Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Varför har vi ens regler i denna sport?

Anonym orienterare 2018-06-02 13:15

Fusk i både swedish league sprinten och fusk på sprint sm! Men tydligen är det inte fel att bryta mot reglerna och springa på tomtmark samt hoppa över mörkblåa bäckar med en svarta tydliga sträck! Varför har vi ens regler?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Omtag 2019-03-25 16:44 #133

Vi som varit med ett tag (40 år) har numera tävlat på alla terrängområden som numera används. Ibland med reviderad eller ny karta. Skulle vi följa tävlingsreglerna så kan vi inte vara med och tävla mer än på en handfull ställen per år över hela landet.

Sportslig rättvisa?

H50 2019-03-22 18:00 #132

Svar till inlägg av Gammal, 2019-03-22 17:23:

Välkommen till norra Svealand och södra Norrland. Här kan i alla fall jag springa de flesta tävlingar med gott samvete även fast jag tävlat flitigt i många år.

Elbo 2019-03-22 17:41 #131

Svar till inlägg av Gammal, 2019-03-22 17:23:

Nyköpingstrippeln? Är väl inte långt ifrån iaf!

Gammal 2019-03-22 17:23 #130

Svar till inlägg av H50, 2019-03-21 18:14:

10 år sedan???? Vilka terrängområden används bara vart tionde år numera?

H50 2019-03-21 18:14 #129

Svar till inlägg av Gammal, 2019-03-21 15:52:

Det finns nog många tävlingar du kan springa med gott samvete. Bara för att du sprang en tävling på området för 10 år sedan betyder inte att du behöver anses ha terrängkännedom.

Gammal 2019-03-21 15:52 #128

Mr Crowley 2019-03-13 15:31 #127

Svar till inlägg av Mats, 2019-03-13 13:11:

Just det här området känns ju inte jättesmart att arrangera på om man vill att det ska komma lite folk till tävlingen som samtidigt saknar terrängkännedom. IFK, GMOK och många studenter från andra klubbar tränar här med karta mer eller mindre ofta. Dessutom är andra göteborgare här en del. SAIK tränar väl en del i de östra delarna av tävlingsområdet kan jag tänka mig.

Möjligt att DM devalveras av terrängkännedomen, men hur mycket skulle det inte devalveras om alla med terrängkännedom hade avstått från att springa i detta fallet? Det hade inte blivit många deltagare alls och i HD21 hade konkurrensen varit en spillra av vad den kunnat vara.

Väljer man att arrangera i Skatås så får man antingen ett startfält där de flesta har terrängkännedom eller ett väldigt litet startfält.

I detta fallet är det väl arrangören och inte löparna som ska lastas.

Mats 2019-03-13 13:11 #126

Svar till inlägg av Realist, 2019-03-13 11:14:

Kanske DM devalveras pga att vissa springer tävlingsklass trots terrängkännedom? Spring öppen bana eller hjälp till att arrangera om du har terrängkännedom.

08 2019-03-13 12:21 #125

Svar till inlägg av Realist, 2019-03-13 11:14:

Men.. Ranking är redan idag bara för eliten.

Sedan finns Sverigelistan, men det är ingen ranking utan bara en lista som utgår från samma beräkningsmodell.

Ej elit 2019-03-13 11:49 #124

Svar till inlägg av Realist, 2019-03-13 11:14:

Håller med i det mesta. Men att ranking borde avskaffas för alla utom eliten är väl att ta i. Om man nu inte tar det på så himla stort allvar alltså. Eliten behöver såklart sitt system för att det ska kunna användas på vissa tävlingar och sånt, men för övriga klasser är det ju mest en rolig grej. Inget man behöver ta så himla allvarligt på. Och det är ändå alltid samma löpare som ligger i topp oavsett om en och annan lyckats kapa till sig några bra poäng då och då som kanske inte motsvarar deras riktiga nivå.

Realist 2019-03-13 11:14 #123

I en idealisk värld hade vi kanske kunnat följa alla de regler och krav som ställs på arrangemangen, verkligheten är en annan. Det råder brist på arrangörer och uppdaterade kartor som håller tävlingsduglig klass i så gott som varenda län. Att sedan värdet på DM devalverarets kraftigt senaste åren till förmån för den minskande eliten i landet hjälper inte heller lokaltävlingarna.
Ser inget konstigt med beslutet att arrangera DM på det viset som de gjort utifrån de förutsättningarna som finns, det blir ett nytt område nästa år. Någon gång blir det ett närområde.

Vad gäller ranking så tror jag inte att jag är ensam om att anse att det är ett felat system som borde avskaffas för alla utom eliten och göras om efter ny modell.

Stephan Olsen 2019-03-13 10:39 #122

Svar till inlägg av Gbg, 2019-03-13 10:35:

”Att tävlingen avgörs inom ett område som är välbekant för många inom Göteborgsdistriktet är inte unikt för årets Natt-DM. Liksom många andra DM i år eller tidigare år är detta ganska vanligt och accepterat av de flesta. Alla löpare har lika möjlighet att träna inom området om de så önskar eller klubben arrangerar träningar i eller i anslutning till området.”

Kan ju inte bli ranking på en sån här tävling iaf.

Gbg 2019-03-13 10:35 #121

Nu arrangeras ytterligare en tävling i storstadsområde där det anses helt okej att bryta mot lite regler: https://eventor.orientering.se/Events/Entries?eventId=21888&groupBy=EventClass
Natt-DM i Skatås, arena närmare än 1km från 3 ol-klubbstugor.

H40 2018-06-20 11:56 #120

GPS är inte exakt och framförallt i sprint så visar den ofta inte tillrätkligt exakt var en löpare har löpt men det måste finnas en del fall där det är uppenbart utifrån GPS:en att löparen har varit fel.

madcap 2018-06-20 11:27 #119

Svar till inlägg av Felix, 2018-06-20 10:28:

Precis som "..." skriver så är ett GPS-spår inte bevis nog på att en regelöverträdelse skett, men det är nog för att du som arrangör ska börja utreda vad som hänt, t ex genom att prata med berörd löpare eller funktionärer som stod i närheten av den misstänkta "felspringningen". Som arrangör behöver man aldrig vänta på en anmälan eller protest för att utreda ett misstänkt regelbrott.

Att inte utreda baserat på GPS med hänvisning till att "alla bar ju inte GPS" är fel. Bara för att fler löpare _kan_ ha brutit mot reglerna ska ju inte de man upptäckt komma undan.

... 2018-06-20 11:16 #118

Svar till inlägg av Felix, 2018-06-20 10:28:

Skulle tro att du måste iaf minst kontakta aktuell löpare för att höra vad den har att säga. GPS spåret är ju inget 100 % ekakt och borde inte gälla som diskvaliferingsbevis.

Felix 2018-06-20 10:28 #117

Kan jag som arrangör diskvalificera löpare i efterhand, efter granskning av GPS spår på tex Livelox?

... 2018-06-20 08:11 #116

Svar till inlägg av Banläggarfällor, 2018-06-07 17:18:

Om det är en riktigt bra banläggarfälla så måste banläggaren vittja fällan efteråt och släppa ut löparen. Så kan löparen rymma så är det inte värt att kalla fälla.

pf 2018-06-19 23:20 #115

Glømde å skrive, at alle overtredelser legges ut på YouTube, med fullt navn og klubb.

Selvklart blir løper(e) også diskvalifisert. Orden och rea ska det va'

pf 2018-06-19 23:17 #114

Kan man ikke dra nytte av den tilkomne VAR-teknologien som er introdusert på det pågående fotbolls-VM ?

For å få arrangere fremtidege sprinter, må SOFT stille krav;

det må være 100 % overvåkning av løpsområdet gjennom overvåkningskameraer, og disse må stilles til forfogan for arrangøren.

Det, må i tillegg til ban- och taevlingskontrollant, oppnevnes et VAR-team, som under loppets gang ser til at ingen taevlingsregler blir brutt. Alle anmeldte løper med startnr, som man måste bare på seg under loppets.

På det settet kan man se at reglene følges.....

H65 igen 2018-06-12 17:06 #113

På Slottssprinten i Sigtuna har det hänt igen.

Banläggarfällor 2018-06-07 17:18 #112

Man kan tänka sig att när en löpare blir lurad in i en
återvändsgränd av banläggaren så svarar löparen med
att klättra över ett staket för att lura banläggaren.
Och sedan tänka att nu är vi kvitt.

Myran 2018-06-07 11:21 #111

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 11:06:

OK då förstår även jag ;)
En regelöverträdelse ska alltid beivras (diskning) annars kan vi fimpa regelverket.
H65-löparen blev väl diskad antar jag?
Fortsätt gärna leta fler exempel, det finns kanske en del tveksamma som kan hamna i gråzonen!

Snark... 2018-06-07 11:11 #110

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 11:06:

Det var alltså en H65-löpare på en DM-sprint som bröt mot reglerna och då ska det alltså göras en stor grej om skogsorientering och tävlingsregler och förbjudna områden... Jisses.

DrP 2018-06-07 11:06 #109

Svar till inlägg av Myran, 2018-06-07 10:50:

Bra så. Då tycker jag att du som banläggare/arrangör har gjort vad du kan för att ge löparna en mycket god möjlighet att ej oavsiktligt bryta mot reglerna.

Frågeställningen bottnar i att en löpare under en sprint valt att två gånger passera ett opasserbart staket, genom ett område markerat som förbjudet på tävlingskartan.

Jag hävdar att en av de mest centrala delarna av orienteringen är att löparna ej avsiktligt eller genom grov oaktsamhet passerar förbjudna områden.

Argumentet gäller om detta även är applicerbart på skogsorientering. Det har hävdats att man i skogsorientering mycket sällan kommer i kontakt med förbjudna områden/objekt.

Frågan här är alltså, om en löpare som skulle passera över en av dessa tomtmarker (trots markering på kartan och i terrängen) skulle anses grovt bryta mot tävlingsresglerna, eller om det är en bagatell att rycka på axlarna åt.

Snark... 2018-06-07 10:55 #108

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 10:26:

Snacka om att försöka skapa problemfrågeställningar som knappast finns i verkligheten...

Myran 2018-06-07 10:50 #107

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-07 10:26:

Jag har antagligen hängt med för dåligt i vad som diskuteras.
Gäller det tydlighet med tävlingar och förbjudna områden?
Då svarar jag för;
https://www.tulospalvelu.fi/gps/20160918SMlangH21/
K2,4
Alla tre tomtmarkerna var snitslade med heldragen blå-gul snitsel och övriga förbjudna områden framgår i Livelox;
https://www.livelox.com/Viewer/SM-lang-final/H21-A-final?classId=48125

DrP 2018-06-07 10:26 #106

Herr Ofog 2018-06-07 09:52 #105

Jag har en het debatt med några vänner inom internationell orienteering, där några bestämt hävdar att det är förbjudet att springa utanför tävlingskartan. Det är dock ingen som kan nämna en exakt referens utan det tycks vara frågan om kutym, missförstånd eller antaganden. Känner någon till tävlingsregler där detta skulle vara explicit reglerat?

SM 2018-06-07 07:38 #104

Svar till inlägg av SM, 2018-06-07 07:36:

Sträcka 9-10

SM 2018-06-07 07:36 #103

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 23:15:

http://denseln.se/kartarkiv/show_map.php?user=algirdas&map=5

DrP 2018-06-06 23:23 #102

Svar till inlägg av H40, 2018-06-06 23:15:

Gick bara igenom kartorna på tulospalvelu. Där finns knappt några svenska kartor.
På livelox saknas ofta förbjudna områden.

H40 2018-06-06 23:15 #101

Svar till inlägg av DrP, 2018-06-06 22:43:

Tack för detaljerat inlägg. Fler än vad jag trott. Framför allt mer vanligt i kontentiental terräng än vad jag trott. Håller väl dock inte med dig om alla fall. Ingen bana från Sverige dock, banan från blodslitet hade jag tänkt på och den andra från Norge kan ju myckt väl bero på att man inte kan passera älven.

DrP 2018-06-06 22:43 #100

Svar till inlägg från H40 (okynnesanmält av imbecillt troll)>>

Det krävs ingalunda att de förbjudna områdena används som artificiella vägvalsdelare för att det krävs att utövarna håller sig till reglerna. Här är några exempelkartor där förbjudna områden/objekt kommer i spel på större tävlingar, där löpare skulle kunna tjäna tid antingen genom medvetna vägval genom förbjudet, eller genom att hamna snett på sträckan och därefter ta vägen genom förbjudet.

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180513_L_M/
Kontroll 1,5,9,23,30,32,33

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/' target='_blank'>http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/
Kontrol 19,22

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/' target='_blank'>http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180512_R_M3/
Kontroll 13,14,19

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180408H21/
Kontroll 2,3,4,5,14,15,16,17,18

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20180408_TeLau_Lo_HE/
Kontroll 26

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2018kyvH213/
Kontroll 4,9,15

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20170929_WCF-L_M/
Kontroll 12,13,15

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2017smpitkaH21/
Kontroll 1,4,16,18

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20170820ultraH21/
Kontroll 18,21

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2017jwocLM/
Kontroll 3,14,20

http://www.tulospalvelu.fi/gps/2017wocLongM/
Kontroll 2,4,22,25

Jakob 2018-06-06 22:18 #99

Svar till inlägg av MA, 2018-06-06 19:49:

För ett par år sedan diskade vi några löpare i motionsklass på en kretsungdomstävling som klättrade över ett opasserbart staket. Det fick en bra pedagogisk effekt i kretsen :)

2018-06-06 22:05 #98

Inlägget är raderat

H40 2018-06-06 21:26 #97

Svar till inlägg av Surfer, 2018-06-06 20:00:

Men det där är väl ett av väldigt få tillfällen där man använt sig av förbjudet område på det sättet på en skogsdistans. Jag gissar också att det inte var några problem att kontrollera att folk löpte rätt där.

Är det verkligen så vanligt att förbjudna områden är relevanta för vägval och orienteringen i skogen som det verkar när man läser DrP sina inlägg?

HH 2018-06-06 20:44 #96

Svar till inlägg av Surfer, 2018-06-06 20:43:

Åtta år sen???

Surfer 2018-06-06 20:43 #95

Svar till inlägg av BjornG, 2018-06-06 20:12:

Jo drar alltid upp dessa banor som exempel påmisslyckad banläggning.

BjornG 2018-06-06 20:12 #94

Svar till inlägg av Surfer, 2018-06-06 20:00:

Jo, men det var väl en alldeles speciell form av nödlösning för att det inte skulle bli HD14B, eftersom dom valde ett fantastiskt fantasilöst område?

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 25/4