Svar till inlägg av Trump, 2019-01-02 17:29:

Eftersom parterna som verkligen vet hur det ligger till håller tyst är det väl fritt fram att fortsätta spekulera....

Tänktbart scenario? Likväl som antagandet att ingen förhandling alls skulle ha skett.

Idrefjäll: Hej Bosse, vi har fått en hel del synpunkter på din karta, att den inte riktigt håller måttet längre. Kanske är dags att göra om vissa delar från grunden?

Bosse: Det är inget fel på min karta. Jag tänker köra vidare som vanligt.

Idrefjäll: Då måste vi nog hitta någon annan som ritar en ny karta

Bosse: Då lägger jag ner ner Idreveckan och spelar golf istället.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-01-02 17:46:

Det var absolut inte kartritare och kartbeställare jag avsåg. Inlägget innehöll en del ironi.

Svar till inlägg av karraz, 2019-01-02 13:05:

Jag tycker också att det är positivt med nyritning, hoppas bara att den inte blir alltför grov. Jag vet mycket väl att kartan är skev i en del lite tätare områden och där blir det ju lättare att få precision m.hj.a. laserdata. Rekade förresten, för eget nöjes skull, om NV Nipstugan där jag hade bommat. Men i öppnare områden var Inger Lundkvists (tror jag) grundmaterial säkert mycket bra och därmed även kartan.
Tycker bara att kartan fått oförtjänt mycket kritik. Bl.a. i det nu nyritade "tusen sänkors land" under Slättåsen var kartan jättebra.
Generellt har man fått vänja sig vid att formationer varit lite mer överdrivna än vanligt. Numera, med laserkurvor, förstärks tyvärr ofta inte formationer alls, och blir då mer svårupptäckta på kartan. Innan laserkurvorna vågade de flesta glida lite mer på ekvidistansen och det gjorde ofta kartan bättre.
Och som sagt, det är inte uppenbart att det är så mycket som direkt bryter mot normen.

Svar till inlägg av Tore H60, 2019-01-02 17:24:

Tore, Bosse har vissa år gjort tryckfiler och tryckt åt Rikslägret, jag har gjort andra år (första gångerna de var i Idre). Inget fältarbete. Vi har från klubbens sida ibland skakat på huvudet över övningar lagda uppenbarligen utan terrängkännedom när de gått att få så mycket bättre. Men det verkar ju ha fungerat.

Svar till inlägg av old, 2019-01-02 14:56:

Man? De kartritare och kartbeställare jag stött på lägger stor vikt vid detta. Kartkontrollanter och framför allt den tekniska kontrollen på SOFT har lagt mer fokys på det som normen säger är viktigast, läsbarheten.

Xxx kan läsa kapitel 2.1 i http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/kartfragor/kartnormen/20170517_isom_2017_sv_version_1_0.pdf
Men jag håller med om att stöd i skriftlig form för att "rita så det stämmer" i stort sett bara hittas på utbildningar. Och såna orkar väl ingen gå på längre?

Svar till inlägg av Trump, 2019-01-02 17:29:

Det vet jag inte, och det det var inte jag som anmälde ditt förra inlägg. Jag hann inte ens läsa det innan det var borta.

Jag skriver ju dessutom att jag TROR att det är kartfrågan man inte har kommit överens om. En hel del vet jag men även jag spekulerar en del (vilket jag även har skrivit). Att parterna är oense om någonting är väl ganska självklart givet nuläget. Jag TROR att kartan är huvudanledningen.

Svar till inlägg av Xxx, 2019-01-02 14:23:

Ja, läs kapitel 2.7 isom 2017, tydligt vad gäller tematisk noggrannhet etc.

Svar till inlägg av karraz, 2019-01-02 10:19:

Med risk att åter igen bli abuseanmäld när jag ifrågasätter din "initierade" information: Du skriver att av någon anledning har SOFT/Idrefjäll och Kart-Bosse inte kommit överens om hur kartfrågan ska lösas. Kan det vara så att några förhandlingar mellan dessa tre parter vid bordet, aldrig ägt rum? Har det alls funnits några förhandlingar med Kart-Bosse i kartfrågan?

Hur gör dom på rikslägret? Är det Kart-Bosse som gjort deras kontroll-markeringar?

Tveksam till att kontrollerna kommer att sitta rätt om inte Kart-Bosse gjort kontroll-markeringen, eller så kommer man helt att undvika dom svåra områdena.

Svar till inlägg av Xxx, 2019-01-02 14:23:

Nej, att kartan stämmer med verkligheten lägger man inte så stor vikt vid nuförtiden.

