Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kontrollbeskrivningar

insider 2017-12-03 20:12

Hade glatt mig åt och var övertygad om att stentecknet i nya kontrollbeskrivningsspecifikationen skulle vara en fylld halvcirkel. Men icke. Den obegripliga svarta trekanten är kvar. Noterar också att "uppe på" inte behövs vid uppe på höjden och att "foten" inte behövs vid foten av branten. Men vid foten av jorbanken ska "foten" vara med. Men detta är kanske heller inte nytt?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SM-banläggare 2018-08-23 23:04 #116

Svar till inlägg av old, 2018-08-23 23:00:

Mörka stunder är ju naturligtvis när ni inte tycker som jag *flin*

SM-banläggare 2018-08-23 23:01 #115

Svar till inlägg av old, 2018-08-23 23:00:

Inte ett dugg men du frågade om mörka stunder om skärmplaceringar trodde jag.

old 2018-08-23 23:00 #114

Svar till inlägg av SM-banläggare, 2018-08-23 22:55:

Vad har Zerb… och jag med det att göra?

SM-banläggare 2018-08-23 22:55 #113

Svar till inlägg av old, 2018-08-23 22:43:

Ja det har jag från nästa var och varannan tävling. Värstingarna är skärmar nertyckta i en liten grop på ett flackt svårläst område. Eller gömda bakom en 80 cm hög sten i ett slyigt område med flera tätt liggande stenar.

old 2018-08-23 22:43 #112

Svar till inlägg av SM-banläggare, 2018-08-23 22:30:

Intressant recension och detsamma gällde ju Zerb….
Har du förresten något exempel på våra mörka stunder?
Beklagligt att du inte kan vara banläggare eller bankontrollant för alla tävlingar!

SM-banläggare 2018-08-23 22:30 #111

Svar till inlägg av old, 2018-08-23 17:40:

Du har dina ljusa stunder av förnuft! Tyvärr har skärmgömmarna antagligen inte läst banläggarboken eller deltagit i någon utbildning och om så ändå är fallet inte lyckat tillgodogöra sig regelverket.
Tyvärr har vi olidligt många odugliga banläggare och tillika bankontrollanter.

SM-banläggare 2018-08-23 22:26 #110

Svar till inlägg av Svart, 2018-08-23 17:30:

Vilken orienteringsterräng som ger svart nivå ger möjlighet att se en skärm på 100 meters håll??

old 2018-08-23 17:40 #109

Svar till inlägg av SM-banläggare, 2018-08-23 15:26:

Tycker att din (och banläggarbokens) grundregel är bra. Kontrollen ska inte bli lättare om en löpare står där. Därför gäller det också att välja punkter som är tillräckligt stora, alternativt ligger så till, att man inte behöver sätta skärmarna så att de syns på långt håll. Det är inte kul heller.

Men på SM står ju inga löpare still i klungor vid kontroller precis.

Kontrollen måste definitivt synas när man står vid kontrollpunkten. Inga gömda kontroller!
Förr kallades det Västerbottenbanläggning att gömma kontroller.

Svart 2018-08-23 17:30 #108

Svar till inlägg av SM-banläggare, 2018-08-23 15:26:

Glädjen i att utföra ett noggrant hantverk med full koll i orienteringssvår terräng kan också förtas av en skärm som syns på hundra meters håll, innan man kan urskilja kontrollpunkten. Insikten att detta oskick belönar terränglöpare på bekostnad av orienterare är nedslående.

SM-banläggare 2018-08-23 15:26 #107

Det har gått helt snett när slumpen vid kontrollpunktens gömda skärmar förtar glädjen i att ha gjort det perfekta vägvalet, lyckats gira för alla hinder på vägen, haft flyt på en perfekt karta i orienteringssvår terräng och så behöva hoppas på att det skall stå någon vid den nedtryckta skärmen som leder in mig. Tur denna gången, men hur blir det med nästa?

old 2018-08-23 15:14 #106

Svar till inlägg av TEE, 2018-08-23 11:07:

Vet inte, men självklart ska man använda det mest unika i ringen. Och vilket objekt det är ska framgå av kontrollbeskrivningen.

