Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Mera tokigheter från RF

hänglöparn 2018-01-14 14:21

Apropå att vi inte längre får låta våra ungdomar tävla kommer här nästa åtgärd från RF.

All ungdomsträning ska skötas av betalda tränare annars går föreningslivet under.

Jag tror det är precis tvärt om. Vad säger ni?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6861359

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

hänglöparn 2018-01-16 18:53 #36

Det här var väl ändå en fet smocka till RF!

Prisad ideell ledare på Idrottsgalan igår, nu med massivt stöd av flera gamla stjärnor.

https://www.svt.se/sport/idrottsgalan/stenmark-alla-drog-sitt-stra-till-stacken

... 2018-01-16 16:52 #35

Vilka arbetsuppgifter har betalda tränare i de klubbar som har/har haft betalda tränare?

PS 2018-01-16 14:27 #34

Svar till inlägg av PS, 2018-01-16 14:23:

I sammanhanget kanske jag bör påpeka att det nog inte är så lämpligt att planera en intervallträning för löpare som man inte har kontakt med men även ett dåligt exempel kan ju vara ett principiellt exempel ...

PS 2018-01-16 14:23 #33

Svar till inlägg av .., 2018-01-16 12:36:

Ja, och det inkluderar förstås "planerar intervallträningen" i "Zerbembasqwibo":s inlägg nedan. Just det exemplet missade jag i hastigheten förut. I det fallet är det ju inte säkert att man har personlig kontakt med löparna men det är ändå en ledande roll.

madcap 2018-01-16 14:17 #32

Det viktiga är väl inte att tränarna är betalda, utan att de är kunniga? Där har vi ju som flera redan påpekat utbildningar för tränare, men för att utveckla barn- och ungdomsträningen kanske man ska utveckla utbildningen så att inte den enda möjliga "karriären" går från nybörjartränare till landslagstränare. Att bli en bättre och mer erfaren barn- och nybörjarträning borde också finnas som möjlig karriärväg med lämpliga vidareutbildningar.

.. 2018-01-16 12:36 #31

Svar till inlägg av PS, 2018-01-16 12:18:

Ledare är den som leder en ungdoms-/träningsgrupp vid träning eller tävling.

PS 2018-01-16 12:18 #30

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-16 10:53:

Hellre det än ledare skulle jag nog säga såvida man inte leder bilarna i koppel ;-)

Zerbembasqwibo 2018-01-16 10:53 #29

Svar till inlägg av PS, 2018-01-16 10:20:

Funktionär för den som hänger ut kontroller på torsdagsträningen, är parkeringsvakt på tävlingen, planerar intervallträningen, tar tid på löptest?

Resten håller jag med om tror jag.

PS 2018-01-16 10:20 #28

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-16 10:06:

Funktionär och medarbetare är två förslag. Min poäng är att när de pratar om att det kan vara bättre med betalda tränare så menar de med all säkerhet inte för sådant arbete där man inte har någon kontakt med de aktiva (typ kontrollutsättare) utan snarare sådant arbete som kräver pedagogiska och didaktiska kunskaper. Nu är jag ju långt ifrån säker på att de har rätt för bara för att man är anställd så är det ju inte säkert att man gör ett bättre jobb. Om man har en relevant utbildning så ökar ju chansen men inte heller det är någon garanti eftersom personlighet och erfarenhet är minst lika viktiga.

Z 2018-01-16 10:17 #27

Jag skulle gärna ha en eller två betalda tränare i klubben och ledare/funktionärer som hjälper till. Så länge vi inte behöver betala för det. Ekonomi för betalda tränare finns bara i de större klubbarna.

Zerbembasqwibo 2018-01-16 10:06 #26

Svar till inlägg av PS, 2018-01-16 09:16:

Så ditt förslag är...?

Ledande brukar vi säga i min bransch om roller som är just ledande, och det menas tar ansvar för framdrift, utan att för del skull vara chef (eller uppdragsledare). Så inte vet jag, skriver man bara ledare letar man väl chefer.

