Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2018

Nyfiken? 2018-09-05 13:47

Vilken klubb blir världens bästa klubb iår?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jukola 2018-10-10 20:14 #495

Svar till inlägg av Bengt, 2018-10-10 16:40:

Tiomila och 25 manna är väldigt små tävlingar jämfört med Jukola. Inte ens en tornado kan skapa problemer. På Jukola så fungerer det alltid.

DSS 2018-10-10 17:07 #494

Svar till inlägg av Bengt, 2018-10-10 16:40:

Håll i hatten! Snart kommer en brunost flygande västerifrån.

Natthök 2018-10-10 16:56 #493

Svar till inlägg av Bengt, 2018-10-10 16:40:

Men night hawk då!?!?!?

Bengt 2018-10-10 16:40 #492

Svar till inlägg av norrmann, 2018-10-08 18:26:

Mig veterligen är det bara Sverige och Finland som arrangerar stora orienteringstävlingar, och som norrman blir det naturligtvis svårt att få förståelse för eventuella problem som kan uppstå vid större arrangemang, då man själv endast arrangerar små tävlingar.

08 2018-10-10 10:48 #491

Svar till inlägg av madcap, 2018-10-10 10:37:

Sträcka 3 - alla kartor i bunt. Slumpvis tilldelning
Sträcka 4, 5 & 6 - dvs 24 olika kombinationer per sträcka
Sträcka 7 - där går alla lag ut i samma ordning.

madcap 2018-10-10 10:37 #490

Svar till inlägg av Undrande, 2018-10-10 07:37:

Gafflarna är inte slumpmässiga, de är fördelade enligt ett mönster. Jag har inte helt koll på hur mönstret tas fram, men jag tror att det är så konstruerat att man inte hamnar i den situation du beskriver att sista löpare på varje sträcka kan få lång gaffel i ett och samma lag.

Däremot är ju tanken att löparna inte ska kunna förutsäga mönstret under pågående tävling för att lista ut vilka lag eller löpare de kan hänga.

Undrande 2018-10-10 07:37 #489

Svar till inlägg av Nina, 2018-10-10 07:24:

OK - köper förklaringarna och argumenten.
Och vi vill inte ha en hängtävling.

Nina 2018-10-10 07:24 #488

Svar till inlägg av Undrande, 2018-10-09 18:14:

Gafflingsalternativen brukar väl vara väldigt likvärdiga? Det är inte 10-mila eller jukola vi talar om. Sen är väl sträcka 4 inget att bråka om, klarar man som herrsenior inte en vit bana så får man öva. Lägg sen till att nog ingen vet vilken av gafflarna som är längst och långsammast före tävlingen. Och förra året sa någon att alla lag har samma gafflingsnyckel på sträcka 7.

GM 2018-10-09 22:11 #487

Svar till inlägg av norrmann, 2018-10-08 18:26:

Ska man inte heller dela ut några VM- eller OS-medaljer förrän alla dopingprov är analyserade eller vad menar du?

Mats 2018-10-09 18:25 #486

Svar till inlägg av Undrande, 2018-10-09 18:14:

Det kan väl vara en fördel att den vassaste löparen får längst gaffel. Dessutom brukar det inte skilja speciellt mycket i tid mellan de olika gafflingarna, så nuvarande upplägg känns rätt, där det bara är på 7:e som löpare med samma startordning har samma gaffling. Ska man ha helt rättvist så är det häng rakt över som gäller, men det blir inge skoj.

Undrande 2018-10-09 18:14 #485

Svar till inlägg av EriOL, 2018-10-09 12:53:

Nu är ju inte världen rättvis - men att gafflings-ordningen slumpas på sträcka 4-6 verkar ju lite konstigt. Då kan ju ett lag råka få lång gaffel till samtliga D-löpare och därmed ha svårare att plocka in tid från sträcka 3 då man normalt sätter vassaste personen på D. Mer specifikt kanske tid från sträcka 4, då reglerna gör att även de bästa lag har ojämna löpare där, på sträcka 5-6. Så någon algoritm vore väl på sin plats så att det blir så rättvist som möjligt?

finne 2018-10-09 13:18 #484

Med 25mannas historia i minnet är vi glada över att ha en resultatlista överhuvudtaget...

H45 2018-10-09 12:57 #483

Svar till inlägg av BC, 2018-10-09 12:07:

BC: Tror jag också - och det vore som sagt att göra en höna av en fjäder om man tycker det är ett stort problem. Vill bara påpeka att det är olyckligt att det ser ut som om inga resultat är klara.

189-3D: menar du när parallellsträckor är med i omstart?

