Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kontroller som sitter fel

Pappa 2017-08-29 07:37

I helgen var det återigen en tävling där skärmen inte var på riktigt rätt ställe. Liksom tidigare klagade jag inte, men flera av mina vänner kommenterade om att den inte satt rätt. Ingen av oss gubbar ser något värde i att klaga på arrangören, speciellt som när skärmen sitter i ringen (men dock på fel ställe).

Det som dock bekymrar mig är kvalitén i kontrollplaceering. Jag tycker att skärmarnas placering oftare och oftare sitter fel eller "inte bra". Håller ni med om detta? Det känns som många arrangörer inte längre lägger ned möda för att få en bra/fin/rätt kontrollplacering. Vad tycker du och vad kan det bero på?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

os 2017-09-03 19:38 #58

Svar till inlägg av SG, 2017-08-31 11:09:

Håller med helt och hållet, tror mycket av problemen i Stockholm, men även andra delar av Sverige är överdetaljerade kartor samt okännedom av terräng från banläggare. Det är lätt att vilja göra en svår kontroll på en hjälpkurva som i själva verket inte finns -> lätt med misstag

Annars kan jag tycka att det ofta är ett överdrivet klag på felsatta kontroller på vanliga småtävlingar. Oftast när det händer är det ett småproblem som snabbt löses och har väldigt liten inverkan på slutresultatet. Händer det däremot på mästerskap/SL, så är det en annan sak.

Var med och provlöpte banorna på SIKs tävling och tyckte kartan på vissa delar var skum så är intresserad av att höra vilken kontroll du tyckte var konstig.

P 2017-08-31 23:43 #57

https://www.livelox.com/Viewer/Augustidubbeln-lang/H40?classId=90342
H40 kontroll 3. Stenen som kontrollen sitter vid är inte med på kartan.

DrP 2017-08-31 23:09 #56

Svar till inlägg av Farsan, 2017-08-31 12:20:

Nej. Jag har ingen uppfattning om det på senare år skiljer sig åt avseende felplacerade kontroller mellan Stockholmsdistriktet opch övriga distrikt. Det beror på att jag deltar mycket sparsamt utanför Stockholm i småtävlingar av den art som drabbats av felaktigheter.

Om jag får gissa så är dock faktorerna kunskap, rutin, tidstillgång och kontroll, mer avgörande än geografisk position.

Surfer 2017-08-31 14:38 #55

Svar till inlägg av old, 2017-08-31 14:14:

Ditt sista exemplet är bra. Det är vanligt förkommande!

old 2017-08-31 14:14 #54

Svar till inlägg av Farsan, 2017-08-31 12:20:

Det går att göra fel i Skåne också. Nu är det några år sedan, men då sprang jag en bana där tre kontroller satt rejält fel, ett par till mycket tveksamma, en sten där skärmen satt vid rätt sten men den låg 30 m fel på 80m och dessutom kunde vitt på kartan vara helt ogenomträngligt.
Ska inte peka ut någon. Det kan nog anser preskriberat nu.

Annars håller jag med om att många kontroller sitter tillräckligt fel för att man ska bomma eller att de ligger rätt enligt gps men helt fel i förhållande till kurvbild.
Ett vanligt fel är att foten av höjd eller punkthöjd i en sluttning sitter vid "foten" av kurvan under. Den ska inte sitta lägre än foten på ovansidan, men på den nivån har man inte hittat någon fot. Då ska där inte sitta någon skärm heller.

Farsan 2017-08-31 12:20 #53

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-31 09:53:

OK, men har du själv någon uppfattning om att du har blivit drabbad i lik stor omfattning av kontroller som sitter fel på tävlingar utanför Stockholmstrakten?

Själv och även andra verkar inte vara drabbade i så stor omfattning på tävlingar, vad kan det bero på?
Kanske att vi är så dåliga orienterare att vi inte har märkt felet utan bara blivit glada att vi hittade kontrollen överhuvudtaget :)

Men visst har man haft kontroller som inte var så lämpliga, men oftast på träningar där personen lägger banan på skrivbordet och sen när kontrollerna skall sättas ut så stämmer det inte riktigt av olika anledningar. Men är försent att ändra.

