Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hvor går Tiomila?

Hans Werp 2018-05-01 12:03

Jeg har ikke vært på Tiomila siden 1995 da jeg tror Hakarp med Johan Ivarsson & co vant. Den gangen var Tio interessant og vi fulgte med. Nå er det ikke veldig interessant for andre enn kanskje de beste lagene. Jeg konstaterer at Tiomila diskuteres, men er forundres over at ikke stilles spørsmål ved utviklingen.
I 1970 ble NLHI (Norges Landbrukshögskoles IL) nummer 66 og vi var 50 minutter bak. Det var et rent studentlag og jevnt bra o-løpere. Med den avstanden til vinneren ville vi blitt nummer 20 i år. Kongsberg ble nummer to bak Hakarp. På det meste da jeg var med var det nesten 600 herrelag i Tio. Nå var det vel 320 eller noe slikt og bare vel 200 klarte å få registrert godkjent løp. Med ungdomsstafetten og damestafetten regnet jeg at det grovt var 6000 løpere med i arrangementet. Det er omtrent like mange som det var i herrestafetten i storhetstida. De aller fleste lagene nå er håpløst akterutseilt etter tre-fire etapper. Storhetstiden var 1980-tallet, min klubb Eiker var i tetbildet men endte som nr. 9 ikke langt etter. Damestafetten går OK. Ungdomsstafetten fungerer vel også, selv om jeg alltid har stilt spørsmål ved den uten at jeg vil utdype det.
Orienteringen har gått mye tilbake i Norge, dessverre, men det gjelder nok også Norden som helhet. I Tiomila blir resultatet at lagene fylles opp med løpere fra hele Europa. Det slår vel begge veier. Som sagt studerer jeg resultatene hvert år, og for meg ser det ut som avstandene øker. Hvordan ser Tio ut om 10 år? Lever den om 20 år?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1982 2018-05-02 19:35 #46

Svar till inlägg av HansWerp, 2018-05-02 19:02:

Fossum är väl ett annat bra exempel med fin ungdom/junior verksamhet! Freidig lockar ju numera svenska juniorer;-)

HansWerp 2018-05-02 19:02 #45

Svar till inlägg av veteran, 2018-05-02 15:49:

Det fins lyspunkter. Freidig som er en av Norges beste ungdomsklubber ble nummer 41. De hadde gammel rutine ved Johan Ivarsson og hans svoger, Thomas Eidsmo. Så hadde de en ung senior og resten juniorløpere. Det er den veien orienteringen må gå, ikke velge lettvinte løsninger. Da går det i hvert fall ikke. Det er norske klubber som lar sine "egne produkter" løpe på 2.laget mens de topper med utlendinger på 1. laget. Etter som norrmänn er like politisk korrekte som svensker er det ingen som tør kritisere disse klubbene.
Av og til stilles det spørsmål ved det.I fjor var det en brite bosatt i Oslo som representerte Nydalen i Norge og NM, men løp Tio og Jukola for SNO. Det var en kvinnelig landslagsløper bosatt i Sveits som løp Tio for en svensk klubb, NM for sin norske klubb og Jukola for en sveitsisk klubb. Anarki. Men det er bare å le av det, så dumt er det. Idrett handler også om fair play.

Pelle S 2018-05-02 18:56 #44

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-05-02 15:13:

Långa tåg är inget problem eftersom antalet vältränade löpare är lågt utom på de riktigt långa sträckorna. Mindre avancerad gaffling skulle nog underlätta för många lag bortom de 100 första.
Problemen som Hans Werp beskriver är väl precis desamma i Sverige. Med en viktig skillnad. I Norge verkar klubbarna ha betydligt fler 14-16-åringar igång. Det beror antagligen på en annan inställning till konditionsidrott i allmänhet. Norge har ju mycket bredare elit än Sverige, inte bara i skidor utan även i långdistanslöpning. Hälften så många invånare men mer än dubbelt så många aktiva.
Norge har inte heller något större problem med "för många" utländska löpare i lagen Där har vi det betydligt mera alarmerande i Sverige. Efter årets Tiomila räknade jag igenom löparna i de 25 bästa svenska herrlagen ner till Eksjö). Av de 250 löparna var 164 sådana som vid internationella mästerskap skulle representera Sverige. I de tio bästa svensklagen var det 55 "svenskar". I de tio bästa finska lagen var motsvarande siffra 58 och i de norska var det 73. Det är med andra ord inte Norge som har de stora problemen!

