Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Bifall eller Avslag till motionerna + SOFT ungdomsklassförslag till förbundsmötet 2018

Sekreteraren 2017-11-16 21:50

Angående två heta trådar:
- Orienteringens demokrati?
- HD10 och HD12 försvinner?

Säg din egen mening och visa förbundsmötet vad just du tycker.

Bifall eller Avslag till motionerna + SOFT ungdomsklassförslag till förbundsmötet 2018.

Password är SOFT

Motionerna 1-10:
https://www.surveymonkey.com/r/J7WZYRZ

Motionerna 11-16 + SOFT ungdomsklassförslag:
https://www.surveymonkey.com/r/JSRYTNK

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Andreas Oxenstierna 2018-03-24 17:38 #52

Svar till inlägg av Kartskala på sprint, 2018-03-21 18:26:

Det kommer med största sannolikhet ny sprintnorm från IOF i år där kartskalan föreslås vara 1:4000 med uppförstoring för äldre/yngre till 1:3000. Se http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/traffarochmotesplatser/

ml 2018-03-21 19:25 #51

Svar till inlägg av Kartskala på sprint, 2018-03-21 18:26:

Fick O-Ringen undantag från jaktstartsregeln?

Kartskala på sprint 2018-03-21 18:26 #50

Finns det något datum för när utredningarna ska vara klara?

Jaktstart 2018-03-21 12:31 #49

Finns det något datum satt för när motion 15 ska vara genomförd? Är det från 2019?

SG 2018-03-20 21:31 #48

Svar till inlägg av Sekreteraren, 2018-03-20 18:08:

Man skulle också kunna tolka som att Täbys motion (nr 8) gick igenom tack vare tilläggsyrkanden på plats.

Zerbembasqwibo 2018-03-20 21:28 #47

Svar till inlägg av ..., 2018-03-20 21:23:

När vi börjar köra på digitala papper kommer skalan bli helt fri. Eller ska FM då också vara stockkonservativt? :)

... 2018-03-20 21:23 #46

Abuseanmälde mitt eget inlägg, var inte så genomtänkt skriven. Däremot Z:s hade intressanta slutsatser. Också förvånad att FM avslog motioner för friare tillämpning av kartskalorna. Men där var väl SOFT:s styrelse mer positiv och mindre konservativ?

Zerbembasqwibo 2018-03-20 21:05 #45

Svar till inlägg av Sekreteraren, 2018-03-20 18:08:

Att det är nära 50% på både FM och i överensstämmelsen mellan den här mer mansdominerade och teknikorienterade gruppen och FM-delegaterna är väl ett tecken dels på att frågorna inte är "hjärtefrågor" och dels att de frågor som togs upp har splittrat stöd.

Jag tycker dock att FM-delegaterna verkar mer feministiska och mer konservativa än O.nu-röstarna. Det första eftersom FM-delegaterna inte vill att användarna ska styra orienteringen, jag menar då avslagen på att frigöra kartskalan mer. Att FM-delegaterna är mer feministiska eller om man vill säga jämställdshetsivrare får väl ändå ses som positivt, även om jag inte riktigt gillade hur motionerna var formulerade.

Zerbembasqwibo - Utfall
1-A A
2-B A (konservativa FM)
3-B A (konservativa FM)
4-A A
5-A A
6-B A (konservativa FM)
7-A A
8-A A
9-B A (konservativa FM)
10-B B
11-B/A A
12-A B
13-B B
14-B B
15-B B
16-A A

10/16 "rätt", 62,5 % rätt hade jag. ;)

... 2018-03-20 18:14 #44

Svar till inlägg av Sekreteraren, 2018-03-20 18:08:

Man kan nog inte dra någon slutsats alls av detta utifrån det som står här.

Sekreteraren 2018-03-20 18:08 #43

Då kan man se hur en snabb webbenkät står sig mot utfallet på förbundsmötet:

Även om det var jämnt både i enkäten och på förbundsmötet på vissa motioner blev det 50% överensstämmelse.
- Enkät och Förbundsmöte överens: 4, 5, 7, 9 , 10, 14, 15 & 16
- Enkät och Förbundsmöte ej överens: 1, 2, 3, 6, 8, 11, 12, 13

Kan man dra en snabb slutsats att representanter inte representerar debattörer och vad kan debattörerna göra åt detta ?

Motion nr 1 om ägarstyrning i SOFTs dotterbolag (70 bifall / 30 avslag)
- Avslag (om än knappt)

Motion nr 2 om kartskala 7500 (74 bifall / 24 avslag)
- Avslag (en klassiker att hänvisa till en utredning)

Motion nr 3 om annan kartskala sprintorientering (63 bifall / 37 avslag)
- Avslag (en klassiker att hänvisa till en utredning)

Motion nr 4 om parkeringsavgift (44 bifall / 56 avslag)
- Avslag (Hurray...)