Svar till inlägg av Xxx, 2019-01-02 14:23:

Det är så samhället ser ut idag.

Svar till inlägg av old, 2019-01-02 10:39:

Finns det inget i normen som säger att kartan måste stämma med verkligheten? Det känns som att bara en karta klarar sig igenom Ocads automatiska kontroller så är allt frid och fröjd. Om den stämmer med verkligheten är mindre viktigt.

Svar till inlägg av old, 2019-01-02 10:39:

Rent principiellt förmodligen ingenting. Men av egen erfarenhet vet jag att det finns förhållandevis gott om skevheteri kartan. Samt en minst sagt generös tolkning av vilka sänkor som ska redovisas på kartan och inte. Där tror jag att det finns avvikelser från kartnormen, men jag vet inte - jag kan inte kartritning på det sättet. Men det finns ju inte minst i den här tråden gott om inlägg och åsikter som pekar i samma rikting - att kartan i dess nuvarande form inte riktigt håller måttet. Jag delar den åsikten.

Grundmaterialet till nuvarande karta är väl i runda slängar 50 år gammalt, och mot den bakgrunden är det ju en helt fantastisk karta. Men tiderna förändras och ny teknik blir tillgänglig (laserdata exempelvis). Känns för mig ganska naturlig att då nyttja detta när kartan ändå måste uppdateras för att uppfylla gällande kartnorm. Normen i sig kan man tycka vad man vill om, men nu är det den som gäller. Att eventuellt bevilja någon slags subjektivt motiverat undantag just för Idreveckan (eller för den delen Rikslägret) känns orimligt.

Uppenbarligen finns det fler än jag som tycker att kartområden bör ritas om från grunden snarare än att bara konvertera gammal karta till gällande teckenuppsättning eftersom det är just detta som har skett och sker. Att det ÄR skillnader har vi ju alla kunnat se tidigare i denna tråd från de små jämförade kartklipp som har visats.

Svar till inlägg av karraz, 2019-01-02 10:19:

Undrar bara vad laserdata har med följande av kartnormen att göra. Vad är det utöver rätt teckenuppsättning som direkt bryter mot normen?

Jag har ju startat och följt den här tråden och känner att jag måste skriva av mig lite av mina personliga reflektioner. Har efterhand fått en hel del information från olika håll, men egentligen väldigt lite förstahandsuppgifter. Så även min information är till stor del att betrakta som rykten.

Just nu får jag känslan av att det nästan finns en konspirationsteori som går ut på att SOFT och Idrefjäll genom någon slags kupp har lyckats manövrera ut Kart-Bosse för att kunna lägga vantarna på området och Idreveckan. Men är det verkligen så? Är Kart-Bosse i sammanhanget helt fri från skuld till den situation som har uppstått? Man brukar ju säga att det sällan är bara den enes fel när två träter.

Det känns som att kartan är grunden till mycket eller hela situationen. Just kartan har ju diskuterats en hel del i den här tråden redan och oavsett vad man tycker om den tvivlar jag på att någon anser att den lever upp till nya kartnormen ISOM2017 (som ju dessutom diskuteras än mer i en annan tråd).

Vilka initiativ och/eller planer har Kart-Bosse haft för att faktiskt revidera delar av sin karta grundligt utifrån gällande kartnorm? Laserdata finns ju över området sedan ett antlal år tillbaka, så det är inget argument. De nya kartorna i Grövelsjön är ju ritade från laserdata. Att fortsätta arrangera årliga SOFT-sanktionerade tävlingar med totalt uppåt 3000-4000 starter på en icke godkänd karta känns i mina ögon oacceptabelt. Om det skulle vara OK - vad finns det då för insitament för andra klubbar runtom i landet att mer eller mindre motvilligt uppdatera sina kartor?

Rikslägret - i många avseenden årets viktigaste läger och händelse för framtidens orienterare i Sverige. Borde vara helt självklart att dessa ungdomar springer sina träningar och övningar (oavsett om det är i skog eller sprint) på kartor som är ritade efter samma kartnorm som kommer att gälla på tävlingar resten av året i resten av Sverige.
Måste då Rikslägret köras i just Idre? Självklart inte, men jag förstår om Idrefjäll ställer det motkravet för att finnas kvar som en av orienteringsförbundets huvudsponsorer. Jag jobbar en del med sponsorfrågor och det finns idag så gott som inget företag som går in och sponsrar en verksamhet utan konkreta motkrav/motprestationer. Varför skulle Idrefjäll vara ett undantag från den regeln? Rikslägret torde passa klockrent i den ekvationen ur IF´s perspektiv. Jag tror heller inte att SOFT har en massa företag som står på kö för att få sponsra just orientering, så det gäller att ta väl hand om och samarbeta väl med de som faktiskt värdesätter och stöttar vår idrott.

