Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Går det att öka antalet natt-tävlingar?

Ritarn 2018-01-11 15:37

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1982 2018-02-19 21:14 #123

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 21:01:

Fast nattcuper är ju ofta när det inte är tävlingssäsong och det krockar inte med andra arrangemang, och de är lokala vid klubbstugan där man sprungit tusen gånger redan. Och det handlar om typ 4 banor. Är väl ingen "minoritet" heller som är "krävande" som sagt att det ska vara skitjobbigt att arrangera, vilka är det? Du kan säkert starta nattävlingar på annat sätt, se på Nyköpingsnatten som bara har 4 banor.

Nattmacka 2018-02-19 21:01 #122

Svar till inlägg av ????, 2018-02-19 20:45:

Men folk springer ju på nattcuper så varför skulle de inte komma på en tävling som har samma nivå som en nattcup fast med individuell start?
Jag tror att det är den krävande minoriteten om lurat folk att tävlingar måste vara skitjobbiga att arrangera.
Jag tror att folk skulle komma och tycka att det var kul men frågan är om man som arrangör skulle klara av alla klagomål.

???? 2018-02-19 20:45 #121

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 20:29:

Om nu folk inte kommer till de nattävlingar som arrangeras på bra kartor, med bra banor, välfylld marka, dusch och bekvämligheter, högklassig service, etc, varför skulle de då plötsligt vara intresserade av ett arrangemang med dålig karta, våtklut, liten service, få banor, etc?

1982 2018-02-19 20:34 #120

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 20:29:

Men har du arrangerat några tävlingar?

Nattmacka 2018-02-19 20:29 #119

De känns ändå som något är skumt när orienteringsklubbar hellre arrangerar trail-lopp på reflexbanor istället för nattorientering. Man borde fundera på vad man kan göra för att det skall bli kul att arrangera igen.
Jag tror på
-30 st kontroller, 6 banor men full klassindelning
-två starpersonal, startstämpla
-ingen p-avgift
-1 st i markan, bred dina mackor själv
-1st bajamaja
-Inga resultat på papper mer än live, 1 st laptop för tidtagning.

PS 2018-02-19 19:42 #118

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 17:24:

Om kartan är så dålig att den får en tydligt avgörande inverkan på resultatet (tex att man får leta efter kontrollerna gruppvis) så uppfylls ju inte miniminivån för vad man kan kalla tävling. Kraven för en tävling på nivå 4 är ju inte speciellt höga och klarar man inte att uppfylla kraven för högre nivåer så bör man inte bjuda in till något sådant.

Nattmacka 2018-02-19 17:24 #117

Svar till inlägg av PS, 2018-02-19 16:55:

Precis, för nattorientering är det ju inte speciellt bra med regler som gör att ingen vill arrangera.
Då blir det bara tävlingar i närområden och natt-cuper kvar.
Skulle det ens gå att arrangera en tävling med 10 st arrangörer och lite felaktig karta eller skulle den tävlingen bli bannlyst?

H40 2018-02-19 17:01 #116

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 16:37:

Problemet med antal kontroller och en del annat du tar upp är väl att en tävling ska ha banor för alla medans en nattcup bara har ett fåtal banor för vuxna.

PS 2018-02-19 16:55 #115

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 16:37:

Våra tävlingsregler finns väl bland annat till för att reglera vad man kan förvänta sig av olika typer av arrangemang. Lever arrangemanget upp till sin nivå så finns ingen anledning att klaga men om det inte gör det så får väl arrangören skylla sig själv. Man ska vara tydlig med information i inbjudan.

1982 2018-02-19 16:40 #114

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 16:37:

Vilken tävling är det som det klagats på och som du har arrangerat?

Nattmacka 2018-02-19 16:37 #113

Svar till inlägg av 1982, 2018-02-19 16:13:

Ja visst är det komiskt. Om man kör tävlingen som nattcup i ett närområde så är det ingen som klagar och det blir kul. Det räcker med några personer för att arrangera en nattcup.

Men så fort det kallas tävling skall det vara 70 kontroller med 10 st kontrollutsättare, 7 st arrangörer vid starten. 20 möten, bankontrollanter, rekognisering av kartan. Full marka med massor av utbud. P-vakter som skall ta avgift.
Sen klagar folk på kartan och banorna och på duschen som är högre klass än nattcupen.

