att få erfarenhet från terräng utomlands.
Jag höll bara med ett av inläggen om att ungdomar och juniorer utvecklas i olika och l till att det är viktigt att tänka på landslagssammanhang - att man kvalificerat sig till landslag (d.v.s. tävlingar) i tidigare juniorår behöver nödvändigtvis inte innebära en prenumeration på landslagsplats hela juniortiden.
Förmodligen lite off-topic i denna tråd därmed...

BC 2017-08-15 11:40 #48

Svar till inlägg av Sant, 2017-08-15 11:09:

Då har jag svårt att få ihop kritiken?
Uttagningen sker ju enligt tydliga kriterier varje år!

Det finns ett mindre antal som är uttagna till ett juniorlandslag varje vinter, är det dom som du menar har en friplats? Ja, om dom inte är skadade eller helt ur form så kommer dom nog med på ett läger med 32 stycken deltagare. Det är väl en av få konkreta exempel på vad landslagsuttagningen innebär.

Att tråden tar upp att uttagningen till lägret sker för tidigt är ett klagomål. Det innebär kanske att de som har haft en lång period av bra prestationer har lättare att vara bland de 16 som kommer med på lägret flera år i rad, men sådana är ju uttagningskrieterierna (och det är ju en hel del nya med varje år också). Wild card och sena uttagningar gör planering och förberedelser svårare, det har det ju också framförts här.

Att samma personer återkommer är ett klagomål. Det kan ju bero på att de är de med störst potential under junioråldern, men också att med varje år äldre de blir ju mer kan de utvecklas och visa ytterligare längre period av stabila resultat. Men alla återkommer inte, så SOFT lyckas inte pricka in de som ska vara med flera år redan från början, men om dom nu är bra på det så är väl det ingen dålig egenskap.

Sedan kommer det också klagomål på att de yngsta med hög potential plockas upp tidigt och då hindrar något äldre som ännu inte presterar lika bra. Det är ju lite motsägelsefullt mot det att man vill ha med de som för tillfället presterat bäst (mot första klagomålet ovan), och innebär ju att det bevisar att inte bara de som varit med förr kan få chansen (varje ny individ på lägret är ju ett sådant bevis mot andra klagomålet ovan).

Min åsikt är alltså att efter förutsättningarna så gör SOFT ett bra jobb, men det är ju som med alla uttagningar att till slut måste man välja och det är inte möjligt att alla är med (men alla kan anmäla intresset).

BC 2017-08-15 11:40 #47

Svar till inlägg av Sant, 2017-08-15 11:09:

Då har jag svårt att få ihop kritiken?
Uttagningen sker ju enligt tydliga kriterier varje år!

Det finns ett mindre antal som är uttagna till ett juniorlandslag varje vinter, är det dom som du menar har en friplats? Ja, om dom inte är skadade eller helt ur form så kommer dom nog med på ett läger med 32 stycken deltagare. Det är väl en av få konkreta exempel på vad landslagsuttagningen innebär.

Att tråden tar upp att uttagningen till lägret sker för tidigt är ett klagomål. Det innebär kanske att de som har haft en lång period av bra prestationer har lättare att vara bland de 16 som kommer med på lägret flera år i rad, men sådana är ju uttagningskrieterierna (och det är ju en hel del nya med varje år också). Wild card och sena uttagningar gör planering och förberedelser svårare, det har det ju också framförts här.

Att samma personer återkommer är ett klagomål. Det kan ju bero på att de är de med störst potential under junioråldern, men också att med varje år äldre de blir ju mer kan de utvecklas och visa ytterligare längre period av stabila resultat. Men alla återkommer inte, så SOFT lyckas inte pricka in de som ska vara med flera år redan från början, men om dom nu är bra på det så är väl det ingen dålig egenskap.

Sedan kommer det också klagomål på att de yngsta med hög potential plockas upp tidigt och då hindrar något äldre som ännu inte presterar lika bra. Det är ju lite motsägelsefullt mot det att man vill ha med de som för tillfället presterat bäst (mot första klagomålet ovan), och innebär ju att det bevisar att inte bara de som varit med förr kan få chansen (varje ny individ på lägret är ju ett sådant bevis mot andra klagomålet ovan).

Min åsikt är alltså att efter förutsättningarna så gör SOFT ett bra jobb, men det är ju som med alla uttagningar att till slut måste man välja och det är inte möjligt att alla är med (men alla kan anmäla intresset).