Men vad har det med saken att göra, förutom att din poäng är att vi ska kalla det rätt sak.

Ledare/tränare, ja, det är väl precis det som vi har i orienteringen?

OBS, jag har noll erfarenhet av "riktig" idrott där man har anställda tränare/coacher och vad det kan heta som "gör jobbet" åt de aktiva, är det bara såna du menar eller.. ja, min förvirring är stor fortfarande.

madcap 2018-01-16 09:44 #25

Svar till inlägg av PS, 2018-01-16 09:16:

Precis som L skriver så är "ledare" för mig till viss del synonymt med klubbfunktionär, alltså någon som på ideell basis jobbar för en orienteringsklubb. Jag tycker inte att "ledare" inom idrottsvärlden är detsamma som "chef" inom företagsvärlden.

L 2018-01-16 09:21 #24

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 21:37:

Funktionär.

PS 2018-01-16 09:16 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-16 07:06:

Antag att ett företag behöver en helt vanlig medarbetare med mycket en mycket tydlig arbetsbeskrivning där det inte finns något utrymme för egna initiativ (allt ovanligare nuförtiden). Antag också att de i annonsen skriver att de söker nya ledare. Kommer de att få rätt sökande till tjänsten? Kommer de som söker att bli nöjda när de får veta vad det handlar om? Ordet ledare verkar inom orientering ha blivit så urvattnat att vi inte ens vet vad det är.

Zerbembasqwibo 2018-01-16 07:06 #22

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 23:58:

Typ en spade för en spade?

Jag ser fortfarande inte varför tränare och ledare är felaktiga begrepp. Har du ett förslag på annat, så att jag förstår vad du menar. Sedan kan jag bedöma om jag håller med dig eller om du bara hjälper A:et att få fler besökare... :)

. 2018-01-15 09:30 #21

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 23:58:

Tränarassistent.

PS 2018-01-14 23:58 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-14 21:49:

Den som gör denna typ av uppgifter varken leder eller tränar någon. Uppgifterna är viktiga men man ska kalla saker för vad de är.

Zerbembasqwibo 2018-01-14 21:49 #19

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 21:37:

Varför det?

1982 2018-01-14 21:39 #18

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 21:37:

Det är det väl ingen som påstått helller...

PS 2018-01-14 21:37 #17

Svar till inlägg av Erik A., 2018-01-14 20:41:

Den som enbart sätter ut och plockar in kontroller tycker inte jag med bästa vilja i världen kan kallas vare sig tränare eller ledare. Det krävs alltså ytterligare en beteckning för denna typ av funktionärer.

PS 2018-01-14 21:32 #16

Svar till inlägg av Vidvinkel, 2018-01-14 19:26:

Ja, om man bortser från dem som lägger av tidigt för att de inte får någon bekräftelse från en elitfixerad tränare som skiter i dem som inte visar omedelbar talang ...

Erik A. 2018-01-14 20:41 #15

Svar till inlägg av Öh.., 2018-01-14 16:28:

Om du skiljer på "tränare" och "ledare" (som Marie Hedberg gör) kan jag hålla med om att det inte behövs speciellt många "tränare" för orientering. Däremot krävs förhållandevis många "ledare", eller åtminstone många mantimmar, för att genomföra en orienteringsträning, med uppföljning, utsättning, intagning m.m..

FBD 2018-01-14 19:30 #14

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 18:57:

Man ska väl titta på alla resultat, inklusive resultat i form av hur många som kommer på träningarna och hur ofta.

Vidvinkel 2018-01-14 19:26 #13

Svar till inlägg av PS, 2018-01-14 18:57:

I riktiga sporter är alla på alla träningar, alltid. Ovanligt i orientering dock.

PS 2018-01-14 18:57 #12

Svar till inlägg av otränad, 2018-01-14 17:09:

Vilka resultat ska du titta på då? Resultatet för de bästa eller för alla som varit med på någon träning där den aktuelle tränaren varit närvarande?

