Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vilka skyldigheter har en orienteringsklubb?

Användare 172 2018-10-31 09:41

Man kan läsa om vilka rättigheter en orienteringsklubb kan anses ha, exempelvis när det gäller innehav av karträtt. Samtidigt bör det med rättigheter även följa skyldigheter. Vilka krav kan man ställa på en orienteringsklubb?

Jag börjar med att föreslå att alla orienteringsklubbar förväntas ha nybörjarverksamhet för barn och ungdomar i sitt upptagningsområde. Är det ett rimligt krav? Finns det fler förslag?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2018-11-01 11:12 #95

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:34:

Har varit förälder inom fotboll och ishockey och tycker nog att orienteringsrörelsen släpper in mer barn och familjer än dessa två idrotter. Där kan man prata om att vara infödd i idrotten.

.... 2018-11-01 11:09 #94

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:04:

Jag tror ingen klubb säger nej till dig om du oinfödd i sporten och ej medlem kommer och säger att du vill bli medlem och starta en nybörjarverksamhet. Om det inte finns ngt olämpligt i ditt liv som inte gör dig lämplig förstås. Eller har du ngt exempel på att det är så eller tycker du bara?

Jag håller med dig om att alla borde ha en nybörjarverksamhet men man får inte glömma bort att föreningar är inte företag utan drivs på personers viljor vad man vill göra. Finns det ingen som vill så blir det inget. Att kräva är det bästa sättet att skrämma bort personer.

Xxxx 2018-11-01 11:09 #93

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 11:04:

Spelar väl ingen roll om det är få eller många i en klubb? Det viktiga är väl att de följer de stadgar och regler som finns. Vilka klubbar anser du inte gör det? Nämn gärna några nu så vi kommer vidare i frågan....

Användare 172 2018-11-01 11:04 #92

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-01 10:53:

Du har rätt i att många orienterare är nöjda med hur det fungerar. Frågan är ifall det går att argumentera för skattebefrielse för arrangemang som används för att finansiera ett fåtal familjers fritidsnöjen.

Jadu 2018-11-01 10:53 #91

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:34:

Återigen, vad du tycker är eftersträvansvärt är inte relevant.
Tvärtom så tycker många att orientering är en bra sport eftersom hela familjen kan hålla på och att det finns traditioner som tiomila, Jukkola och 25 manna.
Om det finns andra idrotter som fungerar på andra sätt så kan du välja att vara med i de idrotterna. Inget hindrar dig.

Att lägga skuld om man inte har ungdomsverksamhet går ju tävrtemot "Regeringens målsättning är att fler människor ska utöva idrott och motion oavsett formerna för detta."

Xxxx 2018-11-01 10:53 #90

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:34:

Regeringen skriver väl inget om att alla föreningar oavsett förutsättningar ska anordna nybörjarekurser? Man vill ju främja idrottandet och att folk rör på sig. Har inte sett många fotbollsklubbar arrangera nybörjarekurser för vuxna... Orienteringen skiljer sug nog mycket jämfört med andra idrotter genom att just ha verksamhet för t.ex. äldre.

Användare 172 2018-11-01 10:34 #89

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-01 10:21:

Det är talande att du ser en kyrklig gemenskap där medlemmar rekryteras genom tradition eller genom familjeband som idealt för en orienteringsklubb.

Jag menar tvärtom att vi måste se hur andra idrotter fungerar och då är varken "kyrktypen" eller "sekttypen" något att sträva efter.

Så här skriver regeringen i budgetprop. för 2018:
"Regeringens målsättning är att fler människor ska utöva idrott och motion oavsett formerna för detta."

Varför ska staten ge direkt eller indirekt stöd till organisationer som nöjer sig med rekrytering genom tradition eller genom familjeband?