?: str 3 har väl alltid varit fri fördelning som .... skriver? Står dock inget i PM.

Zerbembasqwibo 2018-10-09 12:56 #482

Svar till inlägg av EriOL, 2018-10-09 12:53:

Orkade läsa PM:

"Andra sträckans löpare ska ta fyra kartor och lämna över till tredje sträckans löpare. För att minska trängseln i växlingsfållan är det tillåtet för tredje sträckans löpare att fördela kartorna inom laget innan startpunkten."

Står inget om nån speciell ordning.

Så ja, om arrangörerna inte önskar spekulations-VM kunde de skrivit en anledning, men det är ju lite kul att läsa allt!

EriOL 2018-10-09 12:53 #481

Svar till inlägg av ...., 2018-10-09 12:44:

Du har nästan helt rätt, tror jag. Som jag uppfattat det:

Ordning på sträcka 3 är betydelselös. Löpare paras med en gaffling efter målgång. Enda nackdelen med detta är att det kan bli ett större utredningsarbete vid felstämplingar (vem har stämplat fel? har arrangören eventuellt hängt upp fel kartor?)

Ordningen kan vara vilken som helst för sträcka 4-6. Det är "gafflat" så att lagen har blandade ordningar för att man inte ska veta att alla som går ut sist tex har D (minskar risken för hängning).

Ordningen för sträcka 7 brukar vara bestämd av rättviseskäl. Att ha kortaste gaffling för den som går ut sist kan vara en jättefördel jämfört med att ha den längsta. Att göra gafflingarna exakt likvärdiga är omöjligt. Därför har alla samma ordning.

.... 2018-10-09 12:44 #480

Svar till inlägg av ?, 2018-10-09 12:37:

Jag tror faktiskt du kan få vilken ordning som helst på str 4-7 vad det gäller ordningen på ABCD. Jag tror det är olika mellan olika lag.

Vad det gäller 3 så tror jag också att det spelar ingen roll vilken du springer utan det knyts sedan till bokstav vid utläsning.

Men nu gissar jag bara. Och det beror på att jag inte hade B fast gick ut som nr 2.

? 2018-10-09 12:37 #479

Man tar väl kartan som hänger längst ut först (såvida det inte är kartvarvning), dvs alternativ A hänger först, eftersom löpare med alternativ A springer ut först (om det här har blivit ändrat lämnar man väl in en ny laguppställning?) sedan går man i bokstavsordning bak till karta D (fjärde framifrån) för löpare D.

(Edit: Ser nu att du sprang sträcka 3 och dumförklarar mig själv. Klart att det ska stå på kartornas baksida där...)

189-3D 2018-10-09 12:29 #478

Vi undrade vilken karta vi borde välja. Parallelsträckornas A, B, C, D var inte alls tryckt på kartornas baksida; det var bara i kartornas kontrollbeskrivningar. Jag såg hur många lag tittade bara på baksidan och kom till slutsatsen att det kan fritt välja kartan.

Omstart 2018-10-09 12:25 #477

Svar till inlägg av BC, 2018-10-09 12:07:

Kan inte fel när det gäller ordning på parallellsträckor påverka resultatet ifall de sprungit i omstarten?

BC 2018-10-09 12:07 #476

Svar till inlägg av Mer tänk, 2018-10-09 10:50:

Kanske inte så viktigt för de flesta.

Men när klubbar och löpare upptäcker fel, och hör av sig för att få dessa rättade blir det en del manuellt arbete, och troligen intressant för den som hör av sig i alla fall.

Det kan också finnas annat som behöver justeras (jag vet inte om det finns lag som har godkänts efter avläsningar från skogen eller annat som krånglat, inte har nollat brickan eller liknande).
Löpare med fel namn/byte, fel ordning på parallellsträckor eller kontroll av resultatlistan mot omstart är något som inte drabbar en vanlig individuell tävlingsadministration utan är mera speciellt för stora kavlar, och extra mycket för 25manna.

Som sagt resultatlistan stämmer nog för lagen, men kan kanske justeras för löpare och sträcktider.

Mer tänk 2018-10-09 10:50 #475

Svar till inlägg av Lite tänk, 2018-10-09 10:12:

Varför skulle jag tycka ngt om det, och varför skulle det var så viktigt att undvika? Alla blir ju godkända ändå så det bör ju inte påverka själva resultatet bara individuella sträcktider. Vilket de i så fall kanske skulle skriva. Är det något som kan påverka resultatet så bör man var öppen med det så tidigt som möjligt.

