Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

WiFi på 10-Mila hissa eller dissa?

Patric de Boussard 2018-04-29 20:22

Hej, vill gärna ha lite feedback på hur Wifi fungerade i år, Jag han tyvärr inte bygga ut det fullt ut, hade bla. lovat wifi i tennishallen, vindskydden längst upp hanns heller inte med.

Nu är det framförallt 10-Mila nätet som är av intresse, arrangörsnätet hade tyvärr en del problem, pressen braka efter målgång.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Patric de Boussard 2018-05-26 19:59 #50

Svar till inlägg av IT-guy, 2018-05-11 21:40:

Tack, skönt och höra 😊

Lite fundersam om det är så att dom som är sisådär nöjda använt äldre mobila enheter som bara klarar 2,4GHz.
Har fått höra från leverantören att enklare Samsung är ett problembarn som ställer till det i Ap'nas funktionalitet i sin helhet, en av orsakerna till de lågt placerade Ap'na.

Något du känner igen?

IT-guy 2018-05-11 21:40 #49

till patric de boussard, stor eloge till ditt initativ, för såhär bra har wifit aldrig varit på något av våra större OL-arrangemang.

@ zyx, unifi klarar inte av att leverera wifi till dessa mängder... oringen och 10mila har kört dessa utan någon lycka.

Kanske, Kanske, mest troligt inte. skulle det fungera halvkasst att köra fortinets wifi, sätta upp accesspunkterna tre och tre , köra deras virtualcell för att dels kunna lastbalansera klienterna mellan ap och även för att kunna använda alla tre tillgänliga kanaler på 2,5ghz bandet. (1,6,11)
men då lär det behövas ganska många accesspunkter och de kostar ca 10k/st :)

Patric de Boussard 2018-05-06 15:18 #48

Svar till inlägg av Summa sumarum, 2018-05-05 22:06:

Tack!

Summa sumarum 2018-05-05 22:06 #47

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-05-04 17:17:

Bra jobbat! Hoppas att övriga stora arrangörer också blir bättre.

På plats 2018-05-05 16:17 #46

Wifi eller mobildata under tävlingens 2 sista timmar, dvs mellan ca kl 12 och 14, spelar inte så stor roll, men håll igång liverapporteringen till maxtiden går ut. Att få en bekräftelse på klubbkompisarnas framfart är mycket värdefullt för blåbärslagen.

Patric de Boussard 2018-05-05 15:41 #45

Svar till inlägg av zyx, 2018-05-04 17:47:

Vi hade 3st i ishallen, en på väggen ute mot starten och 7st på nedre plan och 3st på övre.

Nu jobbar jag inte med wifi normalt och är extremt dålig på it, är ljud och teletekniker.
Så på fråga B svarar jag krååka!

Nu programmerade O-ringen upp 5st Cisco PoE switchar, så dom hade vi dålig koll på, ultimata är ju att en har koll på hela kedjan, men återigen en kostnad/planeringsfråga.
Hade gärna läst av flödet i dom.
Alla kablar och kontakter var nya, men sprang ju inte direkt omkring med ett Fluke och mätte upp allt.

PS 2018-05-04 19:41 #44

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-05-04 17:26:

Läs exempelvis detta: https://www.bahnhof.se/press/press-releases/2018/03/16/bahnhof-vill-oppna-upp-spektrumlicensieringen-for-5g-for-fler-an-bara-mobiljattar
Din historia om Ö-vik visar väl att det kan behövas lite mer konkurrens även om det ordnade sig i detta fall. Jag har mina aningar om vilket bolag som vägrade.

PS 2018-05-04 19:24 #43

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-05-04 17:26:

Nu förutsätter du att de traditionella teleoperatörerna kommer få ensamrätt på hela spektrumet även i 5G. Det är inte alls säkert. Andra lösningar har diskuterats och i sista änden är det väl staten via Post- och telestyrelsen som avgör.

zyx 2018-05-04 17:47 #42

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-05-04 17:17:

Hur många APs hade ni satt upp och hur lätt var det att använda dem? Har du använt ex unifi eller cisco mfl och kan jämföra hur bra de fungerar med varandra?