Jadu 2018-11-01 10:21 #88

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:09:

Lite hopklipp från wikipedia

Weber gjorde i sin undersökning skillnad mellan två typer av organisationer. Den ena kallade han "kyrktypen" och med det avsåg han en organisation vars medlemmar rekryterades genom tradition eller genom familjeband. Den andra kallade han "sekttypen". En sådan organisations medlemmar måste kvalificera sig för att få tillhöra gruppen

Det som avses med ”sekt” kan definieras på olika sätt.
-Frivillig organisation där medlemskapet förtjänas.
-Medlemskapet är exklusivt och kan fråntas de medlemmar som inte följer gruppnormerna.
-Medlemmarna ser sig som en elit som är i besittning av särskild kunskap.
-Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning.
-Inom sig är sekten vanligen egalitär, det vill säga alla troende är ett prästerskap.
-Sekten är etisk och asketisk, alltså att man har vissa levnadsregler och offrar tid och pengar på sin grupp.
-Slutligen är sekten totalitär, det vill säga kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv.

Jadu 2018-11-01 10:15 #87

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:09:

Nej det är exakt tvärtom. Att göra saker genom tradition eller familjeband är inte sekt.

Det du förespråkar är sekt, att man behöver underkasta sig regler för att kvalificera sig.,

Xxxx 2018-11-01 10:13 #86

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 10:04:

Där har nog helt fel. Vet ingen klubb som inte välkomnar nybörjare. Men att bedriva nybörjarevrrksamhet för t.ex. barn kräver ganska mycket också, inte bara initialt utan på lång sikt. Det är inte alla klubbar som har resurser eller kraften. Låt de föreningarna ta tillvara på sin verksamhet utifrån sina möjligheter. Däremot skulle de nog vara väldigt glada för nybörjare i klubben.

Användare 172 2018-11-01 10:09 #85

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-01 10:06:

Tvärtom är det den inåtvända klubben med endast orienterarfamiljer som du beskriver och som inte bryr sig om att göra något för att ge andra möjlighet att pröva på sporten som fungerar som en religiös sekt jämfört med andra idrotter.

Jadu 2018-11-01 10:06 #84

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 09:48:

Om en familj tävlar och tränar orientering i en förening där det finns andra familjer så är det idrott.

Jag tycker du skall tänka över vad idrott är och om du på något sätt har blandat ihop det med religiös missionärsverksamhet där skuld är ett bärande begrepp för att hjärntvätta folk.

Användare 172 2018-11-01 10:04 #83

Svar till inlägg av ...., 2018-11-01 10:01:

Klubbar som inte har organisade aktiviteter för nybörjare kan inte sägas välkomna nya medlemmar.

.... 2018-11-01 10:01 #82

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 09:48:

I vilken klubb är du inte välkommen om du inte är infödd?

Sedan kanske klubben har krav på vad du måste göra för att få förmåner och det kan vara komplicerat att komma till tävlingar om man inte har ngn som skjutsar. Men det är hinder inte att man inte är välkommen.

Xxxx 2018-11-01 09:53 #81

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 09:48:

Men alla är väl välkomna i de föreningar som finns? Eller är det någon förening som automatiskt utan anledning stoppar den som vill bli medlem?

Användare 172 2018-11-01 09:48 #80

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-01 09:44:

Det jag inte förstår är hur man ska kunna argumentera för statligt stöd (skattebefrielse och direkt stöd via RF) ifall man inte har någon verksamhet som vänder sig till de som inte är infödda i sporten.

Jadu 2018-11-01 09:44 #79

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:33:

Jag förstår faktiskt inte varför du tycker att alla föreningar skall ha utåtriktad verksamhet.
Idrott är inte någon religiös verksamhet där det finns påbud på att vara missionär.

Jadu 2018-11-01 09:28 #78

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:36:

Du missar min poäng. Genom att du tycker att orientering är roligt så tycker andra (yngre ) orienterare på tävlingen att det är roligt. Så idrotten är beroende av de som gillar att tävla och träna.
Du kanske också märkt att de barn som har föräldrar som tycker det är roligt att träna tävla tycker själv det är roligt att träna tävla.
Så det är viktigare för idrotten att folk tävlar och tränar än att man skickar fakturor.

Att man måste fylla i närvarorapportering och medlemsregister är ju naturligtvis nödvändigt, men det får inte vara kärnan i idrotten. Protokollet kan vara 5 meningar istället för 5 sidor.

