Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila 2018

Nynäshamn 2017-12-15 22:21

Fritt fram för spekulationer kring lag/placeringar, rykten, tippningar och åsikter kring arrangemanget/upplägget nedan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Leila 2018-02-07 21:56 #370

Är det bara jag som tycker att 10-milas hemsida verkar stentrött jmf med de senaste åren?

PS 2018-01-31 13:06 #369

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-31 13:01:

Problemet är att täckning är ett relativt begrepp. Någon åker ut och testar och tycker att det fungerar skitbra. Sedan när många är där så funkar det inte alls eftersom man delar på den kapacitet som finns. Då upplevs det som att det inte finns "täckning".

Zerbembasqwibo 2018-01-31 13:01 #368

Svar till inlägg av PS, 2018-01-31 12:52:

Kan vi inte bara slarvigt använda uttrycket "täckning" så slipper vi gå in på teknikaliteterna. Vi pratar således inte heller om olika prioriteter i aktuellt nät.

PS 2018-01-31 12:52 #367

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-31 10:43:

Det räcker inte med täckning. Om det blir för många så blir det kapaciteten som blir problemet. Vet inte hur det är i de där trakterna.

M 2018-01-31 11:23 #366

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-31 11:12:

Det vore ju kul om man allt eftersom kunde lägga ut någon slags blindkarta med banstråken för varje sträcka i grova drag, så att vi i motionslagen kan liveloxa och följa löparnas framfart i realtid.

Peter Löfås 2018-01-31 11:12 #365

Zerbem..>> Vi kan snacka vidare om det där. Kan vara ett kul inslag i produktionen inser jag.
Om någon mer är intresserad av att "live vlogga under loppet", dra ett mail till mig peter@lofas.se.

Du kan för övrigt annars använda Periscope https://www.pscp.tv/ för din livesändning!

Zerbembasqwibo 2018-01-31 10:43 #364

Svar till inlägg av madcap, 2018-01-31 10:25:

Det var det jag menade. Sorry jag var otydlig, och att jag inte hänger med i teknikens framkant. Mobiltelefon som man inte använder under loppet + app + täckning, krävs nåt mer? Finns väl nåt på facebook också för live-strömning?

madcap 2018-01-31 10:25 #363

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-30 21:25:

LIvelox? Fast det är ju förvisso "bara" positionen.

Zerbembasqwibo 2018-01-31 06:47 #362

Ser fram mot PS banor på det 10mila då denne är banläggare.

PS 2018-01-31 00:19 #361

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-30 21:16:

Om du jämför "vägvalen" för sträcka 1 och 2 så borde det bli ganska uppenbart att flertalet löpare på tidiga sträckor inte aktivt väljer det vägval de tror sig kunna fullfölja bäst själva utan låter framförvarande löpare ta beslutet. Om femte kontrollen varit gafflad så skulle det kanske blivit lite mer olika vägval (förutsatt att skillnaden hade varit påtaglig) men framför allt så hade det straffat sig mer att haka på ett vägval som man inte behärskar. Framför allt på andrasträckan skulle sannolikt många fått problem när rakt på-klungan splittrat sig ner mot kontrollerna. För övrigt talar all erfarenhet för att det viktigaste för bra spridning på tidiga sträckor är stort antal gafflade kontroller med sträckor som korsar varandra snarare än ett stort antal gafflingsalternativ men enbart en gafflad kontroll vid varje delning.

Zerbembasqwibo 2018-01-30 21:25 #360

Ska springa 10mila tänker jag mig. Kan man som "motionär" livestreama sin "framfart" på nåt sätt?

Soffpotatis 2018-01-30 21:20 #359

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-30 21:16:

Ni gör ett kanonjobb Peter! Kom ihåg att ta betalt för sändningen också. Jag kommer att sitta bänkad i år igen!

Peter Löfås 2018-01-30 21:16 #358

Svar till inlägg av PS, 2018-01-30 09:08:

PS>> Intressant, jag inser att vi har helt olika definition på en bra stafett-bana. Du verkar likställa den med så mycket spridning som möjligt.

För min del har jag inget problem om spridningen (i tid vid mål) är noll, så länge som alla löpare tvingats att aktivt orientera själva hela banan.

