Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vart går gränsen när man ska stryka en klass?

ml 2018-09-30 18:28

I dag var det glasklart att vissa klasser (vet ej hur många eller vilka) skulle ha strukits på Vallentuna-Össebys tävling.

Först fick vi veta att det var strul med två förväxlade kontroller vid uthängningen, men sedan när inte rätt/samma bana ligger upplagd i Livelox och sträcktiderna i Winsplits är uppåt väggarna för fler än två kontroller börjar jag fundera. Vilka fel var det och varför ströks inte de berörda klasserna?

Det jag vet är att H60 hade två olika kontrolldefinitioner, där första kontrollen var helt olika. Punkthöjden fanns på lösa deffen och åsen var inritad på kartan man fick i handen. Men när man går in i H60 på Livelox är punkthöjden inritad som första kontroll, mycket märkligt.

Jag hörde även att D40 hade fel mellan två kontroller och sent startande hade inte fått några lösa kontrolldefinitioner. Nyss fick jag också höra av en klubbkamrat att H16 hade inga fel, men de har strukna kontroller i Winsplits och en annan bana i Livelox. En annan sak är att det saknas streck samt numrering för flera klasser i Livelox. Många har också fått fantastiska km-tider idag pga de strukna kontrollerna.

Något gick helknas, men likväl trots påpekande från löpare och ledare strök man inte utsatta klasser utan i stället har arrangören raderat en eller flera kontroller från banan. Det känns helt osportsligt och inte alls i linje med vårt regelverk. Eller vad tycker ni andra? När ska man stryka en klass?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-10-04 12:54 #35

Svar till inlägg av Jonte, 2018-10-04 11:07:

Det funkar bra ända tills utsättaren glömmer att provstämpla vid en av kontrollerna längst från målet. Då blir det plötsligt väldigt stressigt att märka upp reservenheter och kolla om det stämmer i skogen. Har man provstämplat enheterna före utsättning och kontrollerna längst bort sätts ut av en erfaren utsättare i samma ordning som de satt på snöret när man provstämplade dem så kan man mer eller mindre skita i om det fattas en stämpling efteråt. Däremot kan det vara bra att ändå stämpla där för att väcka kontrollen en sista gång om det finns risk för att den annars hinner somna innan förste löpare är där (sällan någon större risk om de är satta på 4 timmar). Poängen är att enheterna ska sitta på snöret under alla provstämplingar och fram tills de sätts ut i skogen. Det är samma princip som att utsättningsbanor alltid ska göras med exakt den fil som man skickat för tryckning. Helst ska de vara gjorda innan man skickar filen men det går kanske inte alltid.

Inom kvalitetsarbete så trycker man alltid på att man inte kan testa sig till kvalitet utan man ska i första hand utforma processer som minimerar risken för fel. I detta fall kan man översätta detta till att det viktigaste är inte att lägga massor av tid på att kontrollera saker gång på gång in absurdum. Det viktigaste är att lägga upp arbetet på ett sätt som minimerar risken för fel och sedan lägga in kontroller där risken för fel är som störst. I detta fall att kontrollerna är rätt programmerade och sitter i samma ordning på snöret som på utsättningsbanan. Det gäller också att kontrollera att alla kontroller som används verkligen finns med på någon av utsättningsbanorna.

Jonte 2018-10-04 11:07 #34

Skämt åsido. Jag är tveksam till att hantera rätt ordning på snören och annat eftersom det bara ger yttgerliggare felkällor.

Om man lägger en utsättningbana med kontrolldefinitioner på kartan Den som sätter ut kontrollerar defintionen på kartan och inget annat. Sedan läser man ut pinen vid målet. Då har man bara en felkälla.

Ofta så har man inte någon utsättningsbana utan ritar cirklar på en karta med alla kontroller.
Då kan kodsiffra 64 ligga mellan kontroll 64 och 65 och så sätter man fel och det finns inget sätt att förstå att man gjort felet.