Användare 172 2018-11-01 09:10 #77

Svar till inlägg av Rudolf, 2018-11-01 09:04:

Så ifall O-ringen ritat en karta får ingen annan arrangera där? Nej, knappast. O-ringen brukar istället lämna över de nyritade kartorna till en lokal klubb.

Rudolf 2018-11-01 09:04 #76

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:43:

O-ringen är också ett AB med monopol.
är det OK?

Xxxx 2018-11-01 08:49 #75

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:33:

Är ju mycket jobb med administration och liknande även utan ungdomsverksamhet. Att vissa klubbar inte har ungdomsverksamhet kan bero på stt de kanske inte har klubbstuga, inget egentligt upptagningsområde, för få medlemmar, osv. Kanske de haft det tidigare men inte har möjlighet idag.

Användare 172 2018-11-01 08:43 #74

Svar till inlägg av H40, 2018-11-01 08:38:

Min poäng är inte att SOFT/Idre fjäll skulle vara bättre karträttsinnehavare för Idrefjällen utan att syftet med reglerna kring karträttigheterna knappast kan vara att get ett AB monopol på att arrangera orientering i ett område.

H40 2018-11-01 08:38 #73

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:21:

Nu vet jag inte detaljerna om varken kartorna i Lunsen eller idre men det verkar ju som att båda två används och är reviderade.

Om det blir alltför mycket regler och vilkor för att bedriva idrott eller ha kartor så finns ju risken att det medför att det blir mindre idrott och kartor.

I fallet idre så har ju kartan och de inblandade iallafall haft ett populärt arrangemang i 44 år så trots att de enligt dig inte borde haft karträtten så har de ju iallafall gett tillbaka något till sporten.

Det vi ser nu är ju kanske att saker och ting blir mer ideelt* utfört med det resultatet att ett arrangemang och en eldsjäl försvinner.

*Det låter väl dock inte som att det är en lokal klubb med nybörjarkurser för barn som tar över...

Användare 172 2018-11-01 08:36 #72

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-01 08:32:

Du kan försöka intala dig själv det men inslaget av icke-orienterande allmänhet på en orienteringsträning/-tävling brukar vara obefintligt.

Användare 172 2018-11-01 08:33 #71

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-01 08:25:

Jag är aktiv ungdomsledare och den delen av orienteringsengagemanget är rolig. Samtidigt finns det delar som ingår i att vara ungdomsledare som inte är det (närvaroregistrering och liknande administration). Jag tvivlar på att det finns en enda idrottsförening där medlemmarna bara gör sådant de tycker är roligt. (Skicka/betala fakturor, bokföra, kräva in pengar från de som inte betalar fakturor, skriva protokoll, ha kontakt med myndighetspersoner som har makt att besluta om sådant de inte förstår ...)

Varför tror du då att det finns orienteringsklubbar som inte har någon utåtriktad ungdomsverksamhet? (Jag räknar då inte med att orienterande föräldrar tar med sina egna barn på träningar och tävlingar.)

Jadu 2018-11-01 08:32 #70

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:18:

Det många missar är att om du själv visar att du tycker att orientering är roligt genom att träna och tävla så "främjar" du idrottsliga ändamål genom att vara en förebild för andra.

Jadu 2018-11-01 08:25 #69

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-11-01 08:18:

Nej, det kan ju också vara att må bra och att prestara mera.
"Idrott är fysisk aktivitet som vi utför för att kunna ha roligt, må bra och prestera mera."

Hursomhelst så står där inget om skuld och dra tunga lass. Jag vill påstå att man inte håller på med idrott om man känner skuld och tycker att klubbarna skall dra tunga lass.

Eftersom jag själv varit ungdomsledare så är det otroligt viktigt att man känner att det är roligt.
Det är bara då man förmedlar idrottens idé.
Vi får inte glömma att alla barn lär sig orientering i skolan, så vi behöver inte känna skuld.

Användare 172 2018-11-01 08:21 #68

Vad är poängen med att en förening som Idrefjällens OK, som mest verkar vara en förgrening av ett aktiebolag, ska kunna ha karträttigheter i förhållande till andra föreningar?