Då blir det ju också svåra för våra vänner från länder som aldrig arrangerat en stor tävling att göra en höna av en fjäder. Skulle ju vara riktigt pinsamt om man ena veckan klagar på att svenskar tycker att 25manna är VM och sen göra en jätteaffär av att några sträcktider korrigeras.

Lite tänk 2018-10-09 10:12 #474

Svar till inlägg av H45, 2018-10-09 09:47:

Men är det inte så att några få löpare har växlat med fel inkommande löpare och då fått konstiga tider. Hur tycker du att arrangören skall göra för att undvika det?

ah 2018-10-09 10:07 #473

De vill kanske få ordning på de löpare som gått ut i fel ordning på parallellsträckorna. Det påverkar ju inte totalen på något sätt, men det ser ju bättre ut om ingen har 4 minuter på sträcka 4.

H45 2018-10-09 09:47 #472

Tyvärr måst jag göra vårt norska troll glad och hålla med, lite pinsamt är det att på en så stor tävling bara lägga ut att slutliga resultat kommer om någon vecka. Vore ju intressant att veta vad som är problemet i alla fall. Är det sportident igen så borde väl de skämma och inte arrangören.

I övrigt ett mycket bra arrangemang i fin skog på en bra arena.

.... 2018-10-09 08:36 #471

Svar till inlägg av norrmann, 2018-10-08 18:26:

För några veckor sedan skrev jag ngt om att man inte orkade läsa dina inlägg för det slutade alltid med att du klagade på svenskarna/Sverige.

Aldrig har jag haft mer rätt än idag.

Försök att inte dra alla över en kam...

Väx upp du med 2018-10-08 23:48 #470

Svar till inlägg av norrmann, 2018-10-08 18:26:

Kan du sluta att bara klaga, och att lägga in hela tiden att det är "Sverige" som är så kass? Var lite konstruktiv i din klagan och lägg undan din Ringnes.

Dr. Phil 2018-10-08 23:39 #469

Svar till inlägg av norrmann, 2018-10-08 18:26:

Den som vet lite, har inte mycket att säga.

EriOL 2018-10-08 23:09 #468

Det största felet med 25-mannakartan tycker jag var att det stod "reviderad" i PM när det är helt uppenbart att den är det vi normalt sett brukar kalla "nyritad". Men det kanske är så ovanligt med nyritade kartor i Stockholm att det begreppet fallit helt ur bruk..?

Lite tänk 2018-10-08 21:31 #467

Svar till inlägg av Mer tänk, 2018-10-08 18:43:

Ja, jag hoppas de personer i Lidingö och Attunda som tycker det är ett så stort problem skriver lite motioner till något möte.
Gemene man har nog inte så stort problem med avlysningar som eliten.

PS 2018-10-08 19:51 #466

Svar till inlägg av insider, 2018-10-08 16:34:

OK, nu sitter jag med kartan framför mig och försöker göra en analys av det rent renritningsmässiga.
På det stora hela så känns kartan luftig och fin vilket i och för sig till stor del kan tillskrivas terrängtypen. Avstånden mellan detaljer och linjer känns oftast tillräckliga men det finns några undantag. Några exempel:

* Jag har ju redan nämnt hjälpkurvan och gropen vid min tredje kontroll (förkortad 25:e-sträcka) där kunde man no skippat en del av hjälpkurvan för även om jag här i soffan tycker mig ana en formation som säkert är tydlig i verkligheten så kommer ingen att se den på kartan under tävling.
* Strax till vänster om strecket halvvägs till min första kontroll finns en brantformation som tillsammans med kurvorna är mycket svår att tolka eftersom det inte finns någon "luft" där. Jag antar att branten sitter på en separat höjd vänd in i sänkan i det stora höjdpartiet men helt säker är jag inte ens nu.
* Avstånden mellan stödlinjer och andra kurvor är ganska ofta för små vilket jag misstänker beror på att vanliga kurvor bytts mot stödkurvor i ett ganska sent skede. Här skulle man behöva dra isär och/eller byta delar av stödkurvorna mot vanliga kurvor.
* Det finns en del hjälpkurvor där jag nog hade valt att flytta "skrapet" lite. Såg bland annat någon med öppning längst ut på en vass ås.

I och med att terrängen i allmänhet inte är så detaljrik så ligger dessa småproblem väl utspridda och blir därmed inte till något stort problem.