Aktiv orientering uppnås enligt mig genom att se till att löparna aldrig någonsin kan vara säkra på att löpare runt omkring är på väg till samma kontroll. Hur uppnår man det bäst? Jag anser att man gör det genom att gafflingarna hela tiden går i och ur varandra i olika kombinationer. (Exempel sträcka 5-6-7 på lugnet tycker jag är lysande gaffling som kräver full fokus hos löparna hela tiden, sedan var terrängen alldelens för lätt där, men det var inte poängen här).

Att gaffla kontroll 5 som du skriver ser jag som poänglöst, inga löpare kunde utgå ifrån att nästa kontroll skulle vara rak (såvida man inte fuskat och snackat med varandra), utan behövde alla aktivt ta ett beslut kring vägvalet kontroll 4-5.

Men nu var det ju några år sedan jag sprang själv :-)

PS 2018-01-30 09:08 #357

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-29 23:45:

Om man velat ha spridning inför den raka delen så hade det varit betydligt mer effektivt att gaffla kontroll 5.

Peter Löfås 2018-01-29 23:45 #356

Svar till inlägg av PS, 2018-01-29 23:25:

Just 9:an var inte direkt upp till någon diskussion vad jag kommer ihåg (vi hade större utmaningar än den).. Personligen så tror jag dock när jag kollar på den nu att den där lösningen med en gemensam och sedan en ny två-gaffling splittrade fältet mer än om man fortsatt gafflingen där klungorna redan satt sig.

Kommer även ihåg flera löpare som skulle ha den norra 10:an som drogs med till den södra när det blev ny gaffling (istället för att gå snabbaste vägen som var att runda norr om toppen) och därmed tappade sin klunga och tid. Så helt så overksam som du får det att låta tror jag inte den där gafflingen var.

PS 2018-01-29 23:25 #355

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-29 22:34:

Du menar alltså att kontrollerna direkt efter nian är ett genuint exempel på usel kavlebanläggning helt oprovocerat. Att ha massor med kortsträckor precis före ett rakt parti samlar ju ihop mer än det drar isär oavsett om det är gafflat eller ej. En dödssynd i kavlebanläggning. Det hade varit mer effektivt att skippa nian och fortsätta på befintliga gafflingsalternativ med två kontroller ungefär där tiorna sitter och sedan en gemensam elfte. Eventuellt kunde man skippat även tian och flyttat upp elvan lite för att åstadkomma en kartläsningssträcka med vägval.

Peter Löfås 2018-01-29 22:34 #354

Svar till inlägg av PS, 2018-01-29 21:22:

Lite är väldigt off-topic, så någon admin får ta bort det här om man önskar, men kan ändå inte låta bli att kommentera de där exemplen (Fredrik Löwegren får fylla på med mer info om han har) :-)

- 4'an, som du skriver, som jag uppfattade det helt ett banläggningstekniskt val för att få bra sträcka till 5an. Alla de tre gafflade innan var också TV-kontroller som alla kunde nyttjats istället men 4-5 var en väldigt avvägd sträcka vägvalsmässigt (med stora utslag/utfall i tävlingen sedan).

- 9'an, var med i banskisserna från första början, har ingen bakgrund på den mer än att man ville ha en gafflad kontroll efter den innan man gick på de raka delarna för sträcka 1 resp. 2 från kontroll 11-15 varför det blev 3 korta sträckor 8-9-10-11 där för att knyta ihop gafflingarna.

- 15'e, avvägd för att få lång sträcka mot sista gafflingen (samt för att knyta ihop sträcka 3). Jag hade hellre haft den längre in i området men jag tror man önskade så lång sträcka som möjligt till gafflingen på 16'e.

PS 2018-01-29 21:22 #353

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-29 17:19:

Ja, eftersom jag sprang halva andrasträckan och överlevde resten av den så är det väl den jag får ta som exempel. Kontroll nummer fyra var i stort sett bara att följa stigen tills man såg kontrollen framför sig. I just det fallet kan dock kontrollen motiveras som en avledningskontroll för att optimera sträckan till femman. Däremot är kontroll nummer nio en ganska kass kontroll där man bara springer rakt upp till toppen och inte får speciellt bra sträckor direkt efter heller. Den kontrollen utgår jag från är vald enbart med tanke på TV. Kontroll 15 har jag inga synpunkter på även om den i praktiken blev ganska lätt utan att gå ut på vägen.