H40 2018-01-14 17:54 #11

Iden är självklart bra men vem ska vara tränare och vem ska betala?

Att föreldrar ofta är tränare för sina egna barn beror ju oftast på att det inte finns några andra tränare.

Så väldigt bra blir det ju inte heller för föreldern som har aktiva barn men som ska träna andras barn på andra tider.

otränad 2018-01-14 17:09 #10

Svar till inlägg av Jakob, 2018-01-14 16:01:

Marie Hedberg vet allt om hur en tränare på RIG ska vara. Har hon anlitats för att utvärderade de sökande till tränare för RIG?
Forskningen går ut på att fråga tränarna hur de upplever sitt arbete. Hur det stämmer med utbildningsteorier.
Ska man inte istället se till resultatet. Hurt har de aktiva utvecklats? Vilka resultat har de presterat? Hur upplever de tränarna?

2018-01-14 16:41 #9

Inlägget är raderat

Öh.. 2018-01-14 16:36 #8

Det här problemet finns faktiskt inom orienteringen också, inte bara lagidrotter. Ideellt eller arvoderat spelar inte någon roll här.

SOFT har inga fortsättningskurser för barn och ungdomstränarutbildningen. Jag efterfrågade möjlighet till fördjupning vid en BTU/UTU kurs och fick svaret att den enda vägen SOFT har öppen är junior/seniortränare (två stycken kurser!) sedan fanns visst möjlighet till någon form av elittränare. Men jag var intresserad av att bli en bra ungdomstränare, inte landslagstränare!

Mönstret är alltså detsamma. Behovet av riktigt duktiga ungdomstränare är stort! Då räcker inte en kurs!

Öh.. 2018-01-14 16:28 #7

Svar till inlägg av Erik A., 2018-01-14 14:56:

Orientering är väl ändå inte tränarintensivt på ungdomssidan! De flesta klubbar har utsedda ledare för sina ungdomar (i bästa fall), inte tränare.

avh 2018-01-14 16:10 #6

När man har läst rapporteringen om detta på SR, DN och andra ställen, får man intrycket av att för RF är barnidrott bara fotboll och andra lagidrotter.
Jag reagerar när man stöder sig på 'forskning' och därefter citerar 'forskarna' som 'tycker'.
Snacka om dåligt underlag - en forskare ska kunna visa forskningsresultat - inte tycka.
Vi kan säkert bli bättre inom orienteringen - men nä, den där rapporten ger jag inget för.
Tycka kan vi göra här...

Undrande 2018-01-14 16:04 #5

Svar till inlägg av 1981, 2018-01-14 15:13:

Stråksektionen?

Jakob 2018-01-14 16:01 #4

Här kan man läsa lite mer:
https://www.idrottsforskning.se/tranarens-karriarvag-utarmar-ungdomsidrotten/

https://centrumforidrottsforskning.se/wp-content/uploads/2015/07/SVIF-2-2015-Stora-brister-tranares-kompetensutveckling.pdf

Zerbembasqwibo 2018-01-14 15:14 #3

Svar till inlägg av 1981, 2018-01-14 15:13:

Violinisterna?

1981 2018-01-14 15:13 #2

Det är väl i sak inte dåligt med mer kompetenta tränare. Men vem ska stå för fiolerna?

Erik A. 2018-01-14 14:56 #1

Malin Andersson, avdelningschef på Riksidrottsförbundet, säger att detta är "avgörande för framtida elitprestationer", men också "för att svenska folket ska tycka att det är roligt att röra på sig i framtiden". Den första punkten skulle jag väl kunna köpa, åtminstone om man byter "avgörande" mot "underlättar". Den andra punkten tror jag inte alls på.

Tvärtom kommer ett krav på arvoderade tränare tvinga ut tränarintensiva idrotter som orientering. Färre idrotter -> färre personer kommer hitta idrottsformer som passar dem -> färre personer rör på sig i framtiden.

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

23:55

Sverigelistan

406