veteran 2018-05-02 15:49 #43

Svar till inlägg av Vad kan man göra?, 2018-05-02 14:35:

Finns det någon stafett med 7 sträckor som inte har tappat deltagande lag?

Ulf S 2018-05-02 15:13 #42

Svar till inlägg av Vad kan man göra?, 2018-05-02 14:35:

1. Kortare sträckor? Jag förstår att de längsta sträckorna kan vara avskräckande för motionärslag, men vill vi egentligen korta av dem? Jag är tveksam.Sedan brukar det ju finnas några sträckor på ca 7km, är inte det kort nog?
2. Färre sträckor. Nä, det som gör tiomila speciellt är bl a att det är tio sträckor. Tummar man på det, så tror jag att man är ute på fel väg.
3. Om att skippa gafflingen. Nej tack. Möjligtvis skulle det underlätta för några lag att ta sig runt genom att hänga, men å andra sidan tror jag att det skulle vara negativt för tävlingen. T ex är knappast långa tåg speciellt spännande, och om segern avgörs i en masspurt med nåt dussin lag så kommer antagligen "transporten" fram till denn uppgörelse att bli lika (o)intressant som en VM-femmil nu blivit. Och om du tycker att gaffling är "slumpartad", så är det ingenting mot slumpen att hamna i rätt tåg.
Om man vill locka bredd- och motionärslag, kanske man ska införa en ny klass: säg "5-mila", med 7 (i huvudsak) gafflade sträckor? Men jag misstänker att inte så många lag är så intresserade av att genomföra en "halv" tiomila.

Nisse 2018-05-02 14:57 #41

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-02 11:27:

Kanske skall jag beskriva vad som är problemet lite bättre.
Om man i en liten klubb är jättesugen på att skapa elit-löpare så glömmer man bort alla de andra ungdomarna.
Man lägger upp hela verksamheten för de "talanger" som producerar resultat som ungdomar. Ett exempel är att man kör svår teknik-träning och hårda intervaller som snabbt ger resultat. Man glömmer helt bort alla ungdomar som tröttnar av den hårda träningen för att de var inte motiverade för det redan vid 14 års ålder.
Sedan när man fått fram den där elit-junioreren så är ledarna stolta som tuppar tills elit-junioren naturligtvis byter klubb för att få fortsatt utveckling.
Då blir man besviken och tycker att den stora elit-klubben bara tar alla löpare.

Den som greppar efter mycket mister ofta hela stycket.

Nisse 2018-05-02 14:42 #40

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-02 11:27:

Det är okunstuktivt att skylla en stafett i ett annat land för sina egna problem. Snacka om problemförflyttning.
De som startade Night Hawk har ju redan gjort något åt saken. Så det är väl bara att satsa på den istället.
Min egen åsikt är att norges problem varit den extrema elitfixeringen som finns i landet. Det verkar som att man måste träna 800 timmar för att få hålla på med idrott.
Hoppas att man tänker annorlunda nu när man har så många ungdomar, men jag tror att det kan vara en fara att man trycker ner alla ungdomar i elit-tratten.

Vad kan man göra? 2018-05-02 14:35 #39

Man kan göra kortare sträckor.
Man kan gå ner till 7 sträckor.
Men framförallt så kan o bör man ta bort gafflingarna.
Tiomila är inte VM eller OS.
Budkavlen ska framföras på lika villkor på raka banor.
Gafflingar blir slumpartat orättvist.
Man ropar kodsiffror till varann i skogen.
Nä, ta bort gafflingarna.