Motion nr 5 om skala 7500 för öppna klasser (22 bifall / 78 avslag)
- Avslag (Hurray...)

Motion nr 6 om skala 3000 för sprintorientering (52 bifall / 48 avslag)
- Avslag (en klassiker att hänvisa till en utredning)

Motion nr 7 om träd till viskogen (20 bifall / 80 avslag)
- Avslag (Hurray...)

Motion nr 8 om att följa lagstiftning (57 bifall / 43 avslag)
- Avslag (Thanks for calling...)

Motion nr 9 om tävlingar utifrån banalternativ (41 bifall / 59 avslag)
- Avslag (Hurray...)

Motion nr 10 om byte av terminologi till första hjälpen (94 bifall / 6 avslag)
- Bifall (Hurray...)

Motion nr 11 om sänkt kostnad för deltagande i USM (58 bifall / 42 avslag)
- Avslag (Thanks for calling...)

Motion nr 12 om tillägg i reglerna för att motverka diskriminering (33 bifall / 67 avslag)
- Bifall (Opppsss..)

Motion nr 13 om satsning för att nå RFs jämställdhetsmål (47 bifall / 53 avslag)
- Bifall (Opppsss..)

Motion nr 14 om att stärka mark- och miljökompetensen på SOFT-kansliet (87 bifall / 13 avslag)
- Bifall (genom lottning, svettigt värre...)

Motion nr 15 om att ta bort jaktstart på fleretappstävlingar på barn (50 bifall / 50 avslag)
- Bifall

Motion nr 16 om tidpunkt för byte av tävlingsklass (18 bifall / 82 avslag)
- Avslag (Hurray...)

Zerbembasqwibo 2017-11-21 14:01 #42

Svar till inlägg av Lelldorin, 2017-11-21 09:46:

Det kommer, håll ut.

PS 2017-11-21 13:53 #41

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-11-21 09:42:

Om du läser ordentligt så står det ju faktiskt "Totala intäktsnivån till SOFT och distrikt samt fördelningen hålls på samma nivå som idag." och på annat ställe "Kan justera som vi vill för att uppnå det vi vill". I ett slutligt förslag borde alltså nivåerna var justerade på ett sätt så att det totalt sett inte blir en skattehöjning som inte kan motiveras av det allmänna kostnadsläget. Sedan är det en annan sak att vissa typer av arrangemang får en höjning men så är det ju alltid när man breddar skattebasen.

Offe 2017-11-21 10:51 #40

Svar till inlägg av Lelldorin, 2017-11-21 09:46:

Lelldorin >> Nu är det iofs inte Soft som utreder avgifterna i avgiftsutredningen utan en arbetsgrupp där 3 av 11 personer är softare.

HenningW >> 30 kr i startavgift? Oj, det var dyrt ...

PL >> Nu går iofs det mesta av de 35 % till distrikten och inte Soft.

Lelldorin 2017-11-21 09:46 #39

Och vips så blir alla serier klubbträningar istället.

För HD10-12 tar de bort möjligheten för de som VILL tävla att tävla
redan nu kan man ju springa U-klasser om man inte vill tävla

Jag skulle vilja bli överraskad med något förslag från SOFT den här vintern som jag faktiskt är positiv till...

Går det att se SOFTs budget någonstans? Vore roligt att veta vart pengarna går/ska gå.

Mr Crowley 2017-11-21 09:42 #38

Jag vill också ha en motivering till skattehöjningen. Vad ska finansieras som det saknas pengar till idag?

Hoppas inte de har tänkt att det ska gå till landslaget. Jag anser att elitsatsning oavsett nivå är en hobby (nöje, fritidssysselsättning etc) som vilka andra hobbys som helst så länge man inte tjänar pengar på det för då övergår det till nån form av ekonomisk verksamhet. Olika former av bidrag räknar jag inte som att tjäna pengar. Staten har redan många olika sorters bidrag för de som inte kan försörja sig själva.

HenningW 2017-11-21 09:00 #37

Svar till inlägg av SG, 2017-11-21 06:22:

Jag för statistik över Dala veteran-OL. De senaste åren har det varit 150 deltagare per tävling. Startavgiften är 30:-
Enligt utredningens statusrapport blir avgiften:
Procentmodellen 500:-
Kronmodellen 2000:- (För deltagare över 50 st blir avgiften 67 %.)
Det blir spännande att se hur förslaget, som ska skickas ut 15 jan, ser ut.

Zerbembasqwibo 2017-11-21 06:55 #36

Svar till inlägg av SG, 2017-11-21 06:22:

Tack, såg det nu.

Viktigt är att totalsumman ska vara densamma, det innebär att det blir skattesänkning om vi antar att "samma" är ett år som har lika många arrangemang som typ i år.