Så återigen - jag tror att kartfrågan har varit det centrala i den här soppan. Och av någon anledning har SOFT/Rikslägret/Idrefjäll och Kart-Bosse inte kunnat komma överens om hur det ska lösas. Varför har jag ingen aning om, men facit har vi ju i någon mån redan. Kart-Bosse lämnar Idrefjäll. Samtidigt som vi vet att kartfrågan har just den dignitet som jag har antagit i mitt resonemang ovan, med tanke på att ganska stora arealer ny karta har blivit ritat (efter normen antar jag) under hösten - enligt uppgift bekostade av Idrefjäll.

Och med tanke på att Kart-Bosse definitivt verkar ha lämnat Idre är det väl inget konstigt om andra personer kliver in för att försöka hålla liv i de uppenbart uppskattade tävlingarna i slutet av juni varje år. Förvisso att någon eller några jobbar på SOFT till vardags, men dessa personer har ju som nämnts sedan länge även ingått i Kart-Bosse´s arrangörsstab under Idreveckan. Finns väl inget som säger att en SOFT-anställd person inte skulle kunna ha ett genuint och ideellt intresse av orienteringens fortlevnad i Idre på ett rent privat plan. Jag vet många som helt utan koppling till SOFT som pratat om hur det möjligen skulle gå att hjälpa till för att undvika att Idreveckan går i graven. Jag personligen har t ex kontaktat marknadschefen på Idrefjäll och ställt frågan om det finns någonting jag kan göra för att hjälpa till. Vi är många helt vanliga orienterare som älskar orientering på Idrefjäll - detta är ingen ren SOFT-angelägenhet.

Det finns säkert massor som kunde och borde ha gjorts annorlunda från många (alla?) parter, men nu är vi där vi är. Jag vill även återigen utrycka min villkorslösa beundran för det fantastiska arbete Kart-Bosse har lagt ner genom åren i Idre. Känns fortsatt väldigt tråkigt att denna era slutade på detta sätt.
Ur ett strikt personligt perspektiv är jag dock väldigt lättat över att framtiden för orientering på Idrefjäll ser väldigt ljus ut. Ser fram emot tävlingar i juni även i år på nyritade kartor.

Svar till inlägg av 08, 2019-01-01 22:29:

Vore intressant att veta vad Idre Fjäll informerats om / haftinsikt i angående kartritningen. Ska de även bekosta att hålla kartorna reviderade, och på vilken tidshorisont? Eller ser de dem som en engångskostnad?

Svar till inlägg av Dalarnas Tidningar, 2018-12-31 09:56:

Sanningen är väl att IdreFjäll troligen inte är genuint intresserade av tävlingsidrotten orientering, utan troligen konceptet HittaUt eller liknande. IdreFjäll vill väl även fylla på med gästnätter under veckorna innan sommartillströmningen slår till. Förstår att förbundet kan göra utbyte/införsäljning av karta i närområdet, men att Stiftelsen IdreFjäll själva skulle vara intresserade av att finansiera specialkartor ämnade för tävlingsorienterare är knappast troligt.

Om orienteringstävlingar ska överleva på sikt inom Idre- & Städjanområdet samt att teknikträningar (bra kartor) ska säkerställas av någon huvudman så måste denna ha ett genuint intresse av tävlingsidrotten orientering. Jag är ganska säker på att detta måste förvaltas av en ideell kraft så det inte blir ett enstaka inspel för åren 2019/2020.

Intervju med Idre Fjälls nye marknadsansvarig om framtiden.

https://www.dt.se/artikel/alvdalens-kommun/idre-fjall-bakom-kulisserna-om-den-totala-omstarten-kan-bli-en-jobbchock-om-allt-gar-som-planerat

"Stiftelsen Idre Fjäll har en i stort sett ny ledningsgrupp och nya personer på nyckelroller inom organisationen. Bestämda tankar kring anläggningens positiva utveckling den kommande tiden är av yttersta vikt då man just nu gör en nystart."

Något som påverkar satsningen på orientering?

Svar till inlägg av Camilla, 2018-12-30 10:57:

Bra reflektioner. Finns andra ställen som skulle fungera minst lika bra. Bara i Dalarna finns Sälenfjällen och OrsaGrönklitt som alternativ, men set finns nog någon form av avtal mellan SOFT och Idrefjäll..

Svar till inlägg av karraz, 2018-12-29 21:45:

Bra sammanfattning, förutom att det mesta är Fake News. Check your sources!

