Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hvor går Tiomila?

Hans Werp 2018-05-01 12:03

Jeg har ikke vært på Tiomila siden 1995 da jeg tror Hakarp med Johan Ivarsson & co vant. Den gangen var Tio interessant og vi fulgte med. Nå er det ikke veldig interessant for andre enn kanskje de beste lagene. Jeg konstaterer at Tiomila diskuteres, men er forundres over at ikke stilles spørsmål ved utviklingen.
I 1970 ble NLHI (Norges Landbrukshögskoles IL) nummer 66 og vi var 50 minutter bak. Det var et rent studentlag og jevnt bra o-løpere. Med den avstanden til vinneren ville vi blitt nummer 20 i år. Kongsberg ble nummer to bak Hakarp. På det meste da jeg var med var det nesten 600 herrelag i Tio. Nå var det vel 320 eller noe slikt og bare vel 200 klarte å få registrert godkjent løp. Med ungdomsstafetten og damestafetten regnet jeg at det grovt var 6000 løpere med i arrangementet. Det er omtrent like mange som det var i herrestafetten i storhetstida. De aller fleste lagene nå er håpløst akterutseilt etter tre-fire etapper. Storhetstiden var 1980-tallet, min klubb Eiker var i tetbildet men endte som nr. 9 ikke langt etter. Damestafetten går OK. Ungdomsstafetten fungerer vel også, selv om jeg alltid har stilt spørsmål ved den uten at jeg vil utdype det.
Orienteringen har gått mye tilbake i Norge, dessverre, men det gjelder nok også Norden som helhet. I Tiomila blir resultatet at lagene fylles opp med løpere fra hele Europa. Det slår vel begge veier. Som sagt studerer jeg resultatene hvert år, og for meg ser det ut som avstandene øker. Hvordan ser Tio ut om 10 år? Lever den om 20 år?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2018-05-04 23:12 #126

Svar till inlägg av Tester, 2018-05-04 13:58:

Nu tror jag inte att 3000 meters tester är väldigt bra som jämförelse mellan orienterare men det är ett mått på hur formen för en person ändras över tid.

Objektiva tester som 3000 m löpning kan vara bra i idrotter där tid på tävlingar beror på många faktorer som varierar som gör att man inte säkert kan veta hur bra den fysiska formen är. Det gäller för exempel i orientering och skidåkning men inte inom banlöpning eller simning.

H40 2018-05-04 23:05 #125

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 13:05:

Det jag tycker är en stor skillnad och som du inte verkar förstå är att det är en skillnad på att ett förbund ställer krav på sina klubbar att de ska utföra tester på sina medlemmar , som du om och om igen påstår trots att det inte är sant, och det att ha en elitorienterad utvecklings trappa med en link till en organisation som bara handlar om elitidrott.

Nisse 2018-05-04 16:03 #124

Svar till inlägg av Tester, 2018-05-04 13:58:

Ja visst är det trist.
Hans Werp tycker tiomila är ointressant
Jag tycker tiomila är tusen gånger mer intressant än halvdana 3000 m tider på norska 15 åringar.

Løken 2018-05-04 14:58 #123

Svar till inlägg av PS, 2018-05-04 14:10:

"Börjar man göra dem brett för alla så tror jag att man skrämmer bort en massa löpare som inte är beredda att göra en riktig elitsatsning"
Helt enig med PS her. Vi var flere - helst pojker - som likte friidrett, og som deltok der ved siden av, men helt frivillig.
Tre poeng til:
1. Jeg jobbet som journalist for VG da Jan Fjærestad var den store norske stjernen. Dessverre fikk orientering spalteplass nettopp fordi han hadde gode tider på bane. Det bidro til at sporten ble tatt på alvor, regnet som en riktig sport. Derfor var det også viktig at skiskytterne Bjørndalen og Berger vant rene skidløp i WC og VM, det ga status til deres egentlige sport.
2. Det man aldri våger å snakke om er sportens plutselige popularitet rundt 1970. Jenter fikk den gang mange negative kommentarer når de trente, og jeg husker godt hvordan snakken gikk på tribunen når jentene viste seg på friidrettsbanen. De var naturligvis dårligere enn guttene - det var nå en sak - men kroppen ble også kommentert, gjerne negativt. I orientering løp man i skjul, og mange av de nest beste på ski og løping fant seg mer komfortabel når de konkurrerte i skogen. O-sporten kan nok savne å være mer synlig i media, men likevel er det faktisk en grunnleggende verdi at sporten ingen tvinger noen til å stå på en scene. Det foretrekker også mange av oss veteraner.
3. Det var også deilig med orientering at man ikke behøvde å bli så sliten - man kunne regulere farten selv - og slapp den blodsmaken man nødvendigvis får på en 3000 meter.