PL> Det är ju 34% från 200 000 idag så why cry?
Men visst kan vi tänka på avdragsgilla saker, men då frångår vi nog direkt enkelheten, förutsägbarheten tappar vi nog också och skatteplaneringen kan bli massiv.

SOFT> Det verkar som att bara en enda kvinna kan räkna, endaste en av elva är kvinna, vilken korvfest! Varför så ont om kvinnor i arbetsgruppen?

PL 2017-11-21 06:40 #35

Svar till inlägg av SG, 2017-11-21 06:22:

Jag skulle inte vilja såga förslaget direkt från början, däremot behöver man nog motivera varför 35% av intäkterna för intäkter över 100 000 skall gå till soft, det är en rätt hög beskattning..

Om vi nu kallar det skatt istället för avgift så kan jag också tycka att vissa saker, såsom kostnader för arrangemanget (kartritning, speaker, karttryck, arena,..) bör vara avdragsgilla mot den avgiftsmodell som används.
Det skulle få ganska kraftiga konsekvenser i ökad investering i kartor ute i klubbarna tror jag (för att minska skatt/avgift), men samtidigt kanske det inte är en dålig grej..

SG 2017-11-21 06:22 #34

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-20 23:19:

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/ordforandekonferens/2017/avgiftsutredning-ordforandekonferens-2017.pdf

Zerbembasqwibo 2017-11-20 23:19 #33

Svar till inlägg av ml, 2017-11-20 21:52:

Vad har NOF och SOFT gemensamt? Ett administrativt system som möjliggör detta med skatter ner på motionsorienteringar? Jag må missat det men när dylika system införs brukar nån enstaka "rättshaverist" påpeka att det i en kort framtid kommer användas för nåt annat än vad det sägs då vid införandet. Vem var det som sade detta då Eventor infördes? Borde finnas nån här...minst en?!

Norge verkar gå än längre och enligt denna (ja lite salt ska man ha med sig in på opn.no va?) kritiska artikel som verkar påstå att till och med klubböverskridande träningar ska beskattas.
http://www.opn.no/150-avgift-ja-det-er-sant.6026859-122786.html

Var kan man läsa det svenska förslaget i original?

besparingsförslag 2017-11-20 22:32 #32

En enkel besparing kan vara att höja kompetensen så att vi slipper se flera dyra utredningar som att lägga ner ungdomsklasser och den rektangulära sporten.

Zerbembasqwibo 2017-11-20 22:30 #31

Svar till inlägg av Enkel besparing, 2017-11-20 22:24:

Sure. Det är en ytterst berättigad fråga när det är fråga om att fundera på om vi ska fortsätta ta in samma summa pengar genom att beskatta fler typer av arrangemang. Man kan ju prioritera olika saker.
Man kan också kanske slopa distrikten snart? Särskilt om det, enligt förslaget, blir en summa som ska in. Eller, det kan väl vara frivilligt att klubbarna i ett distrikt har en styrelse/kansli etc, att det inte längre är obligatoriskt med ett distriktsförbund. Fast det får man väl diskutera och i så fall formulera till 2020...

1982 2017-11-20 22:28 #30

Svar till inlägg av Enkel besparing, 2017-11-20 22:24:

Ja, men då får man väl motivera på vilket sätt de är dåliga idag. De gör ju massor av grejor så det räcker nog inte med att man tycker de har en annan åsikt än en själv i en fråga....

Enkel besparing 2017-11-20 22:24 #29

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-20 22:21:

Törs man skriva att SOFT-kansliet behöver bli bättre på att motivera dess existens?

Zerbembasqwibo 2017-11-20 22:21 #28

Svar till inlägg av Enkel besparing, 2017-11-20 22:20:

Tycker du ska omformulera detta inlägg som ju är ett personangrepp! Kom igen, ny chans, höj nivån, jag abusar ditt inlägg nu.

Enkel besparing 2017-11-20 22:20 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-20 22:12:

Stryk tjänsterna för de på kansliet som mest verkar vara ute efter att djävlas med orienterare (exempelvis senaste HD10-12 förslaget).

Zerbembasqwibo 2017-11-20 22:12 #26

Svar till inlägg av ml, 2017-11-20 21:52:

Finns källan på nätet?

Det måste vara en låg avgift för motionsorienteringar om detta förslag ska mottas väl antar jag. Och veteranserierna, i vart fall i Dalarna, ska bli intressant att höras deras reaktion från.

För vad göra? Om vi vill ha ett kansli, världens bästa landslag, eventor, omaps osv, osv så lär vi ju betala. Så de som säger nej, säger nej till nån av befintlig verksamhet.

OM det nu inte blir en skatteväxling så att långdistans blir skattelättat och kanske nåt mer som man vill subventioner, säg alla ungdomsklasser.

ml 2017-11-20 21:52 #25

Kommer införande av ny avgiftsmodell gå under radarn?