Zerbembasqwibo 2018-05-02 12:20 #38

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-02 11:27:

Jag är omedvetet ironisk hela tiden.

Men är detta även NOFs åsikt, eller är det bara din (inte för att den är en sämre åsikt för det men du förstår). Har det förts nån diskussion, eller är detta nåt som bara kunnat ses i backspegeln? Hade man kunnat förhindra detta på nåt sätt (klubbdöden)?

Jag säger som H45, fram med de konstruktiva idéerna om nu och framåt. Ur frustration kan brainstorming komma. För som skrivits tidigare, det är "vi" som ska göra detta, det kommer inte komma uppifrån utan nerifrån.

Men samtidigt får man väl inse att allt ändras över tid. 10mila måste inte fortsätta finnas i all evighet. Men visst vore det kul, tycker många av oss äldre.

H45 2018-05-02 12:01 #37

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-02 11:27:

Nej jag tror nog de flesta svenskar inte har en aning att Tiomila har stor påverkan på orientering i Norge. Tråkigt att det är så få kombinationslag om nu Tiomila är så viktig både i Sverige och Norge. Vad kan man göra här?

Løken 2018-05-02 11:27 #36

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-02 06:15:

SOFTs hemliga plan var det neppe, Z - men du skal ikke undervurdere hvilken påverknad Tiomila har hatt på norsk orientering. Eller gjør du det - med din ironiske ton?
Problemet er at NOF tradisjonelt har oppfylt ønskene fra de store klubbene, les: de som drar på Tiomila med full buss, herre, dame og ungdomslag. Terminlisten er tom for alle andre, også i Jukola-helgen.
Flere av disse klubbene har også store interne treninger, slik at markedet for hverdagsløp faller ut for småklubber. For mange klubber har Tiomila blitt det store målet, og for de minst ivrige løperne er det gjerne sesongAVSLUTNINGEN. De dukker i liten grad opp på løp senere i sesongen, eventuelt tar de en ny utenlandsreise slik at det knapt er marked for å arrangere semesterløp om sommeren. Mange steder er løpstilbudet på hverdager nå helt overlatt bedriftsorientering.
Ja, Tiomila og klubbsammenslåinger i den forbindelse har vært oppe til debatt på det norske O-tinget tidligere. Fram til 1980 var NM det store sesongmålet, og da var kritisk masse bare tre seniorløpere. Ti gode seniorer er det ingen som har, uten å fylle på med veteraner eller utlendinger. Men ingen har kommet med noen god løsning, så både Werp og jeg nøyer oss med å uttrykke frustrasjon. Personlig mener jeg likevel at NOF kunne gjort et grep, og det er å endre avgiftssystemet til fordel for mindre klubber og små løp - men det får være en diskusjon vi fortsetter med hjemme i Norge - ikke her.

62a 2018-05-02 09:08 #35

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-02 08:54:

Vi har minst 40 år kvar i omstarten!

Nisse 2018-05-02 08:54 #34

Många stafetter som Kopparkavlen och Hälsingeklavlen började med korta sträckor för att få bredd-lag. Det blev inte fler lag då orsaken till stafett-döden är att det är för få seniorer och de som satsar har ett hektiskt schema.
Att anpassa stafetter till gubbar som ändå lägger av är ingen långsikitg lösning.
Hoppas tiomila lär av detta och envist kör på. Det kommer antagligen gå ner innan alla 60-talister är borta, men sedan kommer det gå upp igen.

Zerbembasqwibo 2018-05-02 08:37 #33

Svar till inlägg av Magnus, 2018-05-02 08:27:

Ja herrlag, men som total ökar det.
Men det är väl ingen kris,idag, som Höjdsänkarn påstod.