PS 2018-05-04 14:10 #122

Svar till inlägg av Tester, 2018-05-04 13:58:

Tävlingarna är i och för sig ett extremt dåligt mått på hur man ligger till i sin fysiska utveckling för löpare i yngre åldrar. Jag kan mycket väl förstå att det ligger ett värde i att testa hur löpare ligger till fysiskt men jag är mycket skeptisk till att göra sådana tester som en del i en klubbverksamhet annat än för ett fåtal extremt elitinriktade klubbar som kan göra sådan tester för sina elitgrupper. Börjar man göra dem brett för alla så tror jag att man skrämmer bort en massa löpare som inte är beredda att göra en riktig elitsatsning (om vi ska vara ärliga så är det ju bara ett fåtal per årgång i Sverige som gör en sådan) men som ändå kan bidra starkt till gruppen.

Løken 2018-05-04 14:04 #121

Jeg tenker tilbake på min egen treningsgruppe med ungdommer. 12 stk kvalifiserte seg til Hovedløpet i 13-16 klassen. I dag er 5 stk med som aktive veteraner, 2 stk løper orientering av og til, og 2 stk er aktive i ski og maraton. 10 stk holdt på med orientering ut gymnasiet. Det var ikke nødvendigvis min skyld, de var allerede godt sammensveiset før jeg begynte som trener.
MEN det er helt sikkert at løpetester ville redusert antallet utøvere, og det er helt sikkert at om de to supertalentene hadde fått tilbud fra en proffklubb i nærheten, så hadde hele miljøet sprukket.
Dette er en verdidebatt.
Personlig mener at orientering hadde en fin plass som ren amatørsport, en sport som det var mulig å kombinere med studier. I og med at sporten også måler en teoretisk ferdighet, så virket det naturlig at o-sporten tok denne rollen. Fra 1980 ble det tillatt å tjene penger i alle idretter, men o-sporten hadde ikke noe inntektsgrunnlag, og var lenge skjermet fra denne utviklingen. Noen ønsker likevel å drive "proft", og i Norge har vi derfor en delt kultur mellom klubber som tilrettelegger for nyttige Tiomila-løpere, og alle de andre. Ja, jeg har skrevet mye - men det lå også mye mellom linjene i åpningsinnlegget til Werp som krever mer kunnskap om norske forhold.

Tester 2018-05-04 13:58 #120

"For aldersklassene 15-17 år, bør klubben legge opp til regelmessige tester"

Varför då?
Varför ha regelbundna tester?
Det låter så trist.
Som att nu ska vi skilja agnarna från vetet.

Som om inte tävlingarna i sig är tillräckliga tester för
att se hur man ligger till.

Nisse 2018-05-04 13:05 #119

Svar till inlägg av H40, 2018-05-04 11:33:

Jag menar att jag absolut förstår skillnaden.
Det är Norges orienteringsförbund som gör listor på 3000 m där de blandar världsmästare och 15 åriga tjejer. De har inte förstått skillnaden.
Jag tycker också att det är intressant med striden mellan Göteborg och Linné. Det är kul att det finns elitklubbar.
Jag förstår att det är skillnad på Eiker och IFK Göteborg och tycker att det skall vara skillnad för då finns det idrott för alla.
Elitlöparna i Göteborg kör antagligen löp-test för att se hur de ligger till och det får de gärna göra.

H40 2018-05-04 11:33 #118

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 11:24:

Ok, jag ger upp. Meningslöst att diskutera vidare när du inte ens kan komma med en länk eller verkar förstå skillnaden mellan elitidrott och annan idrott trots att det är det du verkar diskutera.

De 15 åriga tjejerna som springer på 13 min kanske valde självla att vara med på testen och på listan?