1982 2018-02-19 16:13 #112

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 15:52:

"Jag tror tyvärr att den lilla minoriteten kommer klaga så mycket att det inte blir roligt." Men du vet alltså inte om någon kommer att klaga som är mellan 30-60 år? Varför skriver du så då? Om du ser till Mila By Night i Stockholm t.ex. som ju ofta är i närområde där folk sprungit ofta tidigare så är det ju väldigt många i 30-60-årsåldern med och där kan det saknas marka, vara trångt i omklädningsrum, etc, men det klagas väl inte på det av den kategorin löpare ändå?

Nattmacka 2018-02-19 15:52 #111

Svar till inlägg av 1982, 2018-02-19 15:02:

Då skriver jag igen.
Det går alldeles utmärkt att arrangera natt-tävlingar i annat än närområden., men skall de tävlingarna hålla toppklass så krävs det massor av arrangörstimmar, vilket inte många klubbar tycker är värt insatsen för 100-200 personer.
Det går också att dra ner på rekognisering av kartan, antal kontroller, mindre marka och ingen dusch men då krävs att de som tävlar inte är så kritiska. Jag tror tyvärr att den lilla minoriteten kommer klaga så mycket att det inte blir roligt.
Man kan säga att sporten dödar sig själv med för höga krav.

1982 2018-02-19 15:02 #110

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 14:57:

Vad menar du egentligen? Tycker det verkar lite virrigt och inget jag känner igen, och då har jag sprunigt jag ganska mycket natt och där det är många "äldre" med. Alla får väl mer eller mindre sämre syn och de som är äldre vet att det inte är vildmarksterräng om de springer i närterräng, de vet också att det inte är offsettryckta kartor eller SM-banor, och de har glasögon och linser och förstoringsglas och en lampa som lyser upp kartan så de ser den bättre än vid dagorientering.... Sen finns det säkert en och annan som klagar men det ä troligtvis en liten, liten minoritet som du inte ens behöver ta upp som ett problem här,,,,

Nattmacka 2018-02-19 14:57 #109

Svar till inlägg av H40, 2018-02-19 14:05:

Såg att jag skrev fel att de äldre gubbarna klagar.
De som är krävande är de som har fått dålig syn eller vill ha vildmarksterräng, offset-tryck och SM-banor på alla tävlingar. De brukar vara mellan 30-60 år gamla.
De tror att eftersom de inte tycker det är roligt att springa i ett närområde så tycker ingen annan att det är roligt heller.
De tror att eftersom de inte ser kartan så ser ingen annan kartan heller.

Nattmacka 2018-02-19 14:16 #108

Svar till inlägg av H40, 2018-02-19 14:05:

Nej det är sällan de äldre gubbarna som är problemet. De gnäller sällan.
Jag är förövrigt imponerad av Väsby OK som kör Grymnatta med 300 deltagare med bra banor och bra terräng.

1982 2018-02-19 14:08 #107

Svar till inlägg av H40, 2018-02-19 14:05:

Det är inte de äldre gubbarna som är krävande. Tvärtom. De gnäller väldigt sällan.

H40 2018-02-19 14:05 #106

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 13:47:

Konstigt att det är de äldre gubbarna som är så krävande när veteran orienteringen verkar vara populärt.

Men jag förstår fortfarande inte hur du använder ordet "närområde". I nordvästra stocholm finns det ju många områden som borde klassas som närområden. Ursvik är ett sådant men borde väl vara ett av de sämsta.

Jag tror inte att ett närområde är det som är problemet om det inte blir områden som Bergshamra.

Nattmacka 2018-02-19 13:47 #105

Svar till inlägg av H40, 2018-02-19 13:31:

Nya ungdomar kommer det hela tiden och de kan springa i närområden precis som en vanlig träning. De glada gubbarna kommer antagligen till Ursvik också eftersom de alltid kommer.
De äldre krävande gubbarna kommer naturligtvis inte till närområden.
Frågan är vem som vill arrangera tävlingar som inte ger vinst för seniorer och gubbar som sällan är nöjda med kartor eller banor?

H40 2018-02-19 13:31 #104

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 13:17:

Jag tror att det är en bra ide att ha enklare arrangemang men utöver det så förstår jag faktiskt inte vad du menar.