Sant 2017-08-15 11:09 #46

Svar till inlägg av BC, 2017-08-15 08:34:

Det är väl inget problem under förutsättning att uttagning sker med samma kriterier varje år och att de som tidigare varit med inte automatiskt har en "friplats". Det var snarare det senare jag vänder mig emot.

BC 2017-08-15 08:34 #45

Svar till inlägg av Sant, 2017-08-15 07:15:

Och vilka skulle man då ta med?
Om man har kapaciteten redan tidigt, och sedan inte blir sämre, är det då ett problem att man är med?
Av alla dom som inte har kapaciteten vid uttagningen, hur ska du veta vilka som kommer att utvecklas. Eller ska det bara vara 19-20 åringar som får vara med, så kan man förstås göra, men problemet med utvecklingen kvarstår, den är inte klar då heller.

Man måste nog kunna ta ut de som när det är aktuellt visar kapacitet. Samt om man menar allvar med att man ska utbilda löpare med läger och rutin ändå kunna tillåta lite uthållighet i processen (man har ju inte nya intagningar till OL-gymnasier varje årskurs heller).

Sant 2017-08-15 07:15 #44

Svar till inlägg av ..., 2017-08-14 21:31:

Mycket bra analys. Därför kan det vara klokt att inte ta in de yngsta årgångarna i landslagssammanhang o därmed låsa platser för flera säsonger framåt, de som utvecklas i långsammare takt får därmed aldrig chansen.

... 2017-08-14 21:31 #43

Svar till inlägg av Pin, 2017-08-14 20:53:

Det har väl varit likadant med en 97:a för några år sedan men nu är 98:orna ifatt. Vissa tränar mycket i unga år och blir bra. Sedan utvecklas de inte så mycket. Medan andra är lite senare i utvecklingen.

Pin 2017-08-14 20:53 #42

Det är lite intressant att en 01:a kan komma och vinna, vet att det bara är träningsläger, men ändå lite pin för de andra löparna

Resultat från lägret 2017-08-14 00:44 #41

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=50444

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/en/default.asp?page=classes&databaseId=50462

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/en/default.asp?page=classes&databaseId=50396

J Balck 2017-08-11 10:24 #40

Svar till inlägg av tidigare deltagare, 2017-08-11 09:36:

Självklart ska man se till ekonomin och resorna till/från våra grannländer har det alltid varit diskussion om. Nästa år kanske det är lämpligt att ha samling på Hyllie station istället, men året efter på Arlanda (då resan går till Turkiet).

tidigare deltagare 2017-08-11 09:36 #39

Svar till inlägg av J Balck, 2017-08-11 09:28:

Förr tog förbundet ansvar för det hela men om jag inte minns fel så protesterade klubbar för att SOFT bokade (dyra) biljetter där man i klubben ansåg att man kunde hitta billigare alternativ själva.

J Balck 2017-08-11 09:28 #38

Svar till inlägg av Förslag, 2017-08-11 08:38:

Alla uttagna får betala själva (åtminstone deras klubbar).

Nej, det har inte varit lätt att boka biljetter. Upplägget har inte heller varit anpassat för att matcha med Norwegians flygtider. Minst en löpare fick reservplats några dagar innan och det var ingen billig biljett. Jag anser att lägret ska starta och avslutas i Sverige, samt att SOFT ska ta ansvar för hela lägret inkl resa.

1982 2017-08-11 09:25 #37

Svar till inlägg av Inavlarn, 2017-08-11 08:50:

Funkar ju knappast med det upplägg de har för lägret och att det är i Ungern, och det måste såklart planeras långt i förväg för alla inblandade ungdomar, föräldrar, förbund, ledare, etc, inte typ 1-2 veckor innan lägret ska starta. Sen är det också upp till var och en att själva fixa biljetter och ta sig dit också. Verkar vara ett vettigt upplägg som de har när man läser om det.

PS 2017-08-11 08:54 #36

Svar till inlägg av Förslag, 2017-08-11 08:38:

Förmodligen vill man inte ha en massa oseriösa löpare som inte har där att göra och där det kanske lika mycket är föräldrarna som drivit på att de ska åka. Det skulle inte förvåna mig om det ramlar med en och annan oseriös men mycket talangfull löpare på sådana där läger ändå emellanåt.