Nisse 2018-05-04 11:24 #117

Svar till inlägg av H40, 2018-05-04 11:09:

Ja du, bör är ett ganska starkt krav även om det är svagare än skall.
Det handlar inte om elit-idrott. På listorna finns det 15 åriga tjejer som springer på 13 minuter på 3000 m. När de inser att de aldrig kommer nå de stipulerade tiderna så kommer vissa att tröttna.
Jag anser att de tröttnar av helt fel anledning och kanske även att de som fortsätter gör det av fel anledning. Det kan bli så att man håller på med orientering bara för att man är bra på 3000 m.

H40 2018-05-04 11:09 #116

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 11:01:

Har för mig att jag frågat tidigare men kan du visa mig var de kräver detta? Skulle gärna villja ha en länk istället för att du bara säga att det bara är att google.

På OLT sina sidor, som ju handlar om elitidrott och knappast är något alla följer står det ju till och med

"For aldersklassene 15-17 år, bør klubben legge opp til regelmessige tester for å måle ønsket framgang i forhold til tidligere (egne) resultater.
Testkravene som er satt opp er ikke noe eksakt krav som må oppfylles, men er erfaringsbasert og viser et ca nivå en utøver bør jobbe for å fylle for å kunne utvikle nødvendig utholdenhet for å nå elitenivå. "

Du kna notera orden
bör
(egna) rsultater
ikke noe eksakt krav som må oppfylles,
for å nå elitenivå.

Så var är detta kravet att alla ska testas?

Nisse 2018-05-04 11:01 #115

Svar till inlägg av H40, 2018-05-04 10:46:

Ja, men det är skillnad på att testa sig själv och sätta upp krav på att alla skall testa sig.
Testar man alla så riskerar man att många lessnar på orientering eftersom de har en för dålig tid på 3000 m.
Alla som är intresserade av löpning springer löpartävlingar och vet mycket väl hur fort de springer.

H40 2018-05-04 10:46 #114

Svar till inlägg av ???, 2018-05-04 10:31:

Det där är en sak som alltför ofta blir sett alltför svart vitt i diskussiorna om en rektangular idrott.

Det är ju faktiskt en hel del som gillar att testa sig själv och som har som huvudmål att bli bättre/bäst.

Det är ju bara att se på alla cykel motionister med effektmätare som följer avanserade träningsprogram.

Problemet är att det inte är så lätt att tillfredställa allas behov.

Proffs 2018-05-04 10:41 #113

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 10:33:

Men är det professionell träning, Nisse?

Nisse 2018-05-04 10:40 #112

Svar till inlägg av ???, 2018-05-04 10:31:

Ja, det är därför norsk orientering har varit sjuk när man sätter upp tider på 3000 m för att få kalla sig elit-orienterare och sedan lurar ut sådana dumheter till klubbarna.

Det finns inte en trappa som alla skall gå eftersom idrotts-ministeriet har bestämt det.

H40 2018-05-04 10:39 #111

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 10:33:

Jag förstår att du inte gillar en del saker en del av det håller jag till och med med om.

De flesta slutsatserna du har dragit i denna tråden tror jag dock är felaktiga.

Nisse 2018-05-04 10:33 #110

Svar till inlägg av H40, 2018-05-04 10:20:

Jag kan bara säga att uvecklingstrappor är omoderna och jag tror de kommer försvinna.
Utvecklingsplanen på Soft hemsida är från 2012.

Hela idrotten-vill från triangel till rektangel handlar ju om att man förstått problemet med en avsmalnande idrott.

10-mila är verkligen en rektangulär idrott. 10-mila är framtiden.

??? 2018-05-04 10:31 #109

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 10:23:

Man kan väl tävla och träna på en massa olika sätt, och det finns väl inget som säger att orientering bara handlar om att träna på ett roligt sätt eller att man valt orientering för att slippa tävla i löpning. Minns ju t.ex. Kjell-Erik Ståhl och Anders Gärderud som båda gillade orientering och löpning. En del gillar löpning utan karta, en del inte. En del gillar att träna mycket, en del gillar bara att ställa upp i ol-tävlingar. Och så vidare.

H40 2018-05-04 10:28 #108

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 10:23:

Ok, du förstod alltså inte varför jag länkade till de där sidorna.