Svar till inlägg av Camilla, 2018-12-30 10:46:

(Jag kan tillägga att jag också tror att nuläget är god anda, men jag tänker också att 'god anda' dels representerar olika saker för parterna, och även att vägen dit var rätt olika för de olika parterna.

Om vi skall hårddra det till helt hypotetiska typprofiler var ju faktiskt utgångsläget:
- De uppskattar inte vad jag lagt ned min själ i under femtio år -- då får jag väl sluta
- Vi gillar orientering i Idre, vi försöker fortsätta på något sätt
- Vi förlorar pengar på att inte ha den här veckan belagd, vi försöker rädda sitationen och få det att låta så bra som möjligt

Nyttigt att gymnastisera hjärnan och empatiförmågan med att reflektera över vilken version är det som berättas, och varför den uppkommit, säger hon, kommunikationsvetaren och etnologen.)

Svar till inlägg av karraz, 2018-12-29 21:45:

Jättebra om så, då kan vi kanske övergå till principdiskussionen.
Nu har vi haft två sådana här fall i år (Idre och Lunsen).

Är så mycket nyritat i Idre som karraz skriver måste de ju hållit på ett tag. Hur kunde denna situationen då ens uppstå?
Varifrån kom initativet att nyrita en karta? Vi kan utesluta Bosse, vi kan utesluta klubben (för jag tycker det är beklämmande om inte styrelsen informeras om en sådan sak).
Jag har umgåtts med Idre Fjäll i 38 år. Från min horisont känns det extremt orimligt att ett sådant initiativ skulle komma från deras sida.
Återstår gör...

Jag skulle vilja ha upp några principfrågor på en förbundsstämma, så att vi gemensamt kan ta ställning till hur vi vill ha framtiden.
• Är det rimligt att tjänstemän inom orienteringsrörelsen agerar utifrån centrala intressen mot ett företag, snarare än representerar den lokala klubben?
• Vem bestämmer vad som är områden av centralt intresse för orienteringsrörelsen och hur förankras detta? Vad anses vara tillräckligt långsiktigt för att motivera toppstyrning?
• Om rörelsen menar toppstyrda förfaranden anses rimliga, hur skall orienteringsrörelsen hantera liknande situationer i framtiden?
(Krav på kommunikationsresurser båda parter är bekväma med i ett initialt skede? Inrätta ett stödprogram för de individer som kommer att hamna i situationen? -- jag har hört folk konstaterande kommentera Bosses sits som "det där är ju jag om tjugo år". Bara låtsas som att ingenting särskilt hänt och säga att 'allt skedde i god anda' för det är ju så vi _vill_ att det är?)

Väldigt viktigt i sammanhanget är att beakta att anställda idag blir det delvis på sociala kvalifikationer, medan de som eldsjälar i klubbarna ofta har en helt annan social - egensinnig - profil. Man åstadkommer ingenting som Idres fantastiska karterade värld om man inte kör sitt eget race.
Det är två totalt olika kommunikationsvärldar och intressesfärer som möts i sådana här fall.
Även om folk bekväma i affärsvärlden tycker något är business as usual blir det total överkörning utifrån en annan social horisont.
Det finns ett maktperspektiv i detta också: i dagens samhälle som förhärligar social butterflies är det egensinniga som kompenserar, sträcker sig och skuldbeläggs för att de 'inte följde normen'.
Den här normen är INTE självklar. Och vill vi ha grejerna bör folk behandlas med respekt.
Och människor kan uppfatta situationer väldigt olika beroende på vilken kommunikationsprofil de är hemmastadda i.

Bara några tankar.

Svar till inlägg av Vag, 2018-12-29 10:25:

Jag har fått en hel del mkt initierad info de senaste dagarna, men jag tänker inte nämna några namn. Idrefjällens OK drivs vidare helt ideellt av i nuläget några få personer varav Håkan Carlsson är en av dem. Detta sker i god anda och i samverkan med Kart-Bosse. Bosse är som sagt klart med ol i Idre men helt med på att orienteringen och IF OK ska kunna leva vidare.

Kartritningen har kommit en bra bit. Slättvåla klart. NV om skidstadion, mot tjärnen, över vägen och upp till fjällkanten klart. Även sprintkarta IF-centrum och stugby. Inget fjäll än men det ligger i plan för nästa år. Även Burusjöns sluttning inkl "bermudatriangeln" vid Nipfjällsparkeringen. Nästa års tävlingar blir på nya kartor utom söndagens fjäll-ol som förhoppningsvis blir på Kart-Bosses karta. Bosse är även inbjuden som "gästbanläggare" för att få till en fin avtackning mm.