08 2018-10-03 21:48 #33

Svar till inlägg av 2018, 2018-10-03 09:33:

Så hörde jag också först, men..
sedan fick jag själv se att några klasser hade olika definitioner. Tex H60 hade olika första kontroll mellan deffen som var tryckt på kartan och den lösa deffen.

När sonen startade så hade man dragit in de lösa definitionerna för hans klass.

D40 hade fel kodsiffra på minst en kontroll.

För minst en klass ligger en annan bana (första kontroll) i Livelox än den som var tryckt på papper och gavs till löparen vid starten.

H21 fick flera kontroller strukna.

Jonte 2018-10-03 21:46 #32

Vi brukar lägga alla enheterna i några papperspåsar och sedan skickar vi ut lite ungdomar som dyjer upp med varsin papp-påse och några träpinnar.
De får rita för hand av en mallkarta med alla kontroller, utom de som inte börjat skolan, då brukar någon förälder rita in.

PS 2018-10-03 21:09 #31

Svar till inlägg av PS, 2018-10-03 21:07:

Kanske borde tillägga att ställningarna bör sättas ut dagen före eller tidigare på dagen om det är nattävling.

PS 2018-10-03 21:07 #30

Svar till inlägg av OdenXT, 2018-10-03 16:40:

Min erfarenhet av den metoden är att det ofta blir stressigt och om man upptäcker fel på andra rundan så har man väldigt kort om tid att åtgärda. Jag tror det är bättre med en runda där man kan ta tid på sig och meddela eventuella problem så fort som möjligt. Är det fel på enheterna så ska detta åtgärdas redan innan man stuckit ut.

PS 2018-10-03 21:04 #29

Svar till inlägg av insider, 2018-10-03 16:30:

Snodden gör att det blir mycket mindre sannolikhet att sätta ut fel enhet vid fel kontroll. Att det är elastiskt spelar ingen större roll för säkerheten men gör att man får plats med fler enheter utan att det blir svårt att hantera på slutet. Det bli skönare att ha det över axeln när man springer så slipper man ha väska eller ryggsäck.

OdenXT 2018-10-03 16:40 #28

Svar till inlägg av PS, 2018-10-03 12:27:

Två varv:
- utsättningsvarv
- provlöpningsvarv av annan person som provstämplar

Det trodde jag var den gänge metodiken? Så gör vi i min klubb

insider 2018-10-03 16:30 #27

Svar till inlägg av PS, 2018-10-03 12:27:

Gör inte alla så? Bortsett från snöret då. Vad är poängen med att det är elastiskt?

PS 2018-10-03 12:27 #26

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-03 09:41:

Min metod för utsättning är att enheterna hängs ut efter en "bana" och sitter trädda på ett (elastiskt) snöre med karbinhake så att de bara kan tas från ett håll. Då räcker det egentligen att man provstämplat enheterna innan man sticker ut men det är förstås bra om man gör det vid utsättningen också. Denna metod tog jag fram efter en kaotisk tävling för några år sedan som nog alla berörda helst vill glömma. Vad jag har hört så har alla inblandade i processen varit nöjda men förbättringsförslag mottages tacksamt.

Zerbembasqwibo 2018-10-03 09:41 #25

Svar till inlägg av h21, 2018-10-03 09:35:

Ja, vid utsättningen. Både vid märklappsutsättning och verklig utsättning. Jag litar inte på nån! :)

2018> OK. Risken för det felet minskar om provstämpling i samband med utsättning tillämpas.

h21 2018-10-03 09:35 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-02 21:30:

Du menar vid kontrollutsättning? För mig duger kartan gott även här. Har jag orienterat rätt och hittar märklappen (med en tydlig inläsningspunkt i närheten) är det tillräckligt bra.

Är kartan tydligt fel (eller terrängen, eftersom det är kartan som gäller..) och t.ex. endast har med en sten fast det finns två, får dubbelkoll och uteslutningsmetoden avgöra vilken man hänger kontrollen vid under träning. Tävling bör kartan vara reviderad i stråken så det inte uppstår några frågetecken

2018 2018-10-03 09:33 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-02 21:30:

Enligt uppgift på Eventor var problemet inte att skärmen satt fel. Däremot hade 2 kodsiffror förväxlats då enheterna sattes ut på morgonen.