Undrande 2017-08-11 08:51 #35

Svar till inlägg av Inavlarn, 2017-08-11 08:50:

Man kanske ska ha ett par platser vigda till efter SM också? Nästa vår?

Inavlarn 2017-08-11 08:50 #34

Klart att man ska ha ett par platser vigda för oringenresultat! Den här långa uttagningsprocessen gynnar främst kända efternamn.

Undrande 2017-08-11 08:38 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2017-08-11 08:36:

Men i vilket av fallen bedriver man professionell träning, Nisse?

Förslag 2017-08-11 08:38 #32

Vad sägs som att alla blir uttagna men att man får betala lägret själv? Då behöver ni inte lipa över att han, hon och hen inte blev uttagen.

Nisse 2017-08-11 08:36 #31

Svar till inlägg av Rövaren, 2017-08-10 22:46:

Jag tror det är bättre att den som har en stigande trend i H18 tränar för SM i höst och kanske tar en medalj där. Sedan kan man träna hela vintern och dominera i H20 på våren.
Då har man en anledning till att vara med på JVM.

nybörjare 2017-08-11 08:31 #30

Svar till inlägg av J Balck, 2017-08-11 07:09:

Inte så väldigt lätt att boka billjetter från alla de flygplatserna som jag antar att löparna vill åka ifrån.

Det är nog inte heller väldigt dyrt att flyga till ungern i augusti om man inte är ute i allra sista minuten.

Inga problem 2017-08-11 07:43 #29

Svar till inlägg av J Balck, 2017-08-11 07:09:

Lägret börjar i Budapest och är egenfinansierat (precis som eyoc) Ta dig dit hur du vill. Det är kända förutsättningar för alla som anmäler sig och ett väldigt litet problem att lösa.

J Balck 2017-08-11 07:09 #28

Fick igår kväll veta att förbundet inte bokade resorna för de 32 aktiva utan det fick man göra själv efter man blev uttagen. Vad jag förstår visste SOFT på förhand att det var 16+16 löpare som skulle bli uttagna. Känns mer naturligt om förbundet lång tid innan hade bokat billigare biljetter (utan namn initialt) och lagt in namn efter bekräftat deltagande. Kanske någon tom tackat nej pga att man var tvungen att fixa resan själv i sent skede?

Rövaren 2017-08-10 22:46 #27

Svar till inlägg av Nisse, 2017-08-10 17:18:

Jävlar vad du ska vara informationsbefriad då? Det är som att hälla vatten över ett paraply. Signaturen "Pappa" menade bara att detta läger ger en skjuts i motivation och därför är det kanske bra och se över så man gör en bra uttagning. Sedan så svänger det så mycket i junioridrott så det kan vara svårt att göra den uttagningen. Men att det svänger mycket gör också att en "som är 5:a i H18" på o-ringen skulle ha jättestor nytta av lägret, speciellt om han inte presterade så bra på SL och nu har en uppåtstigande kurva.

Glenn 2017-08-10 21:29 #26

När de plockar med de yngre, alltså de som fortfarnade kommer vara 18 killar så är detta i princip också vilka som får åka till EM?

Nisse 2017-08-10 17:18 #25

Svar till inlägg av Pappa, 2017-08-10 16:14:

Jag tycker det är för mycket fokus på junior-resultat i orientering. Många fixar inte att gå upp i senior-klass.

PE 2017-08-10 16:35 #24

Svar till inlägg av 0808, 2017-08-10 15:08:

Fast man måste ju ändå få ha åsikter för för framtida utveckling.

Pappa 2017-08-10 16:14 #23

Svar till inlägg av Nisse, 2017-08-10 16:00:

Jag har ganska bra koll efter 10 år som elitledare, egna barn och egen elitbakgrund. Ett läger utomlands ger oftare positiv effekt och får löpare att växa.