Patric de Boussard 2018-05-04 17:26 #41

Svar till inlägg av PS, 2018-05-04 17:02:

Nja 5G eller inte, handlar att få telecombolagen att köra ut förstärkningsvagnar, vilket verkar vara väldigt motvilligt, hörde att Ö-vik fick några bolag att ställa upp, men ett vägra, så efter lite hot om att marknadsföra att dessa ställer upp men inte detta så löste det sig 😂

IP Skogen lär ju som sagt inte ha mer täckning för att 5G införs, om det enns når ut till våra arenor.

Patric de Boussard 2018-05-04 17:17 #40

Svar till inlägg av IT-guy, 2018-05-01 22:21:

Nog inte så konstigt att du inte sett AP'na förr, finns i dagsläget ingen åf i Sverige.
Grejor från USA

https://www.cambiumnetworks.com/products/wifi/802-11ac-cnpilot-enterprise-outdoor-wi-fi/

Som arrangör vill man ju sina tävlande och besökare sitt bästa, efter att ha tröttnat på förutsättningarna i Arvika så kontakta jag min leverantör för sponsorskap, efter intresse så kontakta jag ansvarig i arrangörsstaben och sydde ihop det hela.

Alternativet hade varit för 10-Mila att hyra O-Ringens grejor för 5 siffrigt belopp.
Annan extern leverantör lämna förslag på 7 siffrigt belopp för ett "fungerande" wifi

Efter lite missförstånd så stod jag där på torsdag fm och skulle skruva upp alla AP's, problemet var att ingen kabel var dragen, så jag fick snällt åka till Rexel och inhandla lite material, sen var det bara att kavla upp ärmarna och dra allt själv. Därav lite dålig täckning i ytterändarna av arenan.
Detta gjorde att vi inte han testa av någonting, en router programmerades upp på fredag, sen plugg and play!

Hade vi haft en dag att provköra, samt att programmeraren inte fyllt 50 just på lördagen så tror jag vi fått det fungera riktigt bra.

Finns mycket att ta hänsyn till som folk inte tänker på, mediaproduktion kör tex länkar på 5Ghz bandet.

PS 2018-05-04 17:05 #39

Med "aktiv antenn" menade jag nog egentligen antennarray eller vad det nu heter på "äran och hjältarnas språk".

PS 2018-05-04 17:02 #38

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-05-04 16:39:

5G är väl tänkt att lösa en del av dessa problem men om det fungerar återstår väl att se. Det lär ju behövas tillfälliga installationer i vart fall men med aktiva antenner borde väl planeringen bli enklare tänker jag mig även om jag har väldigt dålig koll på det.

Patric de Boussard 2018-05-04 16:39 #37

Svar till inlägg av madcap, 2018-05-03 12:03:

Helt korrekt handlar det om att avlasta mobilnätet så man kan nyttja båda för att kolla resultat, och ska wifi nätet stå pall så måste all tung trafik spärras.

Vad vi kunnat se så har vi inte slagit i taket på varken klienter eller trafik, vi hade en fiber på 500MB för wifi
Glömde tyvärr att tömma ut kurvan med klienter per AP, hade varit intressant.

Sedan bör man kanske med hänsyn till sin medpublik undvika att byta till 3/4G för att kolla in veckans YouTube klipp.
Men det lär nog inte den stora massan förstå förrän det finns med i läroplanen i skolan hur dagens teknik fungerar. Som ändå är ny när man gått ut skolan, suck!

madcap 2018-05-03 12:03 #36

En fråga att ställa sig innan man bygger ett Wifi är vad syftet med det är. Handlar det om att ge bättre kontakt för resultattjänster/-appar, eller att avlasta mobilnätet för att t ex klara radiokontroller bättre? Uppdateringar av windows och telefonappar klarar jag mig utan, men om jag inte kan surfa på de sidor jag vill så kommer jag hellre köra 4G (om det finns) än via wifit, och om syftet då var att minska trycket på mobilnätet så har man ju inte lyckats. Om man ser wifit som ett sätt att "garantera" åtkomst till resultatappar trots trångt 4G/3G-nät, då är det ju däremot helt ok att begränsa övrig trafik. Då har ju jag som deltagare möjlighet att välja wifi med bra resultat men i övrigt blockat, eller 4G där allt är överbelastat.

Jag inbillar mig att många nu för tiden har så gott om surfpott på sina mobilabonnemang, att wifi handlar inte om att slippa använda surfpotten, utan om att få till en lösning när 4G-nätet inte räcker till.