Peter Löfås 2018-01-29 20:34 #352

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-29 20:10:

Glömde en smiley efter förra inlägget :-), nä, men jag förstår vad PS menar, men det jag försöker påpeka är att vi från 2016 och framåt försökt att påverka banläggning i så liten grad som möjligt. Där vi ser möjligheter som skulle underlätta bevakning som (i mitt/vårt tycke) inte försämrar kvalitén på banorna så försöker vi föreslå det. Ibland accepterar banläggarna det, ibland inte.
Jag tycker det finns skräckexempel på när man ha helt döda sträckor på stora stafetter ut på stora hyggen/öppna områden bara för att kunna filma löpare under enklare förhållanden. Man behöver inte göra på det sättet! Det går att göra bra TV-sändningar ändå med (fruktansvärt mycket) planering vilket jag hoppats vi kunnat visa både -16 och -17 (och snart -18).

Ett tips: Missa inte 10MILA 2018! Det kommer bli sjukt bra både tävlingsmässigt och produktionsmässigt!

Peter Löfås 2018-01-29 20:10 #351

Svar till inlägg av ah, 2018-01-29 20:01:

Ah, trodde inte att PS sprang damstafetten, sorry!

ah 2018-01-29 20:01 #350

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-29 17:19:

K4, damkavlen sträcka 1 och 2?

Peter Löfås 2018-01-29 17:19 #349

Svar till inlägg av PS, 2018-01-29 13:16:

PS>> Kan du ge exempel från förra året på TV-kontroll du anser sakna OL-värde

PS 2018-01-29 13:16 #348

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-01-29 12:34:

Det är just för att på verkan ska bli liten som man ofta får lägga till en extra kontroll i anslutning till TV-kontroller. Om det görs på ett bra sätt så försämrar det inte banorna men det blir som sagt ofta ett par kontroller extra. Förra året hade jag minst en och troligen två sådana kontroller på min bana. De gör att TV-kontrollen, som ofta i sig själv inte har något större orienteringsvärde, inte utgör någon större del av banan.

Peter Löfås 2018-01-29 12:34 #347

Svar till inlägg av PS, 2018-01-29 12:17:

PS>> Från TV-produktionens håll har vi försökt påverka banläggningen såpass lite som möjligt men med önskemål om saker vi gärna ser för att öka våra möjligheter att presentera tävlingen på ett bra (och begripligt) sätt.

Sedan finns alltid en avvägning mot kostnad där antalet TV-passager i skogen kostar pengar i form av infrastruktur (TV-kameror, förbindelse, onlinekontroll, etc.). Där kommer vi dock även iår (precis som 2016 och 2017) slå rekord i antal TV-kontroller, så du kan vara lugn att TV har på intet sätt påverkat banläggningen negativt :-)

PS 2018-01-29 12:17 #346

Stor andel riktigt långa sträckor är bra om man ska envisas med att ha sträckor som är helt raka men det viktigaste är att man inte har några långa partier med enbart kortsträckor eftersom dessa tenderar att samla ihop löparna i klungor. För vanliga långdistansbanor är det väl tom uttalat att man ska ha variation i sträcklängd. Vad beträffar Tiomila så tror jag att det är en kombination av områdets karaktär, att sträckan är gafflad och att det finns ett antal passager och TV-kontroller som drar upp antalet kontroller. Jag hoppas att man inte lockats att lägga in kontroller bara för att de är fina i sig själva utan att man verkligen har fokuserat på sträckorna.

Zerbembasqwibo 2018-01-29 11:41 #345

I dag är det få gånger man får chans att springa på en välritad STOR karta, så endast vid dessa tillfällen är det ju möjligt att lägga "överlånga" långsträckor. Låt banläggarna utnyttja detta på dessa tävlingar. Det är ju dessutom inte många gånger banlängden är så lång att det ändå finns chans att lägga andra "vanliga" långsträckor på samma bana.

j 2018-01-29 11:20 #344

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2018-01-29 11:06:

Såna superlånga sträckor känns mer som att banläggaren vill visa hur fantastiskt långa sträckor hen kan lägga än att det ska bli den bästa banan. Fanns väl någon liknande på 10mila i Göteborg.

Mr Crowley 2018-01-29 11:06 #343

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 09:51:

Det är möjligt att den banan stämmer in väldigt bra på vad en långdistans är enligt banläggningshandboken. Men jag tycker inte att det är den roligaste sortens långdistans precis. Lite mer variation tycker jag kan behövas. Så långa sträckor tenderar också som H40 är inne på bli väldigt löpbetonade och med lågt orienteringstekniskt värde i genomförandet av sträckorna. Lite blandning som sagt är bäst tycker jag.