Zerbembasqwibo 2018-10-02 21:30 #22

Svar till inlägg av h21, 2018-10-02 08:26:

Jag har alltid med mig mobilen och Garmin GLO-gps:en med aktuell karta i, så kan man lätt kolla tveksamheter, helst i realtid men vill man vara "traditionell" kan man ju vänta tills man kommer hem.. Då duger ju iofs en vanlig GPS-klocka i stort sett.

Pappa 2018-10-02 18:42 #21

Konstigt att detta ens diskuteras. Klasserna skulle ha strukits direkt. UOF kan väl gå in och korrigera misstaget av TL och TK? ?

Magnus H 2018-10-02 10:37 #20

Svar till inlägg av j, 2018-10-02 08:35:

Detta är förutsättningarna:

"Strykningen får endast beröra en avslutande mindre andel av banans längd (högst ca 1/10) och distansens särart får inte förloras"

Alla vet i förväg.

j 2018-10-02 08:35 #19

Svar till inlägg av 08, 2018-10-01 20:24:

Man skulle ju kunna säga att det är ok att stryka sträckor om minst 75% av banlängden räknas. Då vet alla förutsättningarna i förväg.

h21 2018-10-02 08:26 #18

Svar till inlägg av H40, 2018-10-01 20:31:

Troligen - jag skulle mycket väl kunna lägga ner totalt eller jogga runt om jag upptäcker att kontroller sitter tydligt fel (Har aldrig förstått hur man ens kan sätta fel eftersom man självklart gör en dubbelkoll från olika håll även på träning, men det är en annan femma)

H40 2018-10-01 20:31 #17

Svar till inlägg av 08, 2018-10-01 20:24:

Ja, det kan det väl bli men är det bättre att inte få något resultat alls?

08 2018-10-01 20:24 #16

Svar till inlägg av H40, 2018-10-01 11:30:

Blir väldigt konstigt när första eller andra kontrollen är fel och några lägger av, andra letar och vissa kör på som vanligt till målet.

H21 hade inte så snabb km-tid, ungefär 1 km av banan ströks från tidtagningen.

Zerbembasqwibo 2018-10-01 12:54 #15

Svar till inlägg av H40, 2018-10-01 11:30:

Jag tycker man ska sluta vara så rädd att stryka tävlingar eller att diska folk som brutit mot regler.

Det andra håller jag med dig om!

Men det är inte bara din och min åsikt som räknas, det är den som framförs på FM som räknas.

H40 2018-10-01 11:30 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-01 11:24:

För att resultaten om man tex tar bort en felplasserad kontroll från resultatet är tillräkligt rättvisa iallafall för mig.

Det finns ju inte heller någon orienteringstävling som är helt rättvis.

Zerbembasqwibo 2018-10-01 11:24 #13

Svar till inlägg av H40, 2018-10-01 10:44:

Ja kanske funkar det inte så tekniskt, men jag menar att man kan väl publicera sträcktider på nåt sätt även om man stryker tävlingen.

Och jag menade främst, vad är vinsten med att ha kvar dessa resultat om det nu ändå inte var en rättvis tävling.

Bo 2018-10-01 10:52 #12

Och hade H21 en H12-bana eftersom man hade under 5 min/km, eller är det något konstigt där också?

H40 2018-10-01 10:44 #11

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-01 10:35:

Det där förstod jag inte. Blir det ens någon data i winsplits om klassen är stryken?

Zerbembasqwibo 2018-10-01 10:35 #10

Svar till inlägg av H40, 2018-10-01 10:31:

Vem vinner på att ha presentera resultat från en orättvis tävling om man låter Winsplits presentera sträcktiderna för den som vill räkna ut "sin egen segrare"?

Var det nån som ville ha pengarna tillbaka då? Det är väl det enda och yttersta incitamentet för att klubbar ska arrangera bra tävlingar i enlighet med reglerna?