Nisse 2018-05-04 10:23 #107

Svar till inlägg av H40, 2018-05-04 10:13:

Ja för de flesta handlar orientering om träna på ett roligt sätt.
Det är roligt att tävla i orientering eftersom man glömmer att man springer och vissa gånger slår man de som är bättre eftersom de missat.
De som är med i landslaget behöver naturligtvis kartlägga sin starka och svaga sidor och träna dessa. Men många har ju valt orientering för att slippa tävla i löpning.

Vill man bli en bättre löpare så är det bara att söka upp närmaste löpargrupp och ställa upp i några löplopp. Jag tror att de flesta fattar det, men de vill inte.

H40 2018-05-04 10:20 #106

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-04 10:12:

Ok, du vinner. Jag klarar inte ens att följa något logiskt spår i din inlägg.

Så Hans Werp tycker att Lundanes springer för sakta?

Varför är det komiskt att han tycker att det är för få som springer 10Mila?

Ok, du tycker att utvecklingstrapport är dårliga och sen kommer du med några påstående som du självklart aldrig kommer kunna backa upp.

H40 2018-05-04 10:13 #105

http://www.svenskorientering.se/tranatavla/Traningsstodochveckovisatraningstips/Hittamalet/

http://www.svenskorientering.se/tranatavla/Traningsstodochveckovisatraningstips/Utvarderingarochtester/Fysiskt

Hur kan de skriva om träning och tester på deras hemsida? Orientering ska väl bara handla om att ha det roligt?

Nisse 2018-05-04 10:12 #104

Svar till inlägg av H40, 2018-05-04 10:00:

Hans Werp är ju en sådan som tycker att Olav Lundanes springer för långsamt på 3000 m. 8.57 är för dålig enligt honom. Att han vinner VM guld i orientering är bara för att det är tung terräng.
Att sedan han undrar varför det är färre som springer 10-mila är ju rätt komiskt.

Utecklingstrappor är dåliga eftersom nästan alla ramlar av trappan. De enda som klarar sig är de som går bredvid trappan.

Så har det alltid varit, både de bästa och de sämsta skiter i trappan och följer sin egen väg.

H40 2018-05-04 10:00 #103

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-03 16:26:

Som ofta när jag läser dina inlägg så drar vi väldigt olika slutsatser av samma information.

Det du verkar tycka är en skandal är ju bara en utvecklingstrappa som är tänkt för elitlöpare och du (eller jag) har ingen aning om vad som händer ute i klubbarna.

Men stora delar av idrotten i alla länder har ett problem i att idrott bland unga ofta lätt blir elitfixerad med mer och mer träning och tävling när de blir äldre.

Nisse 2018-05-04 09:32 #102

Svar till inlägg av Kritisk, 2018-05-04 08:10:

Tja, Olav Lundanes är ju född 1987 och listan är uppdaterad 2016.
Jag tycker bara det är orimligt att skylla nedgången i orientering på tiomila som körs i fin orienterings-teknisk terräng.
Skall man förändra något i norge så skall man nog först hänvisa de som gillar kvaltider på 3000 m till friidrottsförbundet. Efter det så skall man kanske fundera på vad som är roligt med orientering.

Kritisk 2018-05-04 08:10 #101

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-03 17:40:

Nå er jo ikke den listen der oppdatert på år og dag. Tror du virkelig også at Audun Heimdal sin rekord er på 10:35?

Tiomila? 2018-05-04 08:08 #100

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-03 23:07:

Inte bara långt, Löken - du är OT

Løken 2018-05-03 23:07 #99

Svar till inlägg av H45, 2018-05-03 18:13:

H45: "Du skriver så långt Løken, kan du bara kort förklara vad som är problemet med löpsavgifterna i Norge."
Reglene er ingen progresjon, men 30% på alt - uansett om løpet er stort eller lite. (NB: Det er lov å slippe avgift hvis ingen betaler over kr. 30) Det har stått i reglene at det bare gjelder penger som er "tatt inn", men fra i år har de begynt å kreve inn full avgift også for løpere som får løpe gratis, slik at en klubb som tar betalt for åpne treningsløp risikerer å betale over 100% av penger som er "tatt inn". Skal man ta betalt for treningsløp? Tja, de fleste hverdagsløp er faktisk i denne kategorien, fint kalt nærløp.
Jeg behøver ikke å skrive langt om dette, du kan heller utrede hvorfor dere ikke bruker et slikt system i Sverige?