Magnus 2018-05-02 08:27 #32

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-02 07:28:

Om man enbart ser till herrlagen så ser antalet startande ut så här:
2018- 328
2017- 315
2016-339
2015-317
Ser ingen trend att det ökar. Verkar hoppa lite upp och ner runt 320-330 startande lag. Jag tror att brytpunkten kan vara runt 300 lag, börjar det falla under det så är motionslagen inte lika intresserade att springa 10 sträckor själva längre. Då faller antalet lag ytterligare. Då tycker de ganska duktiga lagen att det inte är lika roligt längre att springa själva i skogen och de försvinner o.s.v. Vi har tyvärr sett det alltför ofta. Senast Smålandskavlen som drog över 400 lag som mest, och nu är nere under 50. Kopparkavlen hade över 160 lag 1996 och drygt 10 år senare var den försvunnen. Som sagt, vi behöver bli fler orienterare.

... 2018-05-02 07:49 #31

Svar till inlägg av Höjdsänkarn, 2018-05-02 07:17:

Den dan vi lär oss stava till Jukola i Sverige då kommer Tiomila ha 1000 lag i herrkavlen. :)

Zerbembasqwibo 2018-05-02 07:28 #30

Svar till inlägg av Höjdsänkarn, 2018-05-02 07:17:

10mila går väl inte alls på knäna? Deltagarantalet ökar ju nu som trend.

Men visst har du rätt i att vi borde vara ödmjukare och kunna lära oss av (ett av) vårt duktiga grannland.

Höjdsänkarn 2018-05-02 07:17 #29

Varför ser inte deltagarutvecklingen ut likadant i Jokula? Vad är det som gör att de kan öka i antal lag i princip varje år medans tiomila går på knäna? Det måste (för en gångs skull) finnas något vi svenskar kan lära av vårt grannland.

Zerbembasqwibo 2018-05-02 06:15 #28

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-02 00:16:

Rubrik: 10mila förstörde norsk orientering - nya uppgifter om SOFTs hemliga plan!

Løken 2018-05-02 00:16 #27

Svar till inlägg av PS, 2018-05-01 21:09:

Naturligvis kan det være andre "anledninger", PS. Det er ikke bare å starte en klubb, det må også være en kritisk masse med løpere for at det skal bli et miljø. Men det er har dessverre vist seg at klubber med gode o-miljøer har bukket under fordi de ikke har nådd den kritiske massen som Tiomila krever, altså ti gode seniorløpere. Jeg kjenner ikke historikken nøyaktig, men er sikker på at det norske problemet hadde vært unngått hvis de små klubbene hadde fått lov til å stille kombinasjonslag/distriktslag på 80-tallet, evt om det hadde vært en egen klasse for denne type lag.

PS 2018-05-01 21:09 #26

Svar till inlägg av Løken, 2018-05-01 20:34:

Samma dilemma har varit uppe i Sverige. Det är nog ingen tvekan om att många mindre klubbar även i Sverige har gått under för att de inte klarat att hålla kvar löpare som velat springa i bra lag eller överhuvudtaget springa Tiomila. Sedan tror jag inte att det har varit enda anledningen. Vill vi att orienteringssporten ska växa så måste vi göra den attraktiv för ungdomar och det sker främst ute i klubbarna.

Løken 2018-05-01 20:34 #25

Svar till inlägg av Eliteløper, 2018-05-01 12:12:

En form for "legionærklubber" har det vel alltid vært, men det har blitt ekstra synlig de siste årene når løpere deltar for klubber fra et annet land enn det de selv bor i. Dessuten er antallet lag med H 17-35 mannskap synkende,og det var vel det vanligste inntil o-sporten nådde sin peak på midten av 80-tallet. Deltakertallet holder seg noenlunde fordi noen veteraner bruker løpet som sosial happening, men det betyr også at det blir store tidsforskjeller. Jeg synes det er trist om Tiomila skal ødelegge sitt varemerke ved å få kortere løyper for å tilfredsstille massen, dette var jo o-sportens store manndomsprøve.
Jeg skjønner godt Werps frustrasjon, men ser ingen opplagte løsninger. I noen klubber fungerer det jo også godt med "legionærer" fordi klubben kan stille lag takket være en utenlandsk gjest, mens jeg sliter med å juble for Chelsea-lag når slike lag kjemper om seieren.
Arrangørene kunne jo godt lage regler for å unngå legionærer, det hadde absolutt vært mulig, men de har vel prioritert markedsverdien ved å ha de største stjernene til start.
Vet ikke om dere svensker helt forstår hvorfor Tiomila er så omdiskutert i Norge, men stafetten har satt sitt sterke preg på det norske o-kartet. Stafetten (og Jukola) har bidratt til at vi har fått et klasseskille mellom store og små klubber, som i stadig større grad løper etter ulike terminlister. Bare på Østlandsområdet, innen Tio mil fra Oslo, har det vel forsvunnet 30? klubber som har inngått i klubbsammenslåinger for å sikre fullt lag i Tiomila, og ett av resultatene er at flere lokale o-miljøer nå er helt borte. Kanskje hadde utviklingen gått samme vei uansett, men Tiomila var faktisk et viktig argument da klubbene i sin tid slo seg sammen.

avh 2018-05-01 20:30 #24

Svar till inlägg av Patrikk, 2018-05-01 20:19:

548 - 1990

Patrikk 2018-05-01 20:19 #23

Svar till inlägg av PS, 2018-05-01 20:05:

Jag saknar också 1990 men kan fylla i med att 1986 var det 520 lag och 1989 var det 513 lag i programboken.

PS 2018-05-01 20:05 #22

Här kommer anmälda lag för samma tävlingar
1981 Kungsängen: 519
1982 Vilsta: 508
1983 Skeppsta: 555
1984 Rörken: 552
1985 Dunker:533
1986 Riksten: ?
1989 Bogesund: ?
1990 Norrtälje ?
1991 Ånhammar 549
1992 Sorunda 555
Som synes så saknas uppgifter för några tävlingar så om det är någon som har gamla programblad med startlistor liggande så får ni gärna rycka in.Norrtälje skulle ju tex kunna vara året med flest anmälda herrlag.

PS 2018-05-01 19:57 #21

Läste på lite till nu och mina siffror nedan verkar vara startande lag så jag får återkomma med anmälda lag.

PS 2018-05-01 19:54 #20

Svar till inlägg av KJ, 2018-05-01 19:40:

415 lag 1993 enligt min källa. Jag antar att det är anmälda lag så dina siffror skulle kunna vara startande lag.

KJ 2018-05-01 19:40 #19

Svar till inlägg av PS, 2018-05-01 19:28:

Året efter 1993 twar problemen och 10-Mila hade 409 lag och avgjordes i augusti...här kom manfallet minus över 100 lag ner till 409 lag...

HansWerp 2018-05-01 19:32 #18

Svar till inlägg av PS, 2018-05-01 19:17:

Mener det var rundt 570, men kan hende det var noe mindre. Men bare herr fra Buskerud distrikt var det 12-15 herrelag i Berglia-Thon-epoken. Og tenk på alle "dalalagene", Hedemora, St. Skedvi osv.
Dette har sikkert arrangøren statistikk på. Husk også på en ting, i dag blir det løpt korte løyper (mellom) og sprint. Den gangen ble det løpt bare lang. Kortdistansen kom til VM 1991.
Det er klart at den tidens løpere orket å løpe de lange tiomila-etappene. At de ikke gjør det i dag er forståelig.
Hvor mange lag kom egentlig gjennom stafetten i år uten omstart/fellesstart? Ut fra sluttresultatene kan det ikke ha vært 100 lag som har vekslet ordinært etter 9. etappe.

PS 2018-05-01 19:28 #17

Nu har jag facit över de största herrkavlarna på Tiomila:
1981 Kungsängen: 508
1982 Vilsta: 500
1983 Skeppsta: 542
1984 Rörken: 541
1985 Dunker:500
1986 Riksten: 510
1989 Bogesund: 506
1990 Norrtälje 542
1991 Ånhammar 536
1992 Sorunda 542
Några av dessa år var alltså lite större än jag mindes men ganska långt till 600.

