Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Løpsavgiften

Knut-Anders Løken 2018-03-05 16:36

I løpet av noen dager vil det norske O-tinget avgjøre om de skal endre system for løpsavgift, og jeg lurte på om dere har noen meninger her i Sverige som kan være relevante for den norske debatten?
Til nå har vi i Norge hatt flat avgift, og i dag er den 30% på alle løp med startkontingent høyere enn kr. 30.
Nå har en klubb foreslått et system hvor avgiften glir progressivt fra 15% til 25% (når løpene overstiger 500 deltakere.)
Selv støtter jeg det siste, og ett av mine argumenter har vært at Sverige har et progressivt system.
Jeg regner med at Sverige har hatt flat avgift tidligere, noen som vet - og hvor høy prosent var det den gang?
Vet noen hvilke argumenter som ble brukt for å innføre det progressive systemet?
Er det noe debatt om det svenske systemet i dag, og hva er i så fall argumentene?
Er takknemlig for synspunkter.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Løken 2018-03-14 16:02 #54

Svar till inlägg av Fråga, 2018-03-14 10:09:

På min tid gikk de fleste via turorientering til konkurranse-o. Nå begynner rekrutteringen i klubbene langt tidligere, faktisk før de har noen muligheter til å lære seg kart (Piaget osv,)
Jeg møter mange voksne som har lyst til å prøve orientering, og OSI - som leverte forslaget om ny avgift - har hatt kurs for voksne nybegynnere. Det er da også en studentklubb.
Det mest nærliggende mot turo-segmentet kunne td vært poengposter i et mosjonsløp, i et samarbeid mellom o og turo-avdeling i en klubb, men slike samarbeid har ikke vært vanlig.
Jeg kan ikke bare si til mine venner - sjekk Eventor, prøv orientering - nei, jeg er nødt til å skygge dem hele løpet rundt, spesielt for å hindre dem i å gå rett til plakaten hvor det står MÅL - fordi de må innom MÅLBUKKEN - for ikke å bli disket osv. Løpene går dessuten på ganske bortgjemte steder - for folk flest - og på Eventor står det gjerne: Påmelding ikke åpnet eller påmelding stengt...dette har jeg skrevet mange sider om på OPN, så hvorfor deltar du ikke heller i diskusjonen der?

Norge er stort, og hvis du ser på Eventor er det få lokale mosjonsløp utenfor de største byene. Med et annet avgiftssystem kunne klubbene tjent på å legge sine ukentlige treningsløp inn på Eventor, og det kommer kanskje fra neste år - hvis NOF følger opp de vedtakene som ble gjort på årets ting.
Resten av denne samtalen får vi ta på OPN, OK?

Fråga 2018-03-14 10:09 #53

Svar till inlägg av Løken, 2018-03-14 01:36:

Som sagt så håller jag med dig om mycket men det är inte lätt att veta vad konteksten är när du inte tar med den. Just det jag frågade har jag sett tidigare flera gånger från dig utan att få med något sammanhang.

Det du beskriver är något som alla förbund som jag har varit i kontakt med vill. De vill ha medlemmar och trots att folk utanför klubbarna för in pengar när de tävlar så ses de ofta inte så positivt som det är.

Saker och ting kunde självklart vara bättre i o-norge men så väldigt svårt är det inte att ta reda på att man kan tävla utan att vara med i en klubb så jag tycker att du överdriver problemen.

Hur många är det föresten som har börjat med turorientering och sen gått vidare till vanliga tävlingar? I en del områden är ju företagsorienteringen stort och det är väl sån ca det du är ute efter?

madcap 2018-03-14 09:33 #52

Svar till inlägg av madcap, 2018-03-14 09:22:

För att svara mig själv: För närtävlingar ska avgifterna enligt tävlingsanvisningarna vara 25 kr eller lägre för ungdomar och 50 kr eller lägre för vuxna.