IT-guy 2018-05-01 22:21 #35

andelen IT-amatörer som diskuterar här verkar ju vara väldigt hög.
för den oinsatta, det är inte bara att köpa 200 asus wifi routrar på kjell o co och smacka upp så lirar det... :)

jag måste säga att det var ett STORT steg i rätt riktning, de tidigare åren på 10mila/oringen när man använt vanliga unifi AP-pro som AP;s har det ju varit helt omöjligt att använda wifit ÖHT. men denna gång funkade det bra för mig kanske 80% av tiden, vilket är helt godkänt med tanke på vilka förutsättningar som finns.
har ingen aning om det var 10mila själva som satt upp wifit eller om de hyrt in någon, men det var iaf ny hårdvara som jag inte har sett tidigare.

det den stora allmänheten skulle behöva lära sig är att nätverk/kommunikation inom IT inte fungerar genom magi och är gratis... det är både dyrt och jävligt komplext att sätta upp nät som ska klara av de tryck som blir när så många personer samlas på samma ställe.

:-) 2018-05-01 22:14 #34

Svar till inlägg av ???, 2018-04-30 23:55:

Nej, det var någon som hällde 2 liter vatten i ett grenuttag som orsakade det :-)

??? 2018-04-30 23:55 #33

Svar till inlägg av Jo, stora problem, 2018-04-30 23:43:

Vilket beprövat system menar du? Körde själv aldrig med wi-fi utan vanliga mobilnätet, men det var väl inte wi-fin som låg bakom tekniska problem med resultatservice? Eller?

Jo, stora problem 2018-04-30 23:43 #32

Svar till inlägg av ....., 2018-04-30 22:42:

Inte så stora problem...

Det är så klart bra att jobba på och lära sig, men var tydlig med att detta är experiment, vid sidan om ett beprövat system. Exempel oringen, ta inte bort skärmarna innan nästa generation är mogen.

2019+ 2018-04-30 23:22 #31

Svar till inlägg av JBa, 2018-04-30 22:29:

Kan inte du vara med som coach för WiFi nästa år och framåt? /Inte arrangör men du verkar ha koll

Patric de Boussard 2018-04-30 23:03 #30

Svar till inlägg av Jakob, 2018-04-30 22:46:

Ingen koll på appen, är Samuel och Mats på Agero som utvecklar den.

Patric de Boussard 2018-04-30 22:59 #29

Antal klienter i en enkel graf från fredag kl.16 till söndag kl.13
[URL=http://forumbilder.se/H6K4E/fredag16tillson13][IMG]http://forumbilder.se/H6K4E/fredag16tillson13.png[/IMG][/URL]

Jakob 2018-04-30 22:46 #28

Finns det något att säga om 10MILA-appen jämfört med http://online.10mila.se/? Min personliga erfarenhet är att appen drog väldigt mycket ström och att den inte fungerade särskilt bra.

Visst går det att springa utan wifi men det är fantastiskt bra att kunna ha koll på hur långt lagkamraterna hunnit på sin sträcka.

Patric de Boussard 2018-04-30 22:45 #27

Svar till inlägg av JBa, 2018-04-30 22:29:

Inte så lätt att veta, någon som undra vad Cambium Networks vad för sponsor, så har ni svaret, dom stod för accesspunkterna.

..... 2018-04-30 22:42 #26

Svar till inlägg av Ingen lekstuga här, tack!, 2018-04-30 22:36:

Tvärtom, satsa mer på tekniken så att det fungerar. För tekniken är en viktig del idag. Var ju inte så stora problem nu heller.

Patric de Boussard 2018-04-30 22:38 #25

Svar till inlägg av Myran, 2018-04-30 22:08:

Det går att styra det mesta, om det inte finns för många vägar in, som tex. Windows update, vilket är en onödig resurs slukare, glömde kolla om Google play vart spärrad, många har sina telefoner på app uppdatering endast vid wifi.

Kan nämna att den automatiska utloggningen fungera väldigt tillfredställande, det svåra är hur lång tid man ska sätta, vi ändra faktiskt under helgen, men det var nog aldrig mer än 1000 klienter samtidigt som mest.

Vi gav även begränsad surfmängd per inloggning. För mycket å det brakar då alla ska ladda upp starten på insta, för lite så fungerar allt skit, svår balans.