Men skall inte förneka att det finns ett problem och bra att det uppmärksammas.

Då jag springer mest i Skåne och vi inte har så svår terräng plus att många av våra kartor är över områden som är flitigt använda så kanske det är svårare att göra fel där, även om det såklart sker. Ibland är felet så litet och med bra sikt så märker man inte att det har varit fel.

Ulf S 2017-08-31 12:07 #52

Vill inte påstå att felplacerade kontroller är något jag ofta drabbats av, men det har hänt. I synnerhet fall där placeringen vid objektet inte stämmer med kontrolldefinitionen. Ibland beror nog dessa småfel på sena ändringar (som någon redan påpekat), men jag tror också att det vid utsättning kan visa sig svårt/omöjligt att få ner en svajpinne där den ska sitta.
Sen är det ett ofog att *gömma* skärmen; är man vid rätt kontrollobjekt ska man inte behöva leta upp själva kontrollen i nån enbuske.
Slutligen, ibland när skärmen verkar sitta fel, så är det egentligen kartan som är undermålig, och kontrollpunkten därför olämplig. Ibland motsvaras en böj på en höjdkurva inte en sänka/näsa som är synlig i skogen. Sådana kontrollpunkte bör då självfallet inte användas.

SG 2017-08-31 11:09 #51

Svar till inlägg av Farsan, 2017-08-31 00:20:

En kontroll som satt fel vid Sundbybergs tävling på Bogesundslandet var nog en blandning mellan att kartan inte riktigt stämde med naturen och mindre bra val av kontrollpunkt.

Ge fan i o göm kontrollerna 2017-08-31 10:42 #50

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-31 09:53:

Undermåliga orienterare lägger undermåliga banor, i synnerhet vad gäller val av kontrollpunkter. Ja sträckor och övrig komposition också.

DrP 2017-08-31 09:53 #49

Svar till inlägg av Farsan, 2017-08-31 00:20:

Om du läser vad jag skrivit, så har jag noggrant påpekat att jag bara listat de Stockholmstävlingar jag sprungit. Därmed kan du inte av bara den lilla data jag presenterat dra några som helst slutsatser om övriga landet/universum. Det får du använda annan data till.

Endast i ett av fallen är en utdaterad karta en bidragande orsak. I övrigt är det nog tidsbrist, brist på rutin, och brist på kontroll som ligger bakom. På 25manna och Tiomila brukar åtminstone brist på kontroll vara ett icke-problem.

A1>> Också endast i ett av fallen jag presentrat hade någon form av GPS-stöd kunnat hjälpa. Men mtp. hur kartan såg ut kring denna punkt så hade även en rätt placerad kontroll här gjort att många löpare gått på samma fint som kontrollutsättaren. Därmed hade det hade ändå blivit ett slumpmoment. De enda bra alternativen hade varit att uppdatera kartan eller inte utnyttja detta parti.

EriOL 2017-08-31 08:20 #48

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 21:10:

Om någon funderar på att sätta en kontroll i en så flack sänka som kontroll 14 på en karta jag ritat så skulle jag nog avråda, eller åtminstone rekommendera att man kollar upp den väldigt noga från alla håll. Visst, det går antagligen att återfinna rätt sänka i terrängen, men risken att kartritare och banläggare inte är överens om hur kartan ska tolkas är alldeles för stor. Brant sluttning och flera stora stup runtomkring är ett tydligt varningstecken på att kartan kan vara rejält generaliserad och en del som uppfattas som tydliga detaljer i terrängen kan saknas helt på kartan. Tycker det känns som att banläggaren varit lite överambitiös och försökt skapa en perfekt avvägd vägvalssträcka på 200 meter och då valt en mindre lämplig kontrollpunkt...

Zerbembasqwibo 2017-08-31 07:48 #47

Svar till inlägg av A1, 2017-08-31 06:50:

Inte riktigt lätt som en plätt, men större felaktigheter kan lätt undvikas om kontrollutsättarna har klock-GPS eller bättre GPS med möjlighet att visa karta.