SM-banläggare 2018-08-23 15:05 #105

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 14:07:

Du har din ljusa stunder.

Zerbembasqwibo 2018-08-23 14:07 #104

Svar till inlägg av veteran, 2018-08-23 13:04:

Ja. :)

SM-banläggare 2018-08-23 13:26 #103

Svar till inlägg av veteran, 2018-08-23 13:04:

Det hade löst många slumpproblem och rekommenderas banläggarbok av senare datum än 100000delstid

PS 2018-08-23 13:08 #102

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 12:35:

Nu vet jag inte alls vad du menar med gömsle men det är helt riktigt att det kräver eftertanke när man använder samma kontroll för olika banor. Med ditt förslag skulle det bli ännu svårare. Viltet bekymrar sig nog inte så mycket om i vilken riktning du tar kontrollen. Det viktigaste vid vilt vänlig banläggning är att djuren ska kunna ta vägen någonstans om löparna springer i 90 grader mot varandra behöver inte vara något stort problem. Problemet uppstår om de tycker att de möter löpare oavsett åt vilket håll de än springer. För rådjur kompliceras det ytterligare av att de inte lämnar sina revir som är relativt små.

I somras ritade jag karta och befann mig antagligen mellan två bockars revir för de stod och skällde på varandra från varsitt håll. När jag sedan förflyttade mig åt den enes håll så rusade den fram och ställde sig snett mot mig en bit upp på en höjd och tittade misstänksamt på mig. Den ville väl försäkra sig om att jag inte var den andra bocken. Tur att den inte var helt senil för då hade den väl gått till attack :-)

veteran 2018-08-23 13:04 #101

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 12:34:

Är din lösning hög skärmplacering som i orienteringens barndom med 100000-delskarta.

SM-banläggare 2018-08-23 12:54 #100

Tyvärr så har det blivit vedertaget att "gömma" skärmar.
Det fins en mycket enkel grundregel för skärmsynlighet; Placera den så att den syns som om en stämplande orienterare av normallängd står där! Så tar man bort slumpen.

Zerbembasqwibo 2018-08-23 12:35 #99

Svar till inlägg av PS, 2018-08-23 12:26:

Så därför kan man skippa att ha föremål som funkar som gömslen för skärmen som kontrollpunkt?

Men man ska ju inte komma in i olika vinklar allt för mycket, av hänsyn till viltet! :O

Zerbembasqwibo 2018-08-23 12:34 #98

Svar till inlägg av veteran, 2018-08-23 12:19:

Ska och ska, vi kan ju med några penndrag ändra på det!

PS 2018-08-23 12:26 #97

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 11:16:

Din idé om att skärmen ska sitta på den sida man kommer ifrån faller ju förresten av just det skälet att olika banor kommer från olika håll och för övrigt finns det massor av skäl som kan göra det olämpligt att sätta kontrollen på en viss sida av föremålet. Den som har lagt lite banor kan säkert räkna ut många själv.

PS 2018-08-23 12:22 #96

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 11:16:

Det är ju precis därför man försöker sätta skärmen exempelvis bakom stenen från det håll de flesta antas komma (ibland problematiskt om kontrollen används av många banor). På det sättet kan man sätta den så att den syns tydligt när man är nära utan att vissa som har tur ser den på väldigt långt håll.

veteran 2018-08-23 12:19 #95

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 11:16:

Det är inte skärmen man ska se lättast. Det är kontrollföremålet. En sten på ett hygge med stora rishögar var på en tävling gömt under ris.

Zerbembasqwibo 2018-08-23 11:16 #94

Svar till inlägg av PS, 2018-08-23 10:36:

Hm, jo alltså om man antar att ingen kan orientera sig inne i ringen stämmer väl ditt resonemang. Om man kan orientera så kommer en dold kontroll i ringen om du är med på vad jag menar, att spela större roll (sprida mer) än om man ser den på långt eller superlångt håll.