... 2018-01-29 09:51 #342

Svar till inlägg av 09:46, 2018-01-29 09:45:

Definitivt inte, men det förstod du givetvis. En bra långdistansbana är typ som långa natten på lugnet. Fritt från trams och rejäla långsträckor. Tyvärr är terrängen där för stig och vägrik för att det ska bli riktigt bra men ni förstår principen. Tänk er en sådan bana i Strömstad.

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2016051410milaH4/?v=m3

H40 2018-01-29 09:47 #341

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 09:40:

Det är ju få medeldistans banor som har långsträckor på över 3 km eller hur långa de nu var på vm.

Men ja, jag skulle hellre springa en bana som har medeldistans karaktär med långdistans sträckor istället för att springa många riktigt långa sträckar med lågt orienteringsvärde.

Det finns ju en risk som någon tidigare har skrivit på forumet. Att man brukar 15 sekunder på att välga vägval och sen mest bara springer i 20 minuter. Så väldigt rolig orientering tycker jag inte det blir om det mest blir löpning.

09:46 2018-01-29 09:45 #340

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 09:40:

... såhär vill du alltså att en långdistansbana skall vara. Här har du flera vägval. 21 kontroller och bara 8km.
http://karten.guedels.ch/show_map.php?user=remoruch&map=1716

... 2018-01-29 09:40 #339

Svar till inlägg av H40, 2018-01-29 09:36:

Det låter ju nästan som... medeldistanskaraktär?

H40 2018-01-29 09:36 #338

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 09:25:

Vi menar antagligen olika saker med vägval. På 10 mila banan ser jag många sträckar där löparen måste finna fram i komplex terräng och vilken väg han välger är viktig. Springa rakt på med kompassen är nog ofta inte det bästa.

Det kan väl diskuteras vad vm banan är för karaktär men jag skulle hellre springa en bana med en blandning av korta och långa sträckar än en bana med bara långa sträckor (framför allt om det handlar om att välga mellan uppenbara vägval som är teknisk lätta att genomföra.)

... 2018-01-29 09:25 #337

Svar till inlägg av H40, 2018-01-29 09:03:

Vilka fler sträckor innehåller vägval än den till 21 respektive 27? Nu tror jag inte banläggarna arbetade mot att lägga en bra långdistansbana till tiomila, men den saknar i princip vägval på hela banan.

VM-banan innehåller en del riktigt bra sträckor. Men, det går inte att komma ifrån att 24 av 30 sträckor är kortare än 3 minuter vilket upptar nästan halva banan. Vad är det för karaktär?

H40 2018-01-29 09:03 #336

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 08:54:

Stora delar utan vägval? Jag tycker att det finns vägval på väldigt många kontroller. På tex k19 så var det ju en del som valde fel vägval.

"Utöver det, vägval på tiomilabanan? Typ två?"

Menar du att man med vägval ska kunna välga att springa på en väg?

Troligt 2018-01-29 08:57 #335

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 08:01:

Är nog inte en omöjlighet att sista sträckan har någon form av bo eller likande då de sträckor som den rimligtvis gafflas mot är betydligt kortare. Och bo innebär alltid att antalet kontroller ökar markant.

... 2018-01-29 08:57 #334

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 08:54:

Den största delen av banorna är medeldistanskaraktär ska det vara. Utöver det, vägval på tiomilabanan? Typ två?

... 2018-01-29 08:54 #333

Svar till inlägg av Maju, 2018-01-29 08:37:

Det karaktäristiska ja. På båda länkade exempel så är den stora delen av banorna fria från vägval, medeldistanskaraktär någon?

Maju 2018-01-29 08:39 #332

Svar till inlägg av Maju, 2018-01-29 08:37:

Felskrivning.. Sista sträckan 2017 menar jag givetvis

Maju 2018-01-29 08:37 #331

Svar till inlägg av ... , 2018-01-29 08:01:

Det karaktäristiska för en långdistans ska vara vägvalen, inte nödvändigtvis långa delsträckor (även om de nu ofta hör ihop). Delar av medeldistanskaraktär ger en variation på banan och därigenom om roligare och mer utmanande uppgift.

Länkarna i tråden nedan till VM 2016 och Långa Natten 2017 var väl utmärkta exempel på detta.