Småfel inne i ringen är dock inte säkert man får med sig: kartan är ju inte geografiskt exakt i alla punkter och GPSer har ibland en stor osäkerhet.

Surfer 2017-08-31 07:30 #46

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-08-31 06:40:

Inga kartor stämmer till 100%. Det är banläggarens ansvar att lägga kontroller där kartan stämmer bra. Något som kan vara svårt för oerfaren banläggare samt tidsbrist.

A1 2017-08-31 06:50 #45

Var själv med och arrangerade en tävling där en kontroll satt fel för ett tag sedan. Utvärderingen av detta visade att "en rad olyckliga missförstånd" mellan de inblandade banläggare/bankontrollant/kontrollutsättare orsakade felet. Givetvis tråkigt för alla inblandade.

Är själv varken banläggare/kartritare men har provat att geocacha lite grann. Tycker att man borde kunna använda GPS-tekniken för att lösa detta eventuella problem. När kartritaren ritar in en sten/brant/sänka eller vad det nu är borde den väl automatiskt få en koordinat i CAD-programmet. Sedan är det väl bara att skriva ut/använda dessa koordinater när brickor/kontroller skall sättas ut. Då sitter ju kontrollen där kartritaren anser att den skall vara.

Lätt som en plätt?

Mr Crowley 2017-08-31 06:40 #44

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 21:10:

Med tanke på att den kartan användes på SM ganska nyligen så känns det mer troligt att kontrollen satt fel än att kartan inte stämde. Eller är det jag som har för höga tankar om SM-kartor.

Farsan 2017-08-31 00:20 #43

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-30 13:22:

OK, du verkar inte springa så ofta och mest i Stockholm. Själv springer jag nästan aldrig där förutom 25-manna/10Mila.
Kanske är ett Stockholmsproblem?
I så fall varför?
Sämre kartor? Svårare terräng så blir lätt fel för utsättare?

PS 2017-08-30 21:14 #42

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 21:10:

"kartkontrollanten" skulle förstås ha varit "bankontrollanten" i nedanstående inlägg.

PS 2017-08-30 21:10 #41

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-30 16:52:

Hm, jag kanske inte var helt fel ute ändå när jag tyckte det var skumt vid 14:e kontrollen på denna bana i våras: https://www.livelox.com/Viewer/Haningetraffen-lang/H21?classId=67092
Eftersom jag kände av en förkylning och inte borde sprungit alls var jag ute och promenerade allmänt okoncentrerat och gjorde en liten krok på den kontrollen. Kom dock till en ganska tydlig sänka sydväst om den där skärmen satt innan jag såg skärmen. Konstaterade att skärmen antingen satt i fel sänka eller att kartan var inkonsekvent eftersom den sänka jag varit i var minst lika tydlig. Orkade inte kolla upp saken men efter att ha läst nedanstående blir man ju lite fundersam. Det kanske är dags att använda sig av en erfaren bankontrollant för terrängkontroll. I sammanhanget bör jag kanske nämna att jag själv hade hängt ut en lapp fel vid en tävling för nästan 20 år sedan men räddades av den något åldersstigna men mycket noggranna kartkontrollanten från annan klubb. Jag tror det var den sista lappen jag hade hängt ut den dagen så skärpan var väl inte den bästa. Det är för övrigt samma sak när man ritar kartor. De mest horribla konstigheterna ritar man (läs jag) sent under mycket långa ritpass.

DrP 2017-08-30 16:52 #40

Svar till inlägg av 1982, 2017-08-30 13:49:

Deltog ifjol på 5 Stockholmstävlingar. En felplacerad kontroll även 2016 på Haninges tävling, k4 satt på en omarkerad brant ca. 10m NNO om den markerade: https://www.livelox.com/Viewer/Haninge-SOK-lang/H40?classId=19377 Syns ej tydligt på GPS-rutterna, men från rätt punkt var skärmen ej synlig och dessutom en kurva upp. Övertygad om att de flesta inte ens upptäckte detta, eller förstod varför de missade.