Ingen lekstuga här, tack! 2018-04-30 22:36 #24

Svar till inlägg av ..., 2018-04-30 22:11:

Det vettigaste hittills. Lägg ner detta tills tekniken hunnit ikapp. Oringen i Värmland exempelvis, lekstuga kan man ha hemma!

Ingen lekstuga här, tack! 2018-04-30 22:36 #23

Svar till inlägg av ..., 2018-04-30 22:11:

Det vettigaste hittills. Lägg ner detta tills tekniken hunnit ikapp. Oringen i Värmland exempelvis, lekstuga kan man ha hemma!

JBa 2018-04-30 22:29 #22

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-04-30 21:41:

Nja, aporna på friends kostade då listpris utan rabatter ca 5ksek. Sen kommer det på kostnad för antennen på ungefär detsamma. Den stora kostnaden för en sån trådlös installation är just installationen. Sen ligger det en ganska stor kostnad på de trådlösa kontrollarna.

Lösningen på friends kostade mer än 3-4 milj.

En lösning för arr likt 10mila är att bygga nätet utan ambitionen att erbjuda full täckning, köra med mycket små celler, låg uteffekt, riktantenner, enbart 5ghz, kontrollerbaserad lösning för bra radio resource management, kort idle timeout, enkel wpa2-psk för att undvika automatisk anslutning alla som inte gör ett aktivt val och för att kunna använda AES. Vidare bör man reducera trafiken över nätet och för det finns lite olika förslag. Enklast är kombinationen dns som svarar 127.0.0.1 på allt utom de tjänster som faktiskt är tänkt att erbjuda den vägen. Det går även att kombinera med enkel i acl i trådlösa nätet som bara tillåter mot specifika tjänsterna.

Har ni varit i kontakt med någon av de större integratörerna (cygate, atea, network services mfl) angående sponsring (arbetstid) och lån av utrustning?

Patric de Boussard 2018-04-30 22:23 #21

Svar till inlägg av JBa, 2018-04-30 14:36:

Tyvärr vart det inte riktningsantenner, utan rundstrålande, för att då få dom så tätt som möjligt ville jag använda folket som dämpning.

Fanns 3st som var högt placerade, nere på ishallen vägg, masten vid bron och masten vid utcheckningen

Patric de Boussard 2018-04-30 22:18 #20

Svar till inlägg av Steg i rätt riktning, 2018-04-29 23:12:

Håller med om att förbundet borde titta mer på det här, dom har ju en bra grund, är deras material via O-ringen AB som stått för tävlingsnätverket. Men vi var inte så sugna på deras wifi lösning, eller någon som överhuvudtaget kunde koppla upp sig i somras utan att vara först eller sist på arenan?

Det behövs någon som kan hantera materialet, vare sig det är i Ö-vik eller Skåne, inte helt lättprogrammerade prylar, därav tror jag mycket av problemen funnits.

... 2018-04-30 22:11 #19

Nog går det väl att springa orientering utan wifi.
Onödig kostnad.

Myran 2018-04-30 22:08 #18

Svar till inlägg av Patric de Boussard, 2018-04-30 21:41:

Misstänkte att det var så. Kan man begränsa vad man kan surfa in på Wifitjänsten? Det lät ju inte så bra förstås men kanske en nödvändighet för att klara kostnadsramen? Onlineresultaten tycker jag isf är högprioriterad.

Patric de Boussard 2018-04-30 22:05 #17

Svar till inlägg av madcap, 2018-04-30 08:24:

Det finns tyvärr lite för många begränsningar i ett nät som byggs upp för 2 dagar som en gratistjänst för att kunna erbjuda hastigheter för streaming.
Som dessa:
Hur mycket kapacitet kan en operatör erbjuda till arena skogen, dra fram fiber kostar.
Datakabel är dyrt, och fiber ännu dyrare, från inkommande fiber i ishallen har jag enbart använt kat6 kabel, den har också begränsning hur mycket data den kan transportera.

Den får inte överstiga 100m innan nästa switch, och dom placerar man inte var som helst.
AP kostnader nämnde jag innan.

