Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2018

Nyfiken? 2018-09-05 13:47

Vilken klubb blir världens bästa klubb iår?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gbg 2018-10-04 20:53 #255

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 20:43:

Tillför väl inget att ta det ännu ett varv va?
Så när du skriver att det ska statueras exempel när det gäller en elitklubb med folk anställda, då är det egentligen nåt annat du menar? Ursäkta, men det förstod jag inte.

Man 2018-10-04 20:50 #254

Man springer väl bara där man har lust
och känner för.
Vem kan hålla reda på avlysningar?

Ordning 2018-10-04 20:47 #253

Svar till inlägg av Fuck regler, 2018-10-04 20:36:

Fast då handlar det ju om "avsiktlig rekognosering" i och då bryter du ju uppenbart mot regelverket. Det gäller att lösa och förstå.

H40 2018-10-04 20:43 #252

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 14:57:

Vad får du allt ifrån? Om du läser vad jag skriver istället för att sätta upp en halmgubbe så kan det ju komma något ut av diskussionen. Det är inget i det du skriver som stämmer överhuvudtaget.

oringen.se 2018-10-04 20:42 #251

Svar till inlägg av Fuck regler, 2018-10-04 20:36:

Otydligt?
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?ll=59.81171908881073%2C17.727105250000022&z=12&mid=1QK1Qsce0aWp_CkC0rgDcM4UQ-S1ejLHG

Fuck regler 2018-10-04 20:36 #250

Jag kommer iaf sticka ut och köra något pass i lunsen i helgen för oringen 2020. De har ändrat avlysningen men den är lite luddig och det finns olika versioner av den. Ett steg närmare 80k.

JJ 2018-10-04 20:34 #249

#TeamH40

hänglöparn 2018-10-04 20:14 #248

Svar till inlägg av :), 2018-10-04 16:37:

Om detta stämmer känns diskussionen på denna sida som trollbunden.

old 2018-10-04 20:06 #247

Svar till inlägg av Ordning och reda, 2018-10-04 19:29:

Ett problem är väl att arrangören inte har gjort någon allmän avlysning, utan bara för Stockholm. Det krävs lite Ordning och reda även från arrangörens sida.

Ordning och reda 2018-10-04 19:29 #246

Ska vi ha få någon ordning på det här med avlysningar så måste vi alla respektera det fullt ut.
Att avlysa ett område har ju ett syfte. Vi ska inte kunna tänja på gränserna utan nolltolerans att vara i/träna i området är det enda som gäller om vi ska få trovärdighet att kunna tävla på lika villkor. Ni som har varit inne och tränat i årets 25-manna område efter det att arrangörerna gjort avlysningen ska inte springa om ni vill ha något samvete kvar. Ni aktiva/ledare förstör inte vår fina idrott genom att inte tänka till vad som är moraliskt rätt.

Bofinken 2018-10-04 17:29 #245

Kommer Topi Raitanen upprepa spurten från Finnkampen för Helsingin Suunnistajat?
Löpstarkaste avslutaren, men kommer HS hänga med så länge?

:( 2018-10-04 17:11 #244

Svar till inlägg av :), 2018-10-04 16:37:

En principsak. Då kan jag köra den på sm om några år?

:) 2018-10-04 16:37 #243

Svar till inlägg av Öhhh, 2018-10-04 16:06:

Kan inte riktigt heller förstå varför det är så viktigt för alla att några löpare sprang en nattorientering utan stigar på delar av området för två år sedan.

Känns som att den här diskussionen börjar gå lite för långt

En lek 2018-10-04 16:22 #242

Ta det lite piano.
OL är en lek.

Öhhh 2018-10-04 16:06 #241

Är det VM på gång eller vad???

.... 2018-10-04 15:32 #240

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 13:51:

Att avstå vid terrängkännedom är ingen bestraffning. Inte heller att avstå för att man varit inne på avlyst område.

Lisbeth 2018-10-04 15:29 #239

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 15:08:

Nej, ingen behöver anmäla. Det räcker att det kommer till tävlingsledningens kännedom för att de ska ha skyldighet att agera
Jag vet att de läst detta, nu ska vi se om de bryr sig.

Anonym 2018-10-04 15:21 #238

Ska det vara så svårt? Reglerna säger att man inte ska vara på ett område inom en viss tid innan tävlingen. Om man har vart det ska man inte springa. Om man har en terrängkännedom sedan tidigare innan avlysningen som man tycker ger en fördel gentemot de andra ska man inte heller springa eftersom det också ger orättvisa förhållanden.

Kan inte vara svårare än så och jag skulle själv ha väldigt dåligt samvete om jag skulle springa 25manna på lördag om jag visste att jag varit inne på avlyst område. 25manna är inte så viktigt i eran framtida karriär så ath det gör någonting om ni står över. Och om det skulle va så viktigt är det självklart att ni inte ska ställa upp eftersom ni har brutit mot reglerna.