Så, 10 tävlingar, 3 med felplacerad kontroll (=30%). Alldeles för mycket - även om jag deltagit på 100 tävlingar. Inte värt pengarna faktiskt, vilket gör att jag kanske kommer deltaga än mindre framöver, utan nöja mig med en träningsrunda hemifrån.

För att nå ner till 0,00003% fel hade jag fö., för att kompensera dessa tre fel, fått springa 333333 tävlingar varje dag i två år.

1982 2017-08-30 13:49 #39

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-30 13:22:

Kontrollen som satt fel på Ravinen pratade ju alla om eftersom flera klasser hade den, bland annat H21 väl. Själv har inte jag haft några kontroller som suttit fel under 2017 på tävlingar i Stockholmstrakten, och inte under 2016 heller vad jag kommer ihåg. Visa gärna för 2016 också, ditt urval är ju ganska litet för att man ska prata om att det så vanligt som vid 30 % av tävlingarna.

DrP 2017-08-30 13:22 #38

Svar till inlägg av Farsan, 2017-08-30 12:28:

Orkar inte gå igenom 2016.
2017 har 2 av 5 banor (40%) haft tydligt felaktigt placerade kontroller. I ett fall så fel att det har mycket stor påverkan på resultatet (vilket iofs. är oviktigt i min klass

Tullinge SK: Aprilflämtet: OK!

Haninge SOK: K10: Fel sten. https://www.livelox.com/Viewer/Haningetraffen-medel/Oppen-motion-8?classId=67090

Järla: OK!

Ravinen Trekvällars E1: K5 sitter utanför ringen i Livelox, på en tuva nära hjälphöjden. Märklappen satt rätt. Här är kartan för dålig för att man skall använda sig av området. https://www.livelox.com/Viewer/Trekvallars-Etapp-1/Oppen-motion-8?classId=84804

Waxholms OK: OK!

Farsan 2017-08-30 12:28 #37

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-30 12:02:

Ja, det kan väl stämma om du har sprungit väldigt få tävlingar och haft otur att vara drabbad.
T ex hänt 1 gång och du sprang 3 tävlingar 2016-17 :)

Själv är jag tveksam till att det händer så ofta att en kontroll sitter FEL, mer i så fall att kartan har varit tveksam och kanske olämplig kontrollpunkt.

Springer och cyklar ganska mycket, minst 40-60 tävlingar om året och kan inte komma ihåg när jag senast hade en kontroll som satt FEL. Har säkert hänt, men inget jag kommer ihåg så inget jag har upplevt som stort problem.

Men som 1982 säger så ge oss konkreta exempel och fakta. För är det som du säger så är det illa.

nybörjare 2017-08-30 12:14 #36

Svar till inlägg av 30%, 2017-08-30 12:07:

0.00003% skulle väl medföra att det med rätt stor sannolik hittills inte har var något felplaserade kontrol under orienteringens livstid...

1982 2017-08-30 12:08 #35

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-30 12:02:

Men om vi nu ska tro på dig att det är 30 % av tävlingarna i Stockholm som du sprungit som har haft felplacerade kontroller så vore det ju intressant med lite fakta och exempel. Vi är väl många här som säkert sprungit samma tävlingar som dig och inte haft samma upplevelser av det är så vanligt eller ett växande problem, men du kanske ha rätt. Men visa gärna det då.

30% 2017-08-30 12:07 #34

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-30 12:02:

30%???

0,00003% möjligen!

DrP 2017-08-30 12:02 #33

Svar till inlägg av Skåning, 2017-08-29 22:09:

Låt bli på att tro på mig om du vill. Men, ja övriga deltagare och tävlingsledare har varit eniga med mig.

patrik storskärn 2017-08-30 10:14 #32

Tror fenomenet ökat då banläggare numera ska grisa in kontroller på omöjliga områden i tron att oroienteringen blir svårare. Hänger såklart också ihop med mer detaljrika kartor. Ska man ge sig in i den typen av banläggning så ska banläggarens kompetens vara mycket hög. Tycker mig se att kassa banläggare får för sig att man istället ska utnyttja dåligt ritade kartpartier för lurig kontrollplacering.

patrik sjöstjärna 2017-08-30 09:25 #31

Svar till inlägg av Ebba, 2017-08-30 08:20:

Det är därför du har en definition, vid offsettryck kan banpåtrycket hamna lite snett.
På den gamla goda tiden (1900 talet), så var ju detta mer regel än undantag, nu har vi blivit bortskämda med lasertyck och står oförstående när påtrycket ligger en 10-dels mm fel.