För att roa allmänheten så kommer jag inom kort lägga ut mitt spår (som börjar halvvägs till ettan) på Livelox så att de som inte har något bättre för sig kan se vad som händer när en amatörkartritare som redan från början är på dåligt humör går bananas över att andra kartritare inte ser världen på samma sätt ;-)

Mer tänk 2018-10-08 18:43 #465

Svar till inlägg av Lite tänk, 2018-10-08 18:13:

Men nu var det ju något som sällan händer så det är inget jätteproblem i sig att tjata om..,

norrmann 2018-10-08 18:26 #464

Svar till inlägg av Nyhet idag på 25mannas hemsida, 2018-10-08 17:46:

I alle andre land på denne kloden klarer man å få ferdig en resultatliste, som regel samme dag...eller kort tid etter.

Slik jeg forstår det har man delt en premier/priser, så hva gjør man dersom det er et av de lag foran der som evnt blir plukket bort.

25-manna må være noe av det mest kompliserte som finnes å arrangere, så la oss håpe at justeringene bare er pga omstarter etc.

Men, er det disiplinert er det pinlig.

På internasjonale taevlinger har man en frist for å legge inn protest 15 min etter publiserte resultater-hva med det på 25-manna ? Og, man har den regel at en jurybestemmelse er FINAL, også noe for 25-manna ?

Nå, kan jeg muligens igjem skaemte med at man kan protestere til Stockholm's OF-SOFT-Knugen-Leger Uten Grenser m.v.og, at vi kan få endelig resultatliste på SvT's Sportsgalla i Januar....muligens ikke i 2019, for den hinnar ni inte, men den i 2020 ?

Stockholm OF gjorde seg vel til skaemt med sett forslag om at man bare kunne starte i samme disiplin i et land, ja for noen år siden, noen ble bortplukket fra SM for dette senere på året....er det samme StOF som er på gang igjen.

Voks opp svensker, kom på samme level som resten av o-verdenen !

Lite tänk 2018-10-08 18:13 #463

Svar till inlägg av Jury, 2018-10-08 17:55:

Men det är ju ändå intressant var problemet ligger.
Det kanske är rimligt att elitlöpare och ledare som har problem med avlysningar via sina klubbar påverkar att det skapas en bra tjänst istället för att bara klaga.
Jag som glad motionär skiter ju fullständigt i om folk tränar på SM kartor.
Det är ju elitklubbarna som måste driva idrotten framåt.

PS 2018-10-08 18:08 #462

Svar till inlägg av insider, 2018-10-08 16:34:

Har inte tittat i detalj men jag reagerade på en hjälpkurva som jag inte förstod poängen med precis i närheten av en liten grävd grop mellan två vanliga kurvor. Där var väl inte läsbarheten den bästa.

PS 2018-10-08 18:07 #461

Svar till inlägg av PS, 2018-10-08 18:06:

"gör" => "kör"

PS 2018-10-08 18:06 #460

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-10-08 16:27:

Jag tror att en hygglig definition är att en stor stig är en stig där man lätt gör en fyrhjuling men inte en terrängbil.

Jury 2018-10-08 17:55 #459

Svar till inlägg av h21, 2018-10-08 17:31:

Tror de löser sina problem bättre utan vår inblandning och framförallt hör väl inte några personers tjafs hemma på ett öppet forum. Det här har tagit orimliga proportioner. Jag tycker alltför många uttrycker sig väldigt generaliserande, som om det vore Lidingö och Attunda som hade nån klubbfnurra. Jag tycker också RL agerade plumpt och olämpligt, men det får väl stå för honom. Det ska ju inte den överväldigande majoriteten av löpare, ledare och ungdomar i klubben behöva lida för. Dessutom har han ju visat ånger över sitt beteende.
Jag släpper den här debatten nu. Tycker det sagts mer än nog femtioelva gånger i ämnet.

Nyhet idag på 25mannas hemsida 2018-10-08 17:46 #458

http://www.25manna.se/resultaten-for-stafetten-ar-preliminara/

hp 2018-10-08 17:44 #457

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-10-08 16:11:

Ja, det var väl tur att jag inte var karttryckare till 25manna, läste bara rakt av från svenska översättningen av kartnormen. Det fanns ingen beskrivning av vad de 29% står för, kanske fler än jag som kan misstolka?

h21 2018-10-08 17:31 #456

Svar till inlägg av Jury, 2018-10-08 16:50:

Om en person (en "stafettcoach"/lagledare/UK för det berörda laget) svarar som han gjorde under en diskussion om just Lidingö's och "hans" egna löpares moral så förknippar jag det som att han representerar Lidingö. Är förvånad över att hans översittarstil och raljerande inte får mer skit än vad det gör här, för en klubb med den ledarattityden är jag inte intresserad att ha mycket att göra med. Hoppas verkligen att han inte pysslar med ungdomsverksamheten i klubben.