Xxx 2018-05-03 18:49 #98

Svar till inlägg av 1982, 2018-05-03 18:40:

Vilken extra skatt vill de föra in på tävlingar? Eller du menar kanske att de vill förändra nuvarande systemet?

1982 2018-05-03 18:41 #97

Svar till inlägg av 1982, 2018-05-03 18:40:

så->små

1982 2018-05-03 18:40 #96

Svar till inlägg av H45, 2018-05-03 18:13:

Misstänker att det är något liknande som den där extra skatten SOFT ville föra in för så arrangemang/träningar

H45 2018-05-03 18:13 #95

Det där med startavgift har jag aldrig upplevt som ett så stort problem i Sverige. Vanligt med föreningar som har mer pengar än de kan göra av med, sponsrar allas tävlande bara de äe med och bidrar lite till verksamheten. Du skriver så långt Løken, kan du bara kort förklara vad som är problemet med löpsavgifterna i Norge.

Nisse 2018-05-03 17:40 #94

Haha, nu hittade de jag det roligaste.

"NOF utviklingstrappa;
prestasjonskrav E-løpere"
H elite 08:45 80

Olav Lundanes Halden 1987 8,55

Nisse 2018-05-03 17:22 #93

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-03 17:12:

Aha,jag förstår. Kanske man borde föreslå att ta betalt för 3000 m testerna istället.
Friidrottsklubbarna kanske är intresserade av att arrangera orienteringsträningar?

Løken 2018-05-03 17:12 #92

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-03 15:55:

Nisse skriver: "Om avgifterna är för höga för att lägga träningar så har ni naturligvis ett problem i Norge."
Det er to klubber i Oslo som har øppne treninger, altså treningsløp for andre enn klubbmedlemmer. De må betale 30% avgift av startkontingent til NOF pluss det samme beløp for de klubbmedlemmer som løper gratis. OSI har bare 10-20 egne deltakere og betaler derfor "bare" 40% av innkomne penger til NOF. Lillomarka har 80% egne løpere og skal etter reglene betale over 100% i innkomne penger i løpsavgift, men NOF har tvekat med å kreve penger av denne arrangøren. Regler er ikke så konsekvente i Norge som i Sverige.
Resultatet er naturligvis at klubbene i stedet arrangerer for bedriftsorientering, altså i løp som ligger utenfor Eventor og som heller ikke er beregnet på ungdomsløpere.

Nisse 2018-05-03 17:04 #91

Svar till inlägg av Leta oleta, 2018-05-03 16:59:

Sök på google
3000 m test norge orientering. Bläddra lite så hittar ni de skumma krav-tiderna också.

Appropå det. Daniel Adams-Ray gjorde 9.56 på 3000 m. Så nu vet ni att det krävs under 10 minuter för att bli rockstjärna.

Leta oleta 2018-05-03 16:59 #90

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-03 16:26:

Länk?

.... 2018-05-03 16:37 #89

Vasaloppet har blivit som ett linjelopp på cykel.
Det kanske en del tycker är roligt men jag är skeptisk.
Gustav Vasa hade inte haft en chans idag.

Nisse 2018-05-03 16:26 #88

Svar till inlägg av H40, 2018-05-03 15:37:

Letar du lite mer så hittar du en lista på Norges orienteringsförbund med tider på ca 600 löpare på 3000 m.
Att klaga på tiomila som går i fin orienterings-teknisk terräng samtidigt som Norges orienteringsförbund loggar 3000 m tider på 15 åringar är lite som att sila mygg och svälja kameler.
Norge får göra som du vill, jag är bara förundrad över hur det gick till när orienteringsförbundet i Norge började kolla hur bra löparna är på friidrott istället för orientering.

Nisse 2018-05-03 16:01 #87

Svar till inlägg av H40, 2018-05-03 15:37:

Klicka på Orientering.no->Laering->Utviklingstrappa så kommer du till
"Utviklingstrapp orientering" på Olympiatoppen.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?