TEE> Kul, ska försöka skriva ner dem och tänka klart tankarna. Och sedan få feedback. Ska väl snart planera nästa tävling.. :)

TEE 2018-08-23 11:07 #93

Svar till inlägg av old, 2018-08-22 23:37:

Jag hoppas verkligen att banläggaren inte satte kontrollen vid en punkthöjd, utan vid den kontrolltyp som det förekom minst av i ringen...

TEE 2018-08-23 11:05 #92

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-22 23:25:

Många bra tankar, som förenklar för både arrangörer och deltagare! Dock är jag helt emot kodsiffror tillsammans med kontrollnumret i kartbilden. Fast om dina övriga förslag följs, så kanske det blir överflödigt med kodsiffror.

PS 2018-08-23 10:36 #91

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 08:33:

Om du ser skärmen från för långt håll så är risken stor att den syns på väldigt håll om du kommer från ett visst håll men väldigt sent om du bara kommer från ett håll som är några grader annorlunda och att skillnaden inte framgår av kartan. Risken för orättvisa ökar alltså.

OP 2018-08-23 09:11 #90

Svar till inlägg av Enen, 2018-08-23 08:49:

Men det är inte heller så kul att vara framme vid föremålet och inte se skärmen (hände två av mina klubbkompisar på O-ringen i år, de sprang iväg och gick in igen men hittade inte kontrollen förrän tredje gången de var framme vid den brant de båda skulle ha)

Enen 2018-08-23 08:49 #89

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-23 08:33:

Det är verkligen inte kul att se skärmen innan man är framme👎

Zerbembasqwibo 2018-08-23 08:33 #88

Svar till inlägg av old, 2018-08-22 23:37:

Tycker vi kan släppa på det. Är det inte roligare/rättvisare om skärmen syns när man är tillräckligt nära?

Jag vet inte riktigt, än så länge är detta ju bara en diskussion, idékastande, en teoretisk övning på internet! Verkligheten, den får snart låta sig studeras i frågan.

...(nr2) 2018-08-23 08:04 #87

Svar till inlägg av 5 vanor som skiljer dumma människor från smarta, 2018-08-22 15:37:

Hur du fick det till det vet jag inte. Dock så passade din kommentar som handsken på nr 2,4 och 5 med en stänk av Bessewisser som krydda.

old 2018-08-22 23:37 #86

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-22 23:25:

På en svart bana ska kontrollen ofta inte sitta synligt från det rimliga hållet.

Har du så detaljfattig terräng? I helgen visade mig en banläggare för en kommande tävling en kontrollring som innehöll eller berörde typ 8 punkthöjder, 5 ringhöjder, ett par tvåstreckare och några stenar och branter. Och jag tror faktiskt att alla normens mått var uppfyllda.

Jag kollar nästan aldrig kodsiffror, så stryk dom och skräpa inte ner kartan med 13-257.

Zerbembasqwibo 2018-08-22 23:25 #85

Svar till inlägg av old, 2018-08-22 22:00:

Hm, ja inte är det lätt, men det beror nog på att jag inte riktigt orkar tänka så djupt på denna, i ärlighetens namn, fråga i utkanten av mitt intresseområde...

Jag menar att om vi istället för att lägga kontroller där det är en massa möjliga punkter i ringen (och det hjälps ju så klart om kartan är mer generaliserad då) så minskar behovet av att säga att det är

Jag slutade nog för minst fem år sen att ha definitionshållare. Jag lägger den i plastfickan eller ibland om den är på kartan struntar jag helt i den lösa. Sällan är skärmarna så gömda att jag inte hittar den genom att enbart titta på föremålet på deffen (om det är minsta tvekan). Alltså, om vi väljer kontroller med max ett föremål av den typen i ringen försvinner ju kolumnen med "vilken av". Om vi placerar skärmen synligt från det rimliga hållet, eller helt enkelt alltid uppe på höjden, nere i gropen, nedanför branten, på inkommande löparens sida av stenen, så försvinner behovet av "sida/del av"-kolumnen. Man kan lika gärna stryka "höjd/storlek" också, inte för att det blir bättre, men det bli lättare för arrangören och det är lika för alla deltagare.