Användare 172 2018-11-01 08:18 #67

Svar till inlägg av Jadu, 2018-10-31 22:25:

Du övertolkar RF verksamhetsidé ifall du tror att allt främjande av idrottsliga ändamål med nödvändighet måste vara roligt.

Jadu 2018-10-31 22:25 #66

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-10-31 16:12:

Jo precis så är det. Staten vill att vi gör roliga saker så vi håller oss friska. Inte att vi drar tunga lass och blir sjuka, det är inte idrott.

Xxxx 2018-10-31 21:42 #65

Svar till inlägg av H55, 2018-10-31 21:21:

Var inget "förslag", hade det varit det hade det varit riktigt uselt såklart.

B 2018-10-31 21:40 #64

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-10-31 18:12:

Kan inte klubbar ha lite olika fokus, speciellt i områden med flera grann-klubbar finns kanske inte underlag för att alla har exakt samma utbud av aktiviteter?

På en ort med bara en enda klubb så behöver man nog inte kräva en viss aktivitet, antingen så har man det som efterfrågas lokalt, eller så är man inte kvar i längden. Om det då efterfrågas ungdomsverksamhet så borde det inte vara så svårt att få till.

Klubbar utan en fast punkt att samlas vid har nog svårare att få till regelbundna ungdomsaktiviteter.

H55 2018-10-31 21:21 #63

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-31 16:43:

Dåligt förslag, då kommer vi att få ännu fler aktiva klubblösa...

obygdens ok 2018-10-31 21:05 #62

Svar till inlägg av medlem, 2018-10-31 18:22:

glöm int oss

H40 2018-10-31 21:02 #61

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-10-31 15:56:

Varföra införa en massa krav på klubbarna? Du är jättebra om alla klubbar tar hand om alla nya och gamla och arrangerar en massa tävlingar och annat men världen är nog så att inte alla klubbar ens har möjlighet till det. Det är inte säkert att det finns folk som kan/vill göra allt som krävs.

Sen är det ju inte heller säkert att det att hålla nybörjarkurser för barn är det som alla behöver göra för orienteringens återväxt. Det är ju faktiskt möjligt att klubbar som centrum ok får fler att orientera totalt sett trots att de inte inriktar sig på barn.

Det är tydligare i andra sporter än orienteringen men jag tror att tänket i klubbar med mycket barn och ungdoms aktivitet inte är så bra för vuxna (utan aktiva barn) som vill hålla på med sporten. Det mesta handlar om barnen och eliten i de klubbarna och de andra vuxna har ingen tydlig plats.

medlem 2018-10-31 18:22 #60

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-10-31 18:12:

De flesta klubbar har ungdomsverksamhet. Undantag är väl Centrum OK, Lapplandsfjällens OK, Idrefjällens OK m.fl.

Användare 172 2018-10-31 18:12 #59

Svar till inlägg av medlem, 2018-10-31 17:37:

Kanon! Men är det inte orättvist för de som bor i fel kommun, och dåligt för orienteringen, att inte alla orienteringsklubbar gör det?

medlem 2018-10-31 17:37 #58

Svar till inlägg av Användare 172, 2018-10-31 16:30:

Min klubb har livlig ungdomsverksamhet och också nybörjarkurs för vuxna.

Puh 2018-10-31 17:14 #57

Svar till inlägg av Skon klämmer, 2018-10-31 17:12:

Om du inte vet kanske du inte ska tro så mycket heller...

Skon klämmer 2018-10-31 17:12 #56

Svar till inlägg av PS, 2018-10-31 16:42:

Vet inte grunderna till kommunens kartbidrag till kartalliansen. Läste i den länkade årsberättelsen för 2016 att "Det årliga kartbidraget från Uppsala kommun har höjts till 808 300 kr." Man får anta ett så frikostigt (?) årligt kartbidrag från kommunen innefattar kostnader för revidering som utförs av klubben själva.
Det är väl det som är problemet kan tänkas. Klubben får bidrag för att underhålla kartan och är därför inte intresserade att få en revidering som betalning från O-ringen. De vill istället ha betalt per deltagare så klubben ökar på sin kassa. Det kostar på att ha två tävlingsaktiva medlemmar...

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 19/4

08:26

Finansiering av elitorienterare?