Högre avgift får tas ut för motionsorientering i samband med distrikts- och nationella tävlingar, men det är ju inte fallet när man "bara" arrangerar just en motionsorientering.

madcap 2018-03-14 09:22 #51

Svar till inlägg av BC, 2018-03-13 20:42:

Tack. Den intressanta frågan var dock vad man _får_ ta ut för en motionsorientering. Är det reglerna för närtävlingar som gäller? I så fall är väl 80 kr/vuxen inte tillåtet? Eller finns det speciella regler för just motionsorientering?

Løken 2018-03-14 01:36 #50

Svar till inlägg av Fråga, 2018-03-13 16:22:

Takk før frågan, men det er ikke lett å svare kort - fordi setningen er tatt ut av kontekst.
Den aktuelle bakgrunnen er at det norske o-tinget har diskutert hvordan turorienterare kan ble registrert som klubbmedlemmer.
Min kritikk går på at forbundet er mer opptatt av å få registrert medlemmer, mer enn å skape o-aktivitet. Det handler om registrering, fordi registrerte medlemmer gir penger fra det offentlige. Jeg vil at diskusjonen skal handle om hvordan man skaper aktivitet, og hvordan man kan gi flere muligheten til å prøve selve o-løpet.
Turorienterere er en interessant gruppe, som kan kart fra før - men hvis de ikke er medlem av klubb, så vet de heller ikke hvor de kan få prøvd seg i løp.
Det finnes ingen løp i Norge som er spesialsydd for denne gruppen, det nærmeste er innom føretaksidrotten.
Du må også ha løpt orientering tidligere for å forstå koden på Eventor - det har jeg testet på flere inte-orienterare.
Du har også rett i at det er mindre vanlig med åpne klasser på norske løp - det har vært en uvilje mot klubbløse som har vært enda sterkere enn i Sverige. Jeg mener altså at man må ha åpne, forståelige, forutsigbare og synlige løp som en alternativ rekrutteringskanal til klubbene.

BC 2018-03-13 22:42 #49

Svar till inlägg av SIF, 2018-03-13 21:07:

Jag påstår inget annat, svarade bara på frågan som kom.

SIF 2018-03-13 21:07 #48

Svar till inlägg av BC, 2018-03-13 20:42:

Brukar väl vara gratis för klubbmedlemmar på klubbens egna träningar från klubbstugan...

Årskort 2018-03-13 21:00 #47

Hmm häromkring har det blivit populärt att lösa årskort till motionsorienteringarna som då gäller i hela kretsen. 600 kr och drygt 20 tillfällen. Hur ska det beskattas tro?

BC 2018-03-13 20:42 #46

Svar till inlägg av madcap, 2018-03-12 10:27:

Allt ifrån gratis till 80:- på samma motionsbana:
https://eventor.orientering.se/Events/Show/21350

Det går ju att kolla alla arrangemang och se kostnadsbilden på
http://motionsorientering.se

Artikel 2018-03-13 17:30 #45

http://www.orienterare.nu/n/20336

Fråga 2018-03-13 17:11 #44

Svar till inlägg av Axel, 2018-03-13 16:39:

Jag har varit med en gång och det fungerade bra förutom att jag inte hittade så mycket information om vad som faktiskt gällde för klassen (på plats var det inga problem).

Det var ju med några hundra på den första o-festivalen jag hittade på google så klasserna bör väl normalt fungera.

http://eventor.orientering.no/Events/ResultList?eventId=3640&eventRaceId=3826&groupBy=EventClass

Zerbembasqwibo 2018-03-13 17:11 #43

Svar till inlägg av madcap, 2018-03-12 10:27:

Veckoturen Gästrikland tar 40 kr.

Axel 2018-03-13 16:39 #42

Svar till inlägg av Fråga, 2018-03-13 16:22:

Anmälde mig till en sådan "klass" för några år sedan i Oslo uppe vid Holmenkollen. Men deet fanns ingen information om vilken av två starter som gällde. Ingen visste något. Start 1 sa det är inte här. Start 2 sa inget vi känner till men fick ändå en karta från någon icke startande så jag tog en liten runda.