Folk kommer inte komma år efter år till en natt tävling i Ursvik. Däremot om man hittar lite bättre terräng så kommer det fler folk.

Nattmacka 2018-02-19 13:17 #103

Svar till inlägg av H40, 2018-02-19 13:09:

Nej, det är ju kärnan på problemet.
Om några skall tycka att det är värt att arrangera så kan man inte ha en lika stor tävlingsorganisation som på en dagtävling för 1000 personer.
Men om man drar ner på arrangemanget och folk bara klagar så är det heller inte kul.
Därför så ordnar man natt-cuper istället.

H40 2018-02-19 13:09 #102

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 12:59:

Så närområde är alltså det allra närmaste området? Låter inte spesiellt kul i längden.

Men jag förstår nog inte heller vad du menar. Här i området tränar de olika klubbarna på rätt många kartor.

Nattmacka 2018-02-19 12:59 #101

Svar till inlägg av H40, 2018-02-19 11:32:

Det är ju nästan alltid något som hänt på en karta som är några år gammal.
Det är alltid mycket enklare att lägga banor på en karta som man vet är uppdaterad och som man vet vilka kontrollpunkter som fungerar.
För de flesta klubbar är det kartan som man tränar på.

Nattmacka 2018-02-19 12:49 #100

Svar till inlägg av B, 2018-02-19 11:21:

Jag har ingen aning hur Sumpan resonerat.
Jag tycker bara att dom gör rätt i att ha en lokal natttävling som ger ungdomarna i klubben natt-träning. Även om inte arrangemanget ger mycket pengar så har ju klubben fått något tillbaka.

1982 2018-02-19 12:16 #99

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-19 11:25:

Du kan kolla banorna från förra årets Sumpnatta i Livelox. Men det har väl knappast varit så att man bjudit in ungdomar bara på ungdomars villkor och därigenom fått fler unga att prova nattorientering? Om man man kollar i resultaten från förra året så var det ju mest ungdomar från Sundbyberg som sprang, och i deras vanliga träningsskog. På Grymnatta var det t.ex. mycket mer ungdomar med och sprang. I år har man förresten även klasser för äldre på Sumpnatta, från HD40 och uppåt.

H40 2018-02-19 11:32 #98

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 10:46:

Är det vanligt med perfekta kartor på några tävlingar förutom på allra högsta nivån?

Jag förstår inte vilken nivå du vill ha på områden och karta. Vad är nödvändigt? Om man ser på områden för nattcuper norr om stockholm så är det rätt stor skillnad på Bergshamra, Ursvik och Ängsjö trots att alla borde anses som närområden.

Myran 2018-02-19 11:25 #97

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 11:15:

Trodde att det hade varit ett arrangemang redan.
Då blev det ju istället smygreklam för arrangemang.
Kan ju iofs vara kul att se banorna 17 mars i livelox.

B 2018-02-19 11:21 #96

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 11:15:

Men Sumpan har gjort den motsatta resan, förra året 24 mars var det verkligen bara ungdomar, i år är tävlingen utökad med vuxenklasser.
Hur har dom resonerat i förhållande till ditt förslag?

Nattmacka 2018-02-19 11:15 #95

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-19 11:12:

https://eventor.orientering.se/Events/Show/19860

Myran 2018-02-19 11:12 #94

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 10:57:

Kan du länka in en tävling från Sumpan?

Nattmacka 2018-02-19 10:57 #93

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-19 10:23:

Ja 30 kontroller är lite. Kanske jag kan sträcka mig till 40 kontoller.
Men när man är uppe i 60-70 kontroller så börjar man tära på klubben.
30-40 kontroller är gränsen vad man klarar för utan att ha en hel tävlings-organisation med möten och planering.
Man glömmer lätt att någon skall arrangera träningen för ungdomar veckan efter natt-tävlingen.
Att ta de personerna för att fixa en natt-tävling till mestadels äldre personer kan vara negativt för klubben. Speciellt om man får kritik efteråt.
Då är det bättre att som Sundbyberg arrangera natt-tävling för ungdomar och bjuda in äldre på ungdomarnas villkor.