Nyheter
* Alla tävlingar från närtävling till internationell tävlingar ska beskattas
* Vinter-, Sommar- och veteranserier med deltagande frän mer än en klubb ska beskattas
* Distriktscuper (natt/sommar) ska beskattas
* Motionsorienteringar, poängcuper och liknande ska beskattas

Undantagna för avgift är;
- Klubbarrangemang
- Träningar eller KM som delas mellan klubbar
- All form av skolverksamhet

Det ska bli en avgift som betalas in till ett ställe (SOFT-avgift och tävlingsavgift tas bort)

PE 2017-11-20 11:34 #24

Svar till inlägg av Motion 16, 2017-11-18 16:04:

Jag tycker det är en dålig ide. Det visar ju bara att resultaten och inte den egna prestationen är viktig. Känns lite tvärtom med tanke på HD!2-HD10. Sen är det ju faktiskt så att det finns de som är sent utvecklade och födda tidigt och tvärtom. Det finns de som tränar 7 ggr i veckan och de som kör en gång. Går ju inte få ngn rättvisa på ngt sätt.

Fattar 2017-11-19 22:48 #23

Svar till inlägg av Förstår inte motionen, 2017-11-19 22:01:

Det är ju innehållet som är det viktiga, inte benämningen.

Förstår inte motionen 2017-11-19 22:01 #22

Svar till inlägg av ÖB, 2017-11-19 20:44:

Är inte innehållet viktigare än benämningen?

ÖB 2017-11-19 20:44 #21

Hemvärnet måste också byta namn från Sjukvård till Första hjälpen?
http://cornucopia.cornubot.se/2017/11/breaking-hemvarnet-forbjuds-bedriva.html

Novemberbarn 2017-11-18 20:46 #20

Svar till inlägg av H40, 2017-11-18 17:07:

Födelsedatum kommer man inte ifrån,någonsinn. Det är samma visa i exempelvis skolklasser. Blir konstigt om brytpunkten för huvudklass hamnar säg 3 veckor före DM. Inte för att resultaten i sig ska vara det viktiga men det blir svårt med träningsgrupper mm om deltagarna ska hoppa upp i klasserna mitt i säsongen, exempelvis HD14 till 16 brytpunkt o-ringen. Eller hd16 till hd18. Iden i sig är fin men inte lyckad i verkligheten.

Nollan 2017-11-18 19:47 #19

Svar till inlägg av H40, 2017-11-18 17:07:

Håller med. Nu är ju skolklasser indelade i kalenderår och alla andra sporter också. Skulle det inte spräcka kompisgäng i onödan om de inte får tävla i samma klass?

Kul initiativ med den här surveyapan - vissa kommer garanterat hävda att orienterare.nu är ett snedvridet urval man vi ser ju i vissa frågor att enigheten är väldigt talande. 91 av 95 nej är ju ett statistiskt säkerställt svar från gräsroten om ni frågar mig (ja jag har läst statistik och vet att termen "statistisk säkerställd" egentligen inte existerar.

H40 2017-11-18 17:07 #18

Svar till inlägg av Motion 16, 2017-11-18 16:04:

Inte svår att genomföra? Jag tror det skulle medföra många konstiga och orättvisa situationer.

Några kommer alltid vara yngst på viktiga tävlingar som oringen och sm. Några kommer bara springa viktiga tävlingar en gång i en åldersklass och 3 gånger i en annan.

Serier av tävlingar kan man glömma

Det skulle iallafall bli spännande för en del att vänta på datumet för viktiga tävlingar.

Motion 16 2017-11-18 16:04 #17

Motion 16 Tidpunkt för byte av tävlingsklass
Bifall! Jag tycker detta är en mycket bra och förnuftig motion.
Som ungdom om du är född sent på året är du alltid ett eller två år yngre än några i din åldersklass.
Det skulle vara mycket mer rättvist om klasserna var efter födelsedatum och inte år.

Lite nytänkande men inte svårt att genomföra.

1982 2017-11-17 22:53 #16

Svar till inlägg av sprint, 2017-11-17 22:36:

Jag läste vad PS skrev men förstår inte ditt inlägg eller hur de hänger ihop. Hur kom preo in i bilden t.ex.?

Hawkeye 2017-11-17 22:39 #15

Svar till inlägg av sprint, 2017-11-17 22:13:

GÅR runt eller går RUNT?

sprint 2017-11-17 22:36 #14

Svar till inlägg av 1982, 2017-11-17 22:34:

Läs vad PS skrev så kanske du förstår.

1982 2017-11-17 22:34 #13

Svar till inlägg av sprint, 2017-11-17 22:13:

Lite förvirrat inlägg... vad menar du?