Fråga 2018-03-13 16:22 #41

Jag har läst en del av kommentarerna på OPN och tycker att du har rätt i mycket men fölgande förstår jag inte.

"Hvordan skal man gi et tilbud til turorienterere UTEN å kreve klubbmedlemsskap først?"

Det finns ju direkt klasser i Norge som väl är som öppna klasser i Sverige (men färre) så det finns väl ett tillbud utanför klubbarna för de som vill pröva på att tävla?

Løken 2018-03-12 15:00 #40

Svar till inlägg av Nytt, 2018-03-12 08:49:

Jo takk, jeg har lest det svenske forslaget, og avgiften er høy - også i Sverige. Jeg håper virkelig ikke at løpsavgiften tar fra arrangørene lysten til å arrangere, kreativiteten til å nå nye grupper mosjonister - eller musklene til å markedsføre sporten lokalt.

madcap 2018-03-12 10:27 #39

Någon som har koll på vad man, i Sverige idag, får och bör ta ut för avgift vid motionsorienteringar? Vad säger reglerna? Vad tar olika arrangörer runt om i landet?

Nytt 2018-03-12 08:50 #38

Svar till inlägg av Løken, 2018-03-12 01:39:

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/styrelsens-forslag/styrelsens-forslag-om-nya-anmalningsavgifter-och-mojlighet-att-ta-ut-tillaggsavgift-for-oppna-klasser.pdf

Nytt 2018-03-12 08:49 #37

Svar till inlägg av Løken, 2018-03-12 01:39:

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/styrelsens-forslag/styrelsens-forslag-om-ny-arrangemangsavgift-och-ny-fordelning-av-of-bidraget.pdf

Løken 2018-03-12 01:39 #36

Da er denne saken avsluttet. Det norske o-tinget stemte nok en gang for å beholde systemet med 30% rak avgift på all o-aktivitet. Lykke til i Sverige, håper dere finner på noe smartere enn dette.

Byt tråd 2018-03-10 17:28 #35

Om ni vill diskutera SOFT-organisation till:
http://www.orienterare.nu/t/2492

? 2018-03-09 18:11 #34

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-03-09 17:11:

Varför ska man jämföra antalet anställda per kansli????????

Pelle S 2018-03-09 17:11 #33

Saxat ur den nedan länkade artikeln:
SOFT har
" ett kansli med ett 15-tal anställda".
Jfr O-ringens 7 på bolagets kansli.
Utöver kansliet finns ett antal ytterligare anställda av SOFT.

En till 2018-03-09 16:15 #32

Ny tjänst på kansliet. SOFT verkar ha bra ekonomi.
http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/svenskaorienteringsforbundetsokerenmarknadsutvecklare/

Henrik Boström 2018-03-09 15:13 #31

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-03-08 20:50:

O-Ringen AB har idag 7 anställda (på heltid) i fast organisation. Utöver det har vi ca 3 anställda generalsekreterare (på heltid) i lokala organisationer. Totalt 10 anställda på årsbasis. (Jag vet inte hur många SOFT-kansliet är.)

Du finner vilka de 10 är här:
http://www.oringen.se/213/arsneutrala-sidor/om-oss/kontakt/medarbetare.html

... 2018-03-09 13:26 #30

Svar till inlägg av Soft-förslag förbundsmötet, 2018-03-09 12:06:

Låter som ett vettigt förslag när man sätter sig in i det. Men är det omkring 42 % av avgifterna som går tillbaka till distrikten?

Soft-förslag förbundsmötet 2018-03-09 12:06 #29

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/styrelsens-forslag/styrelsens-forslag-om-ny-arrangemangsavgift-och-ny-fordelning-av-of-bidraget.pdf

Zerbembasqwibo 2018-03-08 21:31 #28

Svar till inlägg av ...., 2018-03-08 20:58:

En bra sak med att flytta är att man rensar gammalt skräp som annars bara hänger i. :)

.... 2018-03-08 20:58 #27

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-03-08 20:50:

Ägs ju av SOFT., oss orienterare alltså, men vad skulle man vinna på att flytta SOFT från Stockholm just nu? En flytt kostar ju också massa pengar.