Nattmacka 2018-02-19 10:46 #92

Svar till inlägg av B, 2018-02-19 10:24:

Ja det måste vara lämpligt för nattorientering.
Men att ha en helt perfekt karta för att 200 personer skall springa är inte ekonomiskt.
I slutändan måste det vara kul att arrangera så att någon vill rita in lite nya stigar och hyggen på en gammal tävlings-karta.
Samma med marka, visserligen kan det ge tusen kronor extra med en stor marka. Men om personerna som står i markan blir trötta och sedan inte vill arrangera mera så kommer det bli en förlust för klubben.
Här är problemet med nattorienteirng att folk förväntar sig samma nivå som på en vanlig tävling fast man är färre.
Då kör man en natt-cup istället och då kan det saknas lite stigar och man struntar i marka osv...

B 2018-02-19 10:24 #91

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 10:04:

Förmodligen helt OK i de flesta distrikt och under den "varmare" årstiden.

Men om jag var arrangör så skulle jag definitivt satsa på att ta in lite extra intäkter på markan, den kan vara enkel, men inte mindre.
Området måste ändå vara lämpligt för natt-OL, annars får man nog inga deltagare alls, men det behöver ju inte vara extra på något annat vis.
Skydd mot vädret, tak över huvet/tält, ökar intäkterna och antalet direktanmälda, tror jag.
Tillräckligt med toa behövs om man inte vill plocka upp efteråt i skogen efter tävlingen.

Myran 2018-02-19 10:23 #90

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-19 10:04:

Då förstår jag lite mer vad du funderar över. Enklare arrangemang.
Flera av punkterna kan jag hålla med om.
Några av punkterna blir motstridiga som att ha lägre krav på karta och banor.
Med endast 30 kontroller blir det väldigt knepigt att lägga hela färgspektrumet.
För att lägga vit, gul och orange bana behöver man minst 15 färganpassade kontroller och kan man sedan lägga övriga banor/klasser med 15 kontroller är kanske genomförbart men om det blir ett större startfält (+150) skulle iaf jag använda fler kontroller.

Nattmacka 2018-02-19 10:04 #89

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-14 22:52:

För att vara konstruktiv så tror jag om man skall ha fler natt-tävlingar så tror jag att man borde förvänta sig mindre av arrangemangen. Även om det ger inkomst så vill man inte bränna funktionärer på tävlingar som inte ger pengar och glädje tillbaka.

-Inga resultat på plats, bara i mobilen och en skärm
-Mindre marka utan hela utbudet.
-Lägre krav på banor och karta då man inte kan offra det finaste området.
-Färre antal kontroller, 30 kontroller på en natt-tävling borde räcka.
-Bara omklädningstält och ingen dusch om man är ute i skogen. Våtklut fungerar.
-Gå på toa hemma innan tävlingen, bara en bajamaja.

Fimpa solen 2018-02-18 23:16 #88

så blir det fler nattävlingar

Myran 2018-02-14 22:52 #87

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-14 18:39:

Vilken tävlingsfunktion anser du vara mest störande för att du tycker att en nattcup är roligare att arrangera? Gissar att du lägger banor. Frivilligt tips! Om du anser att du är en bra banläggare ska du inte haka upp dig på enstaka kommentarer i enkäterna. Livelox ger många feedback som man kan analysera i stort och smått. Hoppas på att fler tävlande lägger upp sina rutter i Livelox. Stöd utvecklingen av orientering och bättre banläggning, enkelt att göra till ett stort publikt mervärde!

... 2018-02-14 21:46 #86

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-14 17:51:

Fast det hade väl inget att göra med att det var en nattävling? Gnället handlade ju om teknik vid ett specifikt tillfälle och hade lika gärna kunnat bara dag.

Zerbembasqwibo 2018-02-14 19:02 #85

Svar till inlägg av Nattmacka, 2018-02-14 17:51:

Nu är det ju inte dig jag ska skriva detta till utan till "LG". Det där med 10 istället för 22 kan väl vara för att smita undan de problem som väl åtminstone förr förekommit med tävlingar som går över kl 24?

Nattmacka 2018-02-14 18:39 #84

Svar till inlägg av PS, 2018-02-14 17:57:

Min subjektiva bedömning är att det var tråkigt att arrangera natttävling.Roligare att arrangera nattcup.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:59

10-mila från 2024

1747