Nu är inte jag programmerare, går säkert att ha kortare lösenord, men syftet med lösenord är att motverka hackningar av nätet, med lösenord ges alla en identitet i stället för att anonyma härjar fritt.
Lösenordet anger man enbart en gång, så så svårt ska det väl inte vara?

Patric de Boussard 2018-04-30 21:41 #16

Svar till inlägg av Myran, 2018-04-29 22:53:

Nja, nu börjar vi komma till en kostnadsfråga, vet inte vad wifi lösningen på Friends arena kostat, men gissar på 3-4 miljoner, en accesspunkt för den miljön kostar från 70 000 och uppåt.

Vi kan kalla det för problemkällan 🤑

AP för rimlig kostnad klarar oftast inte mer än 256 el 512 klienter och stör ut varandra om dom sitter tätare än vad dom gjorde i helgen.

... 2018-04-30 18:43 #15

Svar till inlägg av JBa, 2018-04-30 14:36:

Online lagade rätt ofta var 5 gång ca. Om det berodde på wi-fi eller online får ni svara på själva.

JBa 2018-04-30 14:36 #14

Svar till inlägg av madcap, 2018-04-30 08:24:

WPA2 PSK kräver minst 8 ascii-tecken men visst, PSK kan vara enkelt på ett arr som 10mila eftersom det primära är att ha ett nät som INTE allt och alla enheter ansluter mot bara de är inom räckvidd.

Utan att vara inblandad i lösningen och inte veta hur Patric löst det så skulle jag gissa att de dragit ner User Idle Timeout till något lågt för att då kunna använda deuath och disassociate på de som inte är aktiva längre. Eftersom de flesta klienterna är telefoner som troligtvis har gått i strömsparläge så borde de inte ansluta direkt efter att de blivit nerkopplad.

Du måste jämföra 10mila och dess förutsättningar med en konsert på arenor snarare än fotboll eller ishockeymatcher. På 10mila och konserter är det svårare att veta koncentrationen klienter och ytan skapar utmaningar. På matcher är det stora flertalet klienter still och man vet på förhand en rimlig mängd per yta eftersom klienterna främst används när man sitter på läkaren.

Patric>> Jag testade aldrig lösningen men såg placeringen av AP mot övre gräsplanen. Fanns det någon tanke med så låg placering? Jag hade placerat den lite högre och riktat den snett neråt för att få störst effekt av riktverkan, kunna minska uteffekten och minska dämpningen från människorna och utrustning som "hamnar" i vägen.

Det lilla jag såg verkade det iaf vara ett steg åt rätt håll jämfört med hur tex O-ringen valt att lösa det.

Mobildata 2018-04-30 11:13 #13

Etter noen forsøk så ble det dessverre bare mobildata på meg. Mobildata fungerte ok så lenge liveresultater fungerte. Kansje mobildata fungerte bedre pga andre fikk Wifi til å fungere? Abonnement på web-TV fikk jeg ikke brukt når det ikke fungerte tilfredstillende i hallene. Bra med storskjermer som fungerte.
Lykke til neste gang

madcap 2018-04-30 08:24 #12

Om man nu måste ha ett lösenord borde det varit kortare och enklare, typ "10mila".

Jag provade inte ens nätet, men hur fungerade utloggningen? Kan man ställa in wifi-accesspunkter att koppla ned uppkopplade klienter? Om man som klient då ställt in automatisk inloggning på wifit, blir man då inte direkt uppkopplad? För att lösa problemet att det är för många devicer på liten yta får man väl ha accesspunkter med hög kapacitet och liten räckvidd. Det finns ju lösningar som fungerar t ex i hockeyarenor.

Dessutom får man fundera lite över varför man har wifi. Är det för att ge besökarna access till resultattjänster eller för att avlasta mobilnätet så att det kan användas till annat, t ex arrangörens behov? I det senare fallet så är det ju lite kontraproduktivt att blockera streamingtjänster, åtminstone 10milas egen streaming. Det var nog rätt många som liksom vi ville ha videoströmmen i tältet på campingen för att kunna följa tävlingen. Fanns det förresten ens wifi där? Jag kollade aldrig.

Nina 2018-04-30 07:34 #11

Personlig diss. För långt lösenord och fick aldrig igång wifi vid de vita vindskyddet. Däremlt fungerade mobildatan bra som kanske var tack vare att många andra använde wifi? Så på så sätt kan det varit väldigt bra.

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?