Pelle S 2018-03-08 20:50 #26

Har inte O-ringen klarat att bygga upp en organisation utan att häcka i Stockholm? Och bolaget har väl snart lika många anställda som SOFT-kansliet.
Idén med utflyttning bör prövas seriöst.

Zerbembasqwibo 2018-03-08 19:20 #25

Svar till inlägg av Kommentarer, 2018-03-08 16:21:

Jag välkomnar genomlysning av kansliets kostnader, gärna med en jämförelse av nollalternativet mot andra, kompletterat med resursfrågan som förmodligen kan bli kämpig om man flyttar.

Skulle också vara fint om någon gjorde en sån budget från vitt papper och ifrågasatte varje utgiftspost. Det är ju lite sent, men i princip har vi ju möjligheten inför varje FM att göra precis detta! Är du redo att dra ett tungt lass så hejar jag på (lovar inte att assistera men åtminstone mentalt stöd!).

Kommentarer 2018-03-08 16:21 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-08 16:05:

Hej igen!
Jag tycker OL-Karlsson har en poäng. Göra som regeringen med myndigheter kanske och utlokalisera SOFT-kansliet och samtidigt göra en Nollbasbudgetering (om nu någon vet vad det är) av SOFT-kansliets verksamhet.

Zerbembasqwibo 2018-03-08 16:05 #23

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2018-03-08 14:50:

Flest bor i Stockholm, konkurrensen är hård och lönerna hålls nere? Men visst kan du ha rätt, vet vi vad det kostar då, och har det funnirs tankar på att flytta kansliet till en låglönedel av landet? (Typ Ytterbögda, men finns det kompetent personal där...?)

OL-Karlsson 2018-03-08 14:50 #22

Svar till inlägg av madcap, 2018-03-08 11:16:

Som sign. Löken tidigare beskrivit så uppfann man i Norge helt ny tävlingar med avsikten att kringgå skatten. Så kanske det inte blir här men det kommer att uppstå gränsdragningsproblem av annan sort. Ett sådant exempel är en veterantävlingstour som jag sprungit några gånger. Där har men redan spaltat upp startavgiften på 50 kronor i 30 kronor i startavgift och 20 kronor i duschavgift. För 30 kronor får du inte bara karta och en bra bana utan också fika med mackor och kaka efter ditt lopp. I just det här fallet blir det enkelt för arrangören att börja ta betalt för fikat, t.ex. 30 kronor, och helt bortse från anmälningsavgiften.
Kan vi minska på kostnaderna för SOFTs verksamhet? Ja, kansliet behöver inte vara beläget där löner och hyror är som högst. Upprinnelsen till förändring av beskattningen finner vi inför förra förbundsmötet där SOFT-styrelsen ville ha mera medel till centrala projekt. SOFTs centrala projekt har sällan varit lyckade men däremot kostsamma.
Om det var några deltagare på den där veterantävlingen? Inte så många, lite drygt 200 bara.

Løken 2018-03-08 13:49 #21

Svar till inlägg av OvänLig antimilöidrott, 2018-03-08 09:33:

Det viktigste er å motivere arrangørene til å arrangere. Den klubben som har levert inn forslag til ny avgift i Oslo, er selv en flittig nærløpsarrangør i Oslo, og dere kan selv lese hvordan de opplever situasjonen her: http://www.opn.no/apent-brev-til-o-norge.6095337-122786.html
Jeg er enig i at bom- og parkering ikke er interessant for arrangørene, men vet dere egentlig hvordan situasjonen er i Oslo? Det koster kr. 70 å løpe, men det koster mer enn kr. 70 i bom, hvis jeg kjører fire kilometer for å løpe i nabokommunen Bærum, og innenfor bygrensen kan det koste kr 50. Dette beløpet er doblet i løpet av to år - og jeg ser faktisk en tendens til lavere deltakelse når bommene må krysses. MEN det er ikke poenget i denne sammenheng, beklager at jeg dro det inn.