Så nja, väldigt sällan jag har det problemet faktiskt.

Och om vi då är inne på detta, om vi printar kodsiffran vid kontrollen, så räcker det ju med två kolumner:
Kontroll - föremål
Start-stig
1-sten
2-sänka
3-höjd
Mål

PS 2018-08-22 22:35 #84

Svar till inlägg av old, 2018-08-22 22:00:

Punkthöjden uppe på höjden kan lika väl uttryckas som övre höjden. Hur hade du annars gjort om den där punkthöjden hade varit aningen större så att de hade ritats som kurvhöjd. Observera att jag inte har någon bestämd åsikt om hur det borde vara utan bara att möjligheten finns. Personligen tycker jag definitivt att man behöver kontrollbeskrivning men jag tror också att de skulle kunna vara helt annorlunda utformade än de är nu.

old 2018-08-22 22:00 #83

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-08-22 21:27:

Så svårt jag har för att göra mig förstådd. "D" är till för att hitta vilken symbol på kartan som är kontrollobjekt. Då är det mycket praktiskt att göra skillnad. Helt oväsentligt vilken typ av objekt det är eller hur det ser ut i terrängen.

Tycker definitivt inte att symbolerna spelat ut sin roll. Själv kan jag ha svårt för att se vilken symbol som ligger i centrum när det är tätt med detaljer, särskilt då centrering av kontroller vid icke punktobjekt görs olika. Har aldrig du det problemet? Jag vill absolut veta om jag har stenen i mosskanten eller mossen och foten av punthöjden uppe på den lilla ringhöjden eller foten av ringhöjden.

Senast i helgen gjorde en närstående elitlöpare två sådana misstag, små men ändå, på samma bana. En förväxling sten/mosse och en sten/brant.

Zerbembasqwibo 2018-08-22 21:27 #82

Svar till inlägg av old, 2018-08-22 15:04:

OK... Ja jag vet inte riktigt nu men alltså bara för att vi valt att kalla den ena punktsymbol och den andra linjesymbol, nej, jag ser inte att det ska spela nån roll för kartan är ju bara en generaliserad bild av verkligheten. Men jag anser ju att dessa symboler spelat ut sin roll redan. Måste nog skriva mitt blogginlägg om detta nu innan jag glömmer hur jag funderade om det.

2018-08-22 19:48 #81

Inlägget är raderat

PS 2018-08-22 16:53 #80

Svar till inlägg av Tjoho, 2018-08-22 16:20:

Va, ifrågasätter du källans ofelbarhet utan direkta argument. https://www.svd.se/5-vanor-som-skiljer-dumma-manniskor-fran-smarta Då måste du väl höra till gruppen "dumma människor" ;-)

Tjoho 2018-08-22 16:20 #79

Svar till inlägg av 5 vanor som skiljer dumma människor från smarta, 2018-08-22 15:10:

Vilket trams. Måste vara narcissistiska människor med högt IQ som gjort dessa studier.
Antagligen har de skruvat frågorna så att de fått rätt resultat.
Räcker med att kolla världshistorien så ser man att kopplingen mellan högt IQ och andra egenskaper slirar ordentligt.

PS 2018-08-22 16:08 #78

Svar till inlägg av 5 vanor som skiljer dumma människor från smarta, 2018-08-22 15:10:

Min inställning i den senaste frågan sammanfattade jag väl med "Det är mest en fråga om tycke och smak.". Var det alltför konfliktsökande?

5 vanor som skiljer dumma människor från smarta 2018-08-22 15:37 #77

Svar till inlägg av ...(nr2), 2018-08-22 15:24:

Nu kränker du dem riktigt illa. Så du menar att 1, 3, 4 och 5 är signifikativa för old, BC och PS! Aha!

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

21:23

Finansiering av elitorienterare?