H40 2018-10-01 10:31 #9

Jag tycker att det beror på nivån på tävlingen. Vem tjänar på att en klass blir stryken om det inte är en riktigt viktig tävling?

Jag vill iallafall hellre ha en någorlunda rättviss resultatlista med sträcktider än att klassen stryks om jag springer en tävling.

Under och efter 2018-10-01 10:02 #8

Var inte med så uttalar mig inte om övriga fel, med Winsplit och Livelox och ju efterbearbetningar som inte påverkar det sportsliga under tävling - dessutom icke obligatoriska tjänster

Språkpolisen i Trollywood 2018-10-01 09:27 #7

Var går gränsen, menas nog.
Vart den går? Till slutet.

Fundersam över skribenters kunskap 2018-10-01 09:23 #6

Om vi nu har tävlingsregler så ska väl dessa följas, åtminstone i nationella tävlingar?

Det är inget snack, berörda klasser ska strykas. Arrangörens påhitt att stryka kontroller är bara tillåtet i slutet av en bana, vilket är helt självklart eftersom alla haft lika förutsättningar fram till en viss punkt. När felet sker på första kontrollen är den enda lösningen att stryka klassen.

4.20.
Störningar under tävling och ogiltig tävling
4.20.1
Om det sportsliga resultatet i en tävlingsklass allvarligt störts ska tävlingen i denna klass förklaras ogiltig. Om störningen endast berör en ringa andel av de tävlande i klassen behöver klassen inte ogiltigförklaras.
4.20.2
Om orsaken till störningen är ett misstag av arrangören ska anmälningsavgift inte tas
ut av de vars tävlingsresultat berörts och tävlingsavgift samt SOFT-avgift inte betalas för dessa. Om orsaken till störningen ligger utanför det som arrangören normalt kan råda över
behöver anmälningsavgifter inte återbetalas.
4.20.3
I undantagsfall får, i händelse av allvarlig störning, en avslutande del av banan strykas. Strykningen får endast beröra en avslutande mindre andel av banans längd (högst ca 1/10) och distansens särart får inte förloras

???? 2018-09-30 23:43 #5

Svar till inlägg av H61, 2018-09-30 23:33:

Då är det väl bara att be arrangören rätta till det om de missat det så är väl problemet löst sen?

H61 2018-09-30 23:33 #4

Svar till inlägg av H65, 2018-09-30 19:34:

Men om man i H60 stryker två sträckor för alla utom för fyra löpare, vad säger du då?

Undrande 2018-09-30 20:52 #3

Ojoj vad säjer paragrafryttarna om detta då ? Har ni helgledigt ?

H65 2018-09-30 19:34 #2

Det var väl inte VM eller O-ringen eller DM eller något? Och jag tror att de som sprang H60 är så vana och rutinerade att de vet att fel kan uppstå och inte tar så himla allvarligt på det. Att stryka klassen för att det skulle vara "sportsligt" känns ju mer än meningslöst... Är väl bra då att de strök K1 och K2 och sen räknade utifrån det och det blev en resultatlista och lite tider och så kunde man prata och ha kul utifrån det.. Så blev säkert alla glada och tyckte det blev en ganska kul dag ändå. Och att det inte är några streck mellan kontrollerna i Livelox händer ju ibland eller att det strular med kontrolltider i Livelox....

Nina 2018-09-30 19:00 #1

Tycker det ska strykas när något är uppenbart rörligt eller fortfarande är rörligt efter rättning. Också att det beror på vilken klass och nivå tävlingen gäller - en klass för små ungdomar eller gamlingar kan man väl hålla vid liv också vid lite större misstag, medans man får stryka för mindre anledningar om det gäller sverigelistan eller t.ex en elittävling. Att det är en avvägning mellan folks glädje att få ett hyffasat rättvist resultat vägt mot sportslig rättvisa och att rätt ska vara rätt.

Senast kommenterat

Onsdag 24/4

23:55

Sverigelistan

406