No hard feelings mellan Bosse och IF OK/nya arrangörsgruppen. Det tycks vasa Bosse och Idrefjäll som har en beef.

Svar till inlägg av Fundersam, 2018-12-29 09:47:

Håkan har varit med i Kart-Bosses gäng ett tag. Men man blir ju att undra var dialogen om utveckling av orienteringen i området fördes: I klubben eller på SOFT...

Svar till inlägg av Vag, 2018-12-29 09:24:

Det är ju Idrefjällens OK som är arrangör.
Har SOFT tagit över föreningen?? Luktar lite unket tycker jag.

Från adressregister; Håkan carlsson, Heliosgatan 3, 120 30 Stockholm, 0736922731
Dvs samma adress som SOFT och namn samt telnr som förbundskaptenens...
Landslagschef och förbundskapten: Håkan Carlsson
Tel: 073-69 22 731

Svar till inlägg av adress, 2018-12-29 08:57:

Registrering i Eventor för Idrefjällveckans (namnändring) tävlingar:
Kontaktperson Håkan Carlsson

Svar till inlägg av Vag, 2018-12-29 08:35:

Registrering i Idrottonline:
Idrefjällens OK - Orientering
Bo Lindwall
Täppgatan 17
79332 LEKSAND 37767-28
bo.lindwall@kart-bosse.se
http://www.kart-bosse.se
Tfn. 024715311, 0706038732
Mobil. 0706038732

Svar till inlägg av Xxx, 2018-12-29 07:52:

Ja, precis. Och bättre folk ur gamla gänget än helt andra! Hoppas bara folk inte tror att Kart-Bosse är inblandad bara för att allt ser ut "som vanligt".

Är det någon som vet vilka områden som karteras först.

Slättvåla med kartprovet ligger ju nära, är fint = lättlöpt, men inte så tekniskt svårt.

Hur är planerna för "månlandskapet" vid Nipstugan eller sluttningen öster om vägen vid Ostbackarna dvs söder om Städjan.

Samt naturligtvis om och när det finns en sammanhängande fjällkarta igen.

Svar till inlägg av Vag, 2018-12-29 07:41:

Även Idrefjällens OK kanske har medlemsdemokrati?

Svar till inlägg av Luddig, 2018-12-28 20:24:

Kart-Bosse har tyvärr sagt upp kontakten med orienteringen av den här behandlingen. Förstår honom. Han har ingenting med eventuella tävlingar i sommar att göra.
Att Idrefjällens OK står som arrangör luktar varumärkesskydd. Var väl några av funktionärerna som tyckte SOFT-gänget var lika skoj och ville driva det vidare.

Svar till inlägg av Dalarnas kartansvarige, 2018-12-20 20:36:

Vad menar du med ”tänkt arrangör”?
I Eventor står ju Idrefjällens OK. Är det inte Kart-Bosse och hans gäng?

Svar till inlägg av NN, 2018-12-20 20:54:

Det är inte begränsning av glidning på femmeterskurvorna som har gjort nya kartan mindre detaljrik. Och hjälpkurvor kan ligga på vilken nivå som helst. En begränsning kan vara att man ska undvika flera hjälpnivåer mellan två helkurvor, men i flack och detaljrik terräng är det oundvikligt. Men det har ju också de nya kartritarna insett.
Observera att jag inte alls tror att nya kartan är dålig! Bara att man har valt en annan urvalsnivå än vad jag trivs bäst med.

Det som har avvikit från modernare kartor är gul- och grönredovisning, men speciellt i Slättvålenområdet är det ganska ointressant. Just i det området har ju kartan varit så bra att det nästan varit omöjligt att missa, förutom i branten och i ett detaljrikt område just ovanför.
Att ha undvikit Idre p.g.a. kvartkvalitét är rent löjligt. Det beror nog snarare på att de inte behärskat terrängen än på att de inte behärskat kartan.

Svar till inlägg av Öh.., 2018-12-20 21:03:

Vegetationen över huvudtaget skulle jag påstå. Grön och gul färg används ju knappt alls i skogen.

Där det verkligen finns chans till förbättringar jfrt med den gamla kartan är väl hur vegetationen är ritad kring trädgränsen? Det är i alla fall där jag upplevt stor skillnad jfrt med Sälenkartorna.

old>> Det jag menade med detaljnivån är att det enligt norm och praxis finns en viss nivå av detaljrikedom som gäller. Är det 5 meters ekvidistans så ska helkurvor och hjälpkurvor ligga inom vissa höjdintervall. Kartritaren har frihet att glida något på detta men inte hur mycket som helst. Vi kan nