Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Varför har vi ens regler i denna sport?

Anonym orienterare 2018-06-02 13:15

Fusk i både swedish league sprinten och fusk på sprint sm! Men tydligen är det inte fel att bryta mot reglerna och springa på tomtmark samt hoppa över mörkblåa bäckar med en svarta tydliga sträck! Varför har vi ens regler?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Løken 2018-06-04 20:56 #53

Svar till inlägg av Snitsel, 2018-06-04 14:21:

Jeg håper da det har blitt noe bedre, etter 20 år med sprint - men noen rettferdig øvelse blir det likevel ikke før man løper i en konstruert labyrint. Har aldri løpt et sprintløp uten å være usikker på hva arrangørene velger å tillate - er det en millimeter klaring ved siden av et rødt felt osv. For øvrig er jeg innmeldt for granskning to ganger uten å ha brutt vanlige presseetiske regler, så det er knapt noen grunn til å skrive her noe mer.

SNf 2018-06-04 15:41 #52

Svar till inlägg av Varför hoppa över häck, 2018-06-04 14:37:

Full fart utför, svårt att stanna. En del flög över av bara farten. Nån hoppade sedan tillbaka. Inför HD20 så snitslade man så att alla verkligen skulle se den dryga metern breda bäcken. Om man följde reglerna så var det snabbast att inte springa bron över, utan ligga kvar på skogssidan

H40 2018-06-04 15:21 #51

Svar till inlägg av Løken, 2018-06-04 14:09:

"I Norge er det mange som forsvarer sprint rett og slett fordi de ikke forstår at det er forskjell på sprint og vanlig gateorientering. De forstår ikke at sprint krever et kontorarbeide hvor postbeskrivelsen er like viktig som kartet. "

Var EM sprinten inte en sprint utan gateorientering?

Nu har jag inte tittat så noggrant men jag tror inte att läsning av postbeskrivelser var så viktigt där.

H40 2018-06-04 15:19 #50

Svar till inlägg av Varför hoppa över häck, 2018-06-04 14:37:

Eftersom många endå tydligen gjorde det så antar jag att det inte var så bra löpbarhet i skogen eller på sidan av bäcken.

Varför hoppa över häck 2018-06-04 14:37 #49

Det snabbaste vägvalet är ju att inte hoppa över bäcken.

Snitsel 2018-06-04 14:36 #48

Svar till inlägg av alias, 2018-06-04 14:32:

Sorry, det var andra som snöade in på viltområden och liknande....

alias 2018-06-04 14:32 #47

Svar till inlägg av Snitsel, 2018-06-04 14:21:

Fast här diskuterar vi SM-kvalet väl. Kanske inte så relevant att skylla på nybörjare, motionärer och ovana sprint-löpare då ?

Snitsel 2018-06-04 14:21 #46

Svar till inlägg av Løken, 2018-06-04 14:09:

Här menade jag vanlig skogsorientering i första hand. Sprinten tror jag har bättrat sig ganska mycket med åren bl.a. med användning av Livelox och att arrangörer har mer vakter och ritar tydligare kartor. Tror egentligen inte att det först och främst har handlat om att folk är benägna att fuska i någon större utsträckning (jovisst, det finns fuskare såklart) men i och med att man springer sprint väldigt sällan är inte alla heller så vana vid spritnorm eller läsning av sprintkartor. Här skiljer det sig också en hel del mellan motion och elit, tror de flesta övertrampen sker bland ovana motionärer.

oviktigt alias 2018-06-04 14:15 #45

Till att börja med - det här med att regler inte följs och att ingen diskas tycker jag börjar bli ett allvarligt problem. Det dyker upp exempel på exempel och vår sport (som jag tycker att det ska benämnas, dvs inte en fritids-aktivitet) blir misstrodd både av allmänheten och inom de egna leden.
Min uppmaning är att de som vet när undantag görs - t.ex. personer på plats på senaste tillfället som faktiskt såg banorna och bäcken i fråga framför detta till SOFT och så får vi hoppas att det blir ett krafttag mot lathet/feghet och direkt felaktiga banläggningar från arrangörsklubbar OCH jurymedlemmar i framtiden.
Jag försökte se lite på livelox - men för HD18 har man ju avslutat tävlingen vid kontrollen innan bäcken och därmed går det inte att se vilka som eventuellt genat över eller inte. Vilket å andra sidan ändå är svårt med GPS-signalernas upplösning på en sprintkarta.
Men det slår mig att även H21 har samma avslutning - och där kan man oxo misstänka löpning på andra sidan bäcken.
Rent generellt kan jag dock inte förstå slutet på banorna - jag tycker det är en konstig banläggning. Vad var det man ville uppnå för vägval eller löpsträcka...

Och så till sist: Visst håller jag med "PS" i sak att hen har ett inarbetat alias och att det är larvigt att använda det av andra även om man har samma initialer - MEN forumet är ju ändå anonymt! Aliaset fyller en väldigt liten funktion - kan vi inte bara se till innehållet i inläggen och strunta om det står PS, Zerb..., insider etc. Även om några vet vilka dessa är så spelar avsändaren mindre roll. Cred dock till Boström mfl som skriver med sitt riktiga namn och står för ett inlägg. (Och ja - jag tar möjligheten att vara anonym.)

Løken 2018-06-04 14:09 #44

Svar till inlägg av Snitsel, 2018-06-04 13:38:

Om herr Snitsel ikke har opplevd at det har "varit några stora problem genom åren" så har han virkelig ikke fulgt med, eller har valgt å glemme alle hendelsene. Personlig mener jeg at sprint har tapt som mesterskapsøvelse for mange år siden. Arrangørene har hatt et utall sjanser gjennom tyve år, men det er alltid en risk for at løpet blir annullert - eller burde blitt det - fordi forhold utenfor løperens kontroll påvirker resultatlisten. Dette har vi diskutert hvert eneste år på OPN, med utgangspunkt i uheldige episoder, men jeg orker ikke å gå tilbake for å finne alle eksemplene. Og nå har det tydeligvis skjedd igjen, i SM og Swedish League.
Det virker som om løperne biter i seg mye urettferdig behandling for å redde sin egen sport, på samme måte som arrangørene tar et omdømmeansvar for øvelsen ved ikke å annullere. I Norge er det mange som forsvarer sprint rett og slett fordi de ikke forstår at det er forskjell på sprint og vanlig gateorientering. De forstår ikke at sprint krever et kontorarbeide hvor postbeskrivelsen er like viktig som kartet.

Snitsel 2018-06-04 13:38 #43

Svar till inlägg av avh, 2018-06-04 13:25:

Har inte upplevt att det varit några stora problem genom åren. När det är som bäst är det ju utmärkt med snitsel och då är det glasklart. Ibland kan det ju vara svårt att tyda exakt var gränser går när det inte är utmärkt i terrängen men upplever att folk respekterar det i stor utsträckning. Har ju också att göra med bra banläggning så att inga missförstånd uppstår och att det undviks så mycket som möjligt. Sen finns det ju alltid en och annan som är ute och missar grovt och inte har någon koll på var den är...

Sten Bumling 2018-06-04 13:28 #42

Svar till inlägg av Myr stack, 2018-06-04 13:18:

Som jag skrev: Om man postar ett inlägg mad ett alias som är "upptaget" och anmodas att byta alias så GÖR man det! PUNKT!

Behöver inte vara svårare än så!

avh 2018-06-04 13:25 #41

Svar till inlägg av PS, 2018-06-04 10:21:

Jovisst! Men det är, för orienteringens fortlevnad, bra mycket viktigare att efterlevnaden fungerar i skogen --- annars kommer vi snart att inte ha tillgång till skogen.

Om någon kryper igenom ett hål som redan finns i en häck är det bara ett hot mot sprinten som allvarligt menad idrott. Och idrottsligt fusk.

Jag menar att det inte är någon skillnad på det personliga ansvaret att själv anmäla sig om man vet sig hava gjort en regelöverträdelse.

Men att kliva in i en viltfrizon är allvarligare. Mycket allvarligare. Och där har vi oftast inte några vakter.

Myran 2018-06-04 13:19 #40

PinSam > skapa en egen tråd med valfritt ämne som har med orientering att göra!
Skriv med samma nick och argumentera för din sak!

Myr stack 2018-06-04 13:18 #39

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2018-06-04 12:50:

Kanske lämpligt att publicera vilka alias som är upptagna om det ska finnas en chans att följa en sån regel. Jag tycker det blir moment 22 av det hela om det ska vara anonymt men ändå inte. Löjligt att skriva polisanmälan , vi lever år 2018 och polisen har fullt sjå att hantera dödsskjutningar.

Myran 2018-06-04 13:17 #38

Svar till inlägg av Haha, 2018-06-04 12:12:

Då läste du in fel eller tolkade informationen fel i mitt inlägg.
Jag skrev att jag tyckte det var sorgligare och sorgligheten grundar sig på att vissa helt ignorerar forumets regler. På tävlingar är du skyldig att följa givna regler och i den regeln inryms även ett PM. Tråkigt och ännu sorgligare om det finns orienterare som medvetet ignorerar regler på tävlingar.

PS 2018-06-04 13:16 #37

Intressant att den som använde min signatur gjorde det i ett inlägg där han/hon hade åsikten att man ska skriva under sitt eget namn. Personen heter alltså PS. Jag hittar ingen som är folkbokförd i Sverige med det namnet och ärligt talat tvivlar jag på att det finns någon i något annat land heller. Det lär ju i vart fall inte vara ett fullständigt namn.

Sten Bumling 2018-06-04 12:50 #36

Svar till inlägg av PS, 2018-06-04 12:18:

Japp, det finns regler även på detta (semi)anonyma forum.

http://orienterare.nu/p/terms

Utdrag: Inläggspolicy och anonymitet

I de inlägg du gör på webbplatsen kan du inte riktigt skriva vad som helst. En generell utgångspunkt är att hålla en trevlig ton och hyfsad nivå. Argument blir inte starkare av svordomar, skällsord eller förolämpningar av andra inläggsförfattare.

Inläggsförfattare har rätt att vara anonyma. Anonymiteten gör alla röster lika mycket värda, oavsett vem som skriver eller varifrån de kommer. Denna demokratiska möjlighet som nätet erbjuder vill vi ta fasta på. Däremot loggas IP-nummer för möjlighet att kunna spåra författare vid anmälan, polisanmälan eller vid grova övertramp av vår inläggspolicy:

2. Skriv med respekt

Får vi in anmälan om att någon annans namn eller alias utnyttjas plockas inlägget bort.

Så, ja, det finns regler som du/ni bryter mot när ni använder redan etablerade alias. God ton är att om man råkar posta att inlägg med ett alias som redan är upptaget och och väl etablerat (många vet vilka som döljer sig bakom dessa alias) så byter man alias till något annat vid anmodan!

Hoppas bara att orienterare.nu snart vidtager åtgärder baserat på insamlande av IP-adresser!

Nisse 2018-06-04 12:47 #35

Svar till inlägg av !!!!, 2018-06-04 12:24:

Hade varit mycket bättre att fotografera och diska alla som bröt mot reglerna. Annars har man bara kvar problemet till nästa tävling.
Vem vågar chansa på att följa reglerna om man inte vet att man inte alltid blir diskad?

Det finns ingen annan väg än att börja diska folk om sprint-orientering skall bli en riktig sport.

Nisse 2018-06-04 12:41 #34

Svar till inlägg av H40, 2018-06-04 11:27:

Om man satt upp en skylt som visar att du får inte passera bäck, och sedan fotograferat alla som gör det så är det bara att diska.
Nästa gång kommer de inte hoppa över.

!!!! 2018-06-04 12:24 #33

Svar till inlägg av Jakob, 2018-06-04 09:48:

"Banläggning som bygger på att man måste anpassa sig till opasserbara häckar/staket och förbjudna ytor mm men där arrangören inte kontrollerar ifall tävlingsreglerna följs ger det sprintdistansen dåligt rykte." Kvalbanorna hade ett sådant fel. Eftersom de flesta bröt mot reglerna skulle det inte fungera som kval. Tävlingsledningen rättade därför banorna så att sista kontrollen före bäcken blev mål. Då var det ingen som fuskade. Bäckpassagen ingick inte längre i banan.

2018-06-04 12:18 #32

Inlägget är raderat

Haha 2018-06-04 12:12 #31

Svar till inlägg av Myran, 2018-06-04 09:45:

Gött att du tycker det är viktigare att följa reglerna på det här forumet än på tävling. Kanske tar du detta ställe på för lite stort allvar?

H40 2018-06-04 11:27 #30

Svar till inlägg av Nisse, 2018-06-04 11:21:

Inget av det där tror jag passar in spesiellt bra på H18 sprinten som har diskuterats i tråden.

Nisse 2018-06-04 11:21 #29

Svar till inlägg av H40, 2018-06-04 11:02:

Vissa fuskar säkert men de flesta har nog inte koll på var de är någonstans. De önskar att de inte är i det förbjudna området och springer på.

I sprint så har inte folk koll på reglerna. Många springer en sprint per år och har inte orkat läsa på. Tydliga skyltar vid starten med vilka kart-tecken som man inte får passera tror jag hjälper.
Även att det finns funktionärer som fotograferar.

H40 2018-06-04 11:02 #28

I både skogen och på sprint visar det sig om och om igjen att det inte fungerar spesiellt bra med förbjudna områden som inte kontrolleras.

Varför det är så är jag osäker på. Säkert en del rent fusk, andra som ser problemet för sent och välger att fuska och andra som missar att de gjort något fel.

PS 2018-06-04 10:21 #27

Svar till inlägg av avh, 2018-06-04 10:06:

Det finns en väsentlig skillnad. I skogsorientering så anses det vara olämplig banläggning att utnyttja förbjudna områden för att skapa vägvalsproblem om det lönar sig att springa genom det förbjudna. I sprintorientering är det en del av konceptet. Slutsatsen är att om sprintorientering ska vara tävlingsmässigt så blir arrangemangen per automatik väldigt funktionärsintensiva men vad det verkar så är det inget som arrangörerna tar hänsyn till.

avh 2018-06-04 10:06 #26

Svar till inlägg av Undrande ? , 2018-06-04 09:25:

Ja, för hur skulle det fungera, om vi vore tvungna att kontrollera hela sträckningen av förbjudna områden och frizoner vid skogsorientering... Det skulle bli omöjligt att arrangera.
Man måste kunna lita på att löparna följer reglerna. Och att de som efteråt kommer på att de gjort fel verkligen anmäler sig själva.

Jakob 2018-06-04 09:48 #25

Svar till inlägg av Undrande ? , 2018-06-04 09:25:

Jag personligen tycker om svår sprintorientering (vilket vi fick på Skara sommarland igår) liksom inomhusorientering. Min poäng är att om arrangören inte har möjligheter att se till att tävlingsreglerna följs när det gäller passage av förbjuden yta/linje så är det tävlingsmässigt bättre att lägga banor så att det inte blir aktuellt. Banläggning som bygger på att man måste anpassa sig till opasserbara häckar/staket och förbjudna ytor mm men där arrangören inte kontrollerar ifall tävlingsreglerna följs ger det sprintdistansen dåligt rykte.

Myran 2018-06-04 09:45 #24

Svar till inlägg av Undrande ? , 2018-06-04 09:25:

Jakobs inlägg har satt pricken över i:et.
Att regler inte efterlevs av vissa tävlande beror väl ofta på okunskap?
Upplever ändå att många regelbrott anmäls av löparen själv men dock först i efterhand när hen inser att en regel har överträtts.

OT här på forumet finns också regler men de ignoreras av vissa . Det kan jag tycka är mycket sorgligare.

Undrande ? 2018-06-04 09:25 #23

Svar till inlägg av Jakob, 2018-06-02 23:20:

Varför ska man behöva kontrollera att folk fuskar ? Ska inte vi löpare ha så god kunskap av vår sport att vi själva vet vad vi får och inte får göra ? Är det inte självklart för oss alla att man INTE får springa igenom häckar ? Du vill alltså ha en löpsprint med kontroller vid hushörn utan orienteringsvärde.

Løken 2018-06-04 01:27 #22

Ei heltäckande klädsel blir nevnt i denne tråden - jeg har selv blitt disket for det, men har ikke hørt om andre som har blitt offer for denne sovende regelen i Norge - skjer det ofte at regelen blir brukt i Sverige?
Ellers er også min erfaring at o-sporten har en stor regelbok, men den blir bare brukt helt tilfeldig, spesielt i sprint.

Vetande 2018-06-03 21:52 #21

Svar till inlägg av Jakob, 2018-06-03 21:11:

Ja, jättebra. Bara det att diskning inte sker för ej heltäckande klädsel så även där gjorde de fel.

Johan 2018-06-03 21:52 #20

Svar till inlägg av Jakob, 2018-06-03 21:02:

Bra Jakob. Då håller jag med dig.

Jakob 2018-06-03 21:11 #19

Svar till inlägg av Jakob, 2018-06-03 21:02:

Till arrangörens försvar ska sägas att de var bra och tog ett obekvämt beslut på Daladubbeln ifjol och diskade en patrull som brutit mot reglerna om heltäckande kläder!

Jakob 2018-06-03 21:02 #18

Svar till inlägg av Johan, 2018-06-03 15:00:

Givetvis är det löparens ansvar och jag hade själv inga problem att läsa kartan. Problemet var dels att häckar var passerbara (tydliga genomgångar som inte fastighetsägaren gjort) utan att arrangören förtydligat häcken med snitsel och dels att arrangören inte hade någon vilja att diska fuskare. (Jag anmälde vid målgång att den löpare som stämplat före mig vid en kontroll sprungit genom häcken ut från kontrollen vilket två funktionärer såg men arrangörerna tänkte inte utreda detta. Har man den inställningen så tycker jag att det är bättre att lägga banorna så att man inte hamnar i det läget som arrangör.)

Sune 2018-06-03 20:44 #17

Svar till inlägg av Anonym orienterare , 2018-06-03 20:34:

Om jag sett rätt i livelox så låg samma älv idag 15-20 m efter startpunkten på stafetten i riktning mot kontroll 1. Hur hanterade man den utmaningen idag?

Anonym orienterare 2018-06-03 20:34 #16

Svar till inlägg av Johan, 2018-06-03 15:00:

Men vafan pratar du om? Kartan var tydlig och löpare fuskar och blir godkända.

Johan 2018-06-03 15:00 #15

Svar till inlägg av Jakob, 2018-06-02 23:20:

Det är inte arrangörens fel att löpare fuskar. Det är kartan som gäller i sprint och varje löpares ansvar att kunna reglerna. Sprang Dalarnas Sprint-DM och tycker allt var solklart markerat på kartan. Sen är det klart att det är viktigt att inte inbjuda till fusk och att tydliggöra med exempelvis snitsel om oklarhet kring opasserbarhet finns. Bra att flytta in stämplingsenhet typ en meter från stakethörn så att översträckning inte kan ske.

Stockholm maraton 2018-06-03 10:19 #14

Svar till inlägg av SG, 2018-06-03 09:20:

Såg också riktigt illa ut när segraren sprang rakt in i en grupp arrangörer som förmodligen glömt bort vad deras uppdrag var.

Men han kanske också ska diskas, löparens ansvar att veta var han ska.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?