Nisse 2017-08-10 16:00 #22

Svar till inlägg av Pappa, 2017-08-10 14:51:

Det kan ju lika gärna bli en negativ effekt. Skall man satsa på SM så finns det andra terräng-typer som är bättre att träna på.
Att satsa på JVM när man inte är tillräckligt bra kan ju också i längden göra att man tröttnar.

h21 2017-08-10 15:28 #21

Svar till inlägg av h21, 2017-08-10 15:26:

Med 7 SL-tävlingar syftade jag självklart på att det bör räcka gott som uttagningsunderlag för ett träningsläger. Den här idrotten kryllar av värdetävlingar varenda helg 30 veckor om året så skönt att slippa extra tester. Se SL som 7 jvm-tester istället.

h21 2017-08-10 15:26 #20

Enligt kriterierna, gamla meriter internationellt och swedish league. SL består av 7 tävlingar. Kanske inte fullt terrängrelevanta, men en guldkandidat kan hantera de flesta terränger så det är inget problem. Om inte annat, så är det ett år kvar.

16 killar respektive tjejer ska med. Är man utanför den listan efter SL så är risken ganska liten att man kommer med till JVM nästa år. Det är nämligen 6 platser för herrar respektive damer på JVM,

Det är ett träningsläger de ska på, inte själva JVM. Dags för föräldrar att sluta curla sina barn och vara något mer realistiska mot verkligheten att förbundskaptenen inte kan ta med alla, även om denne säkert skulle vilja det.

0808 2017-08-10 15:08 #19

Kriterierna är solklara och är satta av förbundskaptenerna. Det är deras jobb att bestämma. http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/landslaget/inbjudanoppetlagerungern17.pdf
De som haft lägret i sitt sikte borde haft koll på det.

Så sluta larva er.

Pappa 2017-08-10 14:51 #18

Svar till inlägg av Nisse, 2017-08-10 13:03:

Dvs ingen av deltagarna då? (Referens etapp 1 O-Ringen)

Nisse, jag är ganska säker på att man utvecklas mer på ett läger med toppen i Sverige än tragglar hemma i brötet.

Nisse 2017-08-10 13:03 #17

Svar till inlägg av PE, 2017-08-10 12:04:

Om du är 5 minuter efter på en H18 bana så har du inte så stor nytta av att åka till Ungern och träna teknik även om det inte är bortkastat.

PE 2017-08-10 12:04 #16

Svar till inlägg av BC, 2017-08-10 09:55:

Det var ju precis det jag inte förespråkade(amerikansk uttagning). Utan jag ville ju se att det kom in fler värdetävlingar än SL i uttagningen. Skulle nästan kunna säga att det var amerikansk uttagning med viss subjektivitet genom att ta nästan rakt av efter SL. Jag skrev (SM), SL, test och O-ringen.:)

Nisse>> Vad jag vet så är det ett läger för framtiden och inte internationella tävlingar. Ett utvecklingsläger för framtiden. Overkill eller inte så tror jag man ska kolla bredare. Jag tror att de som missat lägret koncentrerar sig på träning för att visa att de ska vara med nästa gång. Vad tror du? ;)

BC 2017-08-10 09:55 #15

Svar till inlägg av PE, 2017-08-10 08:35:

Man kan förstås missa några guldkorn men om dom är riktiga guldhopp kommer dom ju med förr eller senare.
De som är 16-18 och inte visat tydligt att de vill vara med, innan Oringen, ska nog inte ha JVM kommande år som primärt fokus bara för att de lyckats just nu. Men de har fortfarande chansen till uttagningen nästa år, och andra uppdrag dessutom att aspirera på.

Jag tror att man även måste ha lite mer långsiktig strategi för ett landslag och inte bara köra amerikansk uttagning månaden innan. Det riskerar ju att bli dåliga erfarenheter för många personer istället för att man visar att man tror på dem som faktiskt är uttagna, det är också ett sätt att måna om de som är med i uttagningsprocessen, utöver tydliga uttagningskriterier.

Nisse 2017-08-10 09:46 #14

Svar till inlägg av PE, 2017-08-10 08:35:

Tittar man på oringen i H18 så var ju bästa svensk på 5:e plats så det verkar ju finnas utrymme för 18 åringarna till att träna lite mer istället för att fundera internationella tävlingar.

Nisse 2017-08-10 09:40 #13

Svar till inlägg av PE, 2017-08-10 08:35:

Tycker du förespråkar en otrolig overkill för uttagning till ett träningsläger med juniorer. Snacka om att koncentrera sig på resultat istället för utveckling,
Är det inte bättre att de som vill vara med på JVM tränar lite mer istället för att fundera påeventuella läger som de missat.

Logga in på Orienterare.nu

Juniorläger Ungern