1982 2018-03-08 11:37 #20

Tillhör ju gruppen äldre "motionister", motionärer, och det är ju faktiskt en otroligt billig sport i förhållande vad man får för det utifrån mitt perspektiv. Jämför med t.ex. Vasaloppet (1740:-), Stockholms Maraton (920:-), Midnattsloppet (395:-), eller alla vanliga motionslopp längs snitslad baba som oftast kostar 400-500:- ... Midnattsloppet kan man ju springa gratis varje dag... Har inga problem att en del av avgiften går till landslaget heller för det är ju något vi inom sporten har valt att ha och som är en del av tävlingsmomentet. Annars kan man ju köpa Naturpasset om man vill det... Däremot gäller det att håla nere det administrativa så att inte alla avgifter som ska betalas och redovisas tar för mycket tid.

H40 2018-03-08 11:29 #19

Svar till inlägg av Løken, 2018-03-08 02:38:

Att norrmännens val av hur vägar finansierats är relevant för diskussionen förstår jag inte.

Det som är intressant är till vad pengarna går till och eventuella effekter med betalninssystemet.

Det är ju inte säkert att äldre motionister är intresserade av att sponsra ett landslag för exempel.

madcap 2018-03-08 11:16 #18

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2018-03-07 16:58:

Jag tycker det är ett vettigt sätt att finansiera förbundets verksamhet att ta ut en avgift/skatt vid tävlingsdeltagande. Att våra deltagare flyttat sitt deltagande från de traditionella nationella helgtävlingarna till närtävlingar på kvällstid tror jag inte har med (o)vilja att betala en avgift att göra, utan det handlar helt enkelt om att den typen av arrangemang passar bättre in i "livspusslet" för många orienterare. Då är det väl helt naturligt att se till att avgiften struktureras om så att den tas ut där deltagarna är?

Jag tycker att SOFTs verksamhet är ett bra stöd för oss ute i föreningarna och vill ha den kvar på den nivån den är idag. Tycker du att vi bör minska SOFTs verksamhet, eller tycker du att vi bör hitta intäkter till förbundet från något annat håll än tävlingsavgifterna? För det är väl de två alternativ som återstår om du inte vill förändra avgiftssystemet och deltagarna blir färre på de tävlingar som "beskattas" enligt nuvarande regler?

avh 2018-03-08 09:33 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-08 08:37:

Men just här handlade det väl inte om detta (avsaknad av ideella krafter) - utan att orientering blir dyr om man lägger på de norska vägavgifterna av olika slag, plus den föreslagna 'skatten', plus höga parkeringsavgifter?

Men i övrigt håller jag naturligtvis med dig: om vi tappar bort de ideella insatserna blir framtiden svår. Men det är en annan sak. Och i min klubb ser jag f. ö. inga såna tendenser - att någon skulle kunna tänka sig att vilja bli avlönad.

OvänLig antimilöidrott 2018-03-08 09:33 #16

Svar till inlägg av Løken, 2018-03-08 02:38:

"Til opplysning for svenske lesere: De høye parkeringsavgiftene kommer gjerne i tillegg til høye bomavgifter, som har eksplodert langs de store veiene de siste årene, og dessuten ved bygrensen."

I sverige o Norge drar en massa bilar runt 1000-tals mil på helgerna för att ägarna skall få springa 4 km i någon avlägsen skog. Totalt onödigt och miljöförstörande. Stanna hemma och träna i närområdet istället så kostar det inget.

Zerbembasqwibo 2018-03-08 08:37 #15

Svar till inlägg av Løken, 2018-03-08 02:38:

Dyr? Har du testat hockey? Det beror väl på vad du jämför med? Men det kommer säkerligen bli dyrare, fler och fler ideella roller ersätts med avlönade.

Senast kommenterat

Fredag 19/4

08:26

Finansiering av elitorienterare?