PS 2018-05-01 19:17 #16

Hans Werp>> Du får gärna ange vilket år det skulle ha varit 600 herrlag på Tiomila. Jag är inte helt säker men tror att det aldrig varit mer än ca 500 herrlag någon gång.

HansWerp 2018-05-01 16:18 #15

Svar till inlägg av Magnus, 2018-05-01 16:03:

Ja, jeg starter o-kveldene for byn's - grendas - barn igjen nå på torsdag. 5 gutter og 2 jenter, det er en bra begynnelse. Det er der vi må begynne igjen. Vi har også fått restartet en gammel klubb i nabokommunen. De har påmeldt løpere til kretsløpet på Modum søndag. Alle monner drar som vi sier i Norge.

Magnus 2018-05-01 16:03 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-01 15:55:

Sonen springer inskolning så jag drar mitt strå till stacken :)

Zerbembasqwibo 2018-05-01 15:55 #13

Svar till inlägg av HansWerp, 2018-05-01 15:42:

Och hur gör vi det då?

HansWerp 2018-05-01 15:42 #12

Svar till inlägg av Magnus, 2018-05-01 14:47:

Beskrivelsen er helt presis. Som Magnus skriver: Vi behöver helt enkelt bli fler orienterare."

Magnus 2018-05-01 15:19 #11

Jag springer när kroppen tillåter. Med åldern så blir det mer och mer sällan däremot. Jag tycker det är mycket roligare idag med bevakningen från skogen jämfört med för 20-25 år sedan då jag sprang mer än idag. Däremot är spänningen för mig som löpare lägre eftersom det är så glest i skogen, men även spänningen för hur tävlingen går har i stort minskat med de mycket större avstånden mellan lagen idag jämfört med 80- och 90-talen.

Zerbembasqwibo 2018-05-01 15:00 #10

Förr hade man ingen aning om vad som hände i skogen. Speakern fick prata om alla lag som passerade TC vid växlingarna. Idag vet vi exakt vad som sker, för topplagen, i skogen så därför fyller vi inte ut etern med att prata om blåbären när man kan följa täten hela tiden. Jag ser inte att det är sämre eller bättre, det är bara annorlunda. Precis som med allt annat, utvecklingen rullar på oavsett vad man tycker.

Se då till som Magnus menar, att få med ett extra lag med dina kollegor/klasskompisar. Och ja, DU ska vara med. Du får offra ditt klubblag för att fånga in 9 nya.

Jag kan hålla med om att det är roligare med många lag i skogen runt omkring en.

Mr Crowley 2018-05-01 15:00 #9

Som jag skrev i en annan tråd här tror jag det hade varit bra med en segrartid runt 10 timmar, dvs 60 minuter per sträcka. Det är väl ungefär segrartiden på en vanlig långdistans i H21. Och en segrartid på 10 timmar vet jag inte om det är så kort historiskt heller, 2008 t ex var det ju ännu kortare. Kanske snarast är de två senaste åren som haft långa tider?

Magnus 2018-05-01 14:48 #8

Hmmm. Stafettdöden skulle det vara. S

Magnus 2018-05-01 14:47 #7

Det har ju alltid funnits ytterst bra lag, men problemet är att bredden på eliten minskar, bredden på subeliten minskar och bredden på motionärer som kan tänka sig springa 10-Mila minskar. Därför blir det glesare och glesare i skogen. Problemet är ju då att tjusningen med stafett, alltså fajten person mot person och de olika tågen skogen man ska hålla koll på minskar och därmed blir stafettlöpningen mindre rolig. Vad göra? Har alltid tyckt att 10-Mila har sin roliga särart och det vore synd att ändra den. Men snart försvinner även de stora årskullarna från andra halvan av 60-talet och början av 70-talet p.g.a. ålder. De som fyller upp både mindre klubbars förstalag och störres andra- och tredjelag. Kortare sträckor? Nja, brukar ju vara början till stafettsystem. Vi behöver helt enkelt bli fler orienterare.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

14:39

Landslagstest sprint Stockholm