Admin 2017-08-30 08:50 #30

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-08-30 08:34:

Raderade ditt inlägg.

Ninoliin 2017-08-30 08:34 #29

Anmälde pgav tolkat fel.

2017-08-30 08:33 #28

Inlägget är raderat

Ebba 2017-08-30 08:20 #27

Att inte ha centrerade ringar är för mig samma sak som att kontrollen sitter fel. Sprang en tävling där kontrollringens centre var i östra kanten på en ganska stor höjd. Skulle kollat deffen för den stämde och jag borde letat vid sydvästra foten.

Sprang H21 på hestras tävling 2017-08-30 07:41 #26

Jag minns en gång i H10 att en kontroll saknades men förutom det så var detta första gången på tävling som en kontroll satt fel. Jag letade i runt fyra minuter men hittade inte den och valde att springa vidare. Kan tillägga att jag hade full koll i kontrolltagningen och spikade rätt brant.

Så för mig är det extremt ovanligt med felplacerade kontroller. Och jag brukar ändå springa ganska många tävlingar på ett år. Däremot händer det ju lite då och då att man inte är överens med kartan där kontrollen sitter.

Zerbembasqwibo 2017-08-30 07:02 #25

Jag minns inte ens senast en kontroll var dålig eller satt fel! Det var nog flera år sen jag såg en som satt fel. Såg dock en grind på en KM-sprint som råkade vara felaktigt stängd. Jag vågade mig på att öppna den.

Men kom ihåg att terrängen runt Stockholm är oerhört speciell, den kan inte ens ritas med 5 meters ekvidistans!

Smålänning 2017-08-29 22:39 #24

Svar till inlägg av SG, 2017-08-29 22:25:

Tror det sitter i banläggarkorten. Vissa tror man kan lägga banor för att man har banläggarkort. Sätt rikiga orienterare på jobbet. Är man det minsta osäker så sätt kontrollen på tydliga föremål. Alla detaljer på kartan duger helt enkelt inte som kontrollpunkt. Det är stäckan som gör banan!

SG 2017-08-29 22:39 #23

Man borde inte skriva inlägg när ögonen går i kors, men ni fattar vad jag menar. :-)

SG 2017-08-29 22:25 #22

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-29 21:14:

Två näsor i helgen var inte helt 100% i helgen. Någon kontroll förra helgen. Men vi har ett problem med otydlig terräng, förbättringsbara kartor och kanske stressade 08:or?

Eftersom jag går numera i skogen så hinner jag notera mycket som man kanske inte normalt ser i tävlingsfart, men det känns som det är mer "skumheter" vid kontrollerna numera .Det behöver vara så att skärmen sitter fysiskt fel, utan det kan också vara kartan som inte är tillräckligt eller tom för detaljerad.

Sydsvensk 2017-08-29 22:18 #21

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-29 21:14:

Jag har också märkt att kvalitén på arrangemangen kan skilja sig en hel del mellan olika regioner i Sverige. Våra två största städer toppar inte alltid den ligan.

Skåning 2017-08-29 22:09 #20

Svar till inlägg av DrP, 2017-08-29 21:14:

Låter helt otroligt. Har sprungit i tretito år och max haft tre felplacerade kontroller. Jag tror helt enkelt inte på dig, är det fler än du som tyckt aktuella kontroller suttit fel?

DrP 2017-08-29 21:14 #19

Tyvärr verkar detta vara ett ett växande problem i Stockholmstrakten. Tror att runt 30% av de tävlingsbanor jag deltagit på under 2016 och 2017 haft kontroller som varit tydligt felplacerade. Händer det igen avser jag att kräva att berörda klasser stryks och att avgiften betalas tillbaka. Vill inte ha en Kalle Anka sport...

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

11:51

Landslagstest sprint Stockholm