Xxxx 2018-10-04 15:08 #237

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 14:51:

För dig är det viktigaste alltså att fälla och statuera exempel? Och hur förhåller det sig till regelverket man utgår ifrån? Var drar man gränsen utifrån det? Och vad bygger man det på? Det är inte så enkelt att man bara statuera exempel heller utan då måste man också ta in all fakta som finns och döma utifrån det eftersom det ju blir ett exempel man ska förhålla sig till framöver. Blir praxis så att säga. Men vem vet, det kanske kommer i detta faller. Men först måste någon anmäla väl?

Gbg 2018-10-04 14:57 #236

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 14:51:

Så det är det frågan egentligen handlar om, att det är Lidingö? Hade det setts som mindre allvarligt om det var Ravinen eller Tullinge? Hade man inte behövt statuera exempel då?
Nu lägger jag ner den här diskussionen som uppenbart verkar handla om gnabb i stockholmsankdammen. Gött att va i Götet:)

H40 2018-10-04 14:51 #235

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 14:44:

"Man behöver sammanfoga regler med lite sunt förnuft, det blir ofta det bästa."

Till en viss del är det väl sånt men ibland kan det ju vara bra att dra en gräns.

Jag tycker inte att det är så bra när man kan vinna sm när man är inne på förbjudet område.
Nestan varje sprint har något diskussion om regelöverskridning och jag tror det är oftare att de som gör fel frias än fälls.

I det sammanhanget tycker jag faktiskt att man kan statuera ett exempel när en elitklubb som har folk anställda inte klarar att följa reglerna.

B 2018-10-04 14:48 #234

Svar till inlägg av Lelldorin, 2018-10-04 14:29:

Jag sprang 25-manna på samma plats förra gången. Det kommer jag ha nytta av. Men jag springer igen.
Eller ska alla klubbar som var med förra gången avstå?

Vettig hantering av avlysningar är en bra lösning (men hur gör man det).

. 2018-10-04 14:46 #233

Trots att Lidingö har en tränare anställd på 100% så verkar de inte bry sig om varken överenskommelser eller avlysningar. För något år sen var det ”jaktincidenten” då de sprang i ett område Norrkartor förbjudit.

Gbg 2018-10-04 14:44 #232

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 14:32:

Jag tycker definitivt att det är allvarligt att bryta mot avlysningar. Men det finns grader av allvar. T ex om det skett en gång omedvetet för snart 2 år sen osv...
Hade man kommit på TP (obs, bara som ett exempel) med att ha en träning i terrängen nån vecka innan tävlingen, medvetet syftande till att få terrängkännedom. Definitivt ett grovt regelbrott som berättigar till betydligt strängare straff. Man behöver sammanfoga regler med lite sunt förnuft, det blir ofta det bästa.

H40 2018-10-04 14:39 #231

Förövrigt är min erfarenhet av terrängkännedom att man helt klart kan ha en fördel av att ha löpt där en gång för lenge sedan men att man med bra banor inte har något väldigt stor fördel av att ha tränat där riktigt mycket heller.

Det tar tid att lära sig allt i en skog och när man har en karta och kompass så är det ofta tillräkligt. Det som kännedom mest ändrar på är att det kan vara lättare att läsa in sig om man bommar och långsträckor på stig.

H40 2018-10-04 14:32 #230

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 14:23:

Nu diskuteras det ju ett fall när folk har tränat i avlyst område och många tycker att det inte gör så mycket.

Nu var väl det jag skrev också satt på spetsen och självklart inte helt generellt.

Om man läser i några trådar som handlar om terrängkännedom så får iallafall jag en bild av en regel som inte fungerar spesiellt bra och åsikter och kommentarer som verkar väldigt subjektiva och som kan vara väldigt olika från fall till fall.

Bagdad-Bob 2018-10-04 14:29 #229

Svar till inlägg av Saddam, 2018-10-04 07:38:

Antar att ditt svar riktade sig till mig och inte 08. Nej det är jag inte och just därför kan jag använda hans namn som alias då det är uppenbart att jag inte utger mig för att vara den riktiga Bagdad-Bob. Blir dock förvirrande om fler använder samma alias.

Lelldorin 2018-10-04 14:29 #228

Om någon bryr sig så ser jag på det så här:

Man ska egentligen inte vara med i tävling om man har terrängkännedom. Det är dock en väldigt subjektiv känsla så den kan knappt användas som regel.

För att få det så objektivt som möjligt tycker jag att avlysning är den kanske bästa vägen att gå. Plus att hindra kartritaren från att springa tävlingsklass eftersom den rimligen har terrängkännedom.

Att komma åt någon som sprungit mycket på området för 10 år sedan är väldigt svårt, så där får väl löparen själva göra en bedömning.

Så min åsikt är att det borde vara absolut förbjudet att springa på avlyst område, även om man gör det dagen efter att området avlysts.

Xxxx 2018-10-04 14:23 #227

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 14:13:

"I stockholm så spelar det ingen roll om man tränar i området när det är avlyst." Det gör det väl? När områden är avlysta sker det i stort set aldrig några träningar i dessa områden och det visar väl att det spelar roll om det är avlyst eller ej? Har själv varit med och flyttat planerade träningar från t.ex. Hansta just p.g.a. avlysning. Att det sen någon enstaka gång sker någon miss för att ansvariga för en träning har missat avlysningen är ju trist men ovanligt. I dessa fall får man ju sen till omständigheter och sånt för att se om det ska resultera i något eller ej.

H40 2018-10-04 14:13 #226

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 14:02:

Ja, så många diskussioner om lokala tävlingar är det ju inte (men det förekommer det också) men på tex tiomila kommer det ju upp om och om igen.

Det var ju tex lite intressant när tiomila var på lugnet hur många det var som visste att typ alla som bodde i Falun-Borlänge hade terrängkännedom och inte borde varit med. Var väl någon liknande diskussion i Göteborg. I stockholm så spelar det ingen roll om man tränar i området när det är avlyst.

H40 2018-10-04 14:06 #225

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 13:55:

Det var snällt av dig. Nu ska jag inte vara med men jag kan väl också erkänna att jag är så omoraliskt att jag inte ens skulle ha tänkt på att inte vara med trots att jag bryter regeln som den är skriven när det väl antagligen är iallafall några tusen som kommer vara med som bryter regeln lika mycket som jag skulle gjort.

Man kan ju självklart inte ha en regel som gör att nestan inga Stockholms lag skulle kunna vara med på 25-manna.

Om jag faktiskt har orienterat på avlyst område under avlysningen vet jag dock inte. Men denna diskussionen har ju visat att det inte spelar någon roll. Det var ju i så fall ett misstag och jag behöver ju bara säga att jag inte fick någon fördel av det så är ju allt bra.

Xxxx 2018-10-04 14:02 #224

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 13:49:

Håller inte med om att det ofta kommer upp diskussioner, det är väl ganska sällsynt med tanke på alla tusentals starter som görs varje vecka? Sen handlar det väl också om typen av tävlingar och klasser.

Gbg 2018-10-04 13:55 #223

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 13:49:

Svart eller vitt, subjektivt eller objektivt. Världen är inte så fyrkantig. Hellre fria än fälla är mitt måtto, om det inte får uppenbara negativa konsekvenser. Det gäller även ditt deltagande på lördag. Lycka till!

Gbg 2018-10-04 13:51 #222

Svar till inlägg av ...., 2018-10-04 13:41:

Och där kom också den...
Påstår inte att man behöver vara präktigheten själv. Men varför kräva bestraffning för den ena regeln, men fria sig själv beträffande en annan regel?
För övrigt tycker jag bägge kan springa på lördag. Vi pratar om en propagandatävling i ett av Stockholms närområden.

H40 2018-10-04 13:49 #221

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-04 13:42:

Ja, de fungerar väl ganska bra förutom att det rätt ofta kommer upp diskussioner om att folk inte borde varit med på den och den tävlingen.

Det blir ju en rätt konstig diskussion då regeln är nestan helt subjektiv som Gbg om och om visar. Det är ju upptill varje löpare att säga till sig själv om de har terrängkännedom eller inte och när det inte finns någon objektivt kriterium så har de väl alltid rätt.

H40 2018-10-04 13:44 #220

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 13:32:

Så du har inte förstått alls vad jag menar eller så förstår du inte alls problemet med en helt subjektiv regel.

Men vad vet jag. Jag kanske är den enda orienterare som inte år så senil att jag kommer ihåg saker och ting från terrängen där jag har löpt och som har tillräklig med självinsikt så att jag förstår att jag kan ha en fördel av det nesta gång jag är där.

Eller det kanske år så att O-ringen i Uppsala kommer ha minst antal deltagare på många år för att alla som någon gång löpt i Uppsala inte kommer vara med på grund av terrängkännedom.

Xxxx 2018-10-04 13:42 #219

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 13:25:

Hur man kan veta? För att jag sprungit natt en hel del och vet att det inte är jämförbart med dag om det gäller att få terrängkännedom. Annars tycker jag dagens regler om avlysning och terrängkännedom funkar ganska bra. Är väl inga stora problem som uppstått med dem och de ger utrymme för dispenser och olika tolkningar, och det är ju bra.

.... 2018-10-04 13:41 #218

Svar till inlägg av Gbg, 2018-10-04 12:23:

Nu kom den! . "Du som är fri från skuld kan bara säga att ngn annan har gjort fel."

Det är ju därför vi har regler för att vi ska slippa det resonemanget. Och regler finns inte för att bestraffa ngn utan för att man vet vad man ska förhålla sig till.

H40 2018-10-04 13:39 #217

Svar till inlägg av PS, 2018-10-04 13:30:

Många gånger kanske det är det men knappast för årets 25-manna. Översjön är ju inte ens med på kartan och Säbysjön verkar ligga rätt fel samtidigt som det är ett stort orienteringsområde nord från det avlysta utan tydlig gräns.

Gbg 2018-10-04 13:32 #216

Svar till inlägg av H40, 2018-10-04 13:15:

Nu har du allt målat in dig i ett hörn. Jag tolkar det som att du tycker det är mer okej för dig att springa, trots att du erkänner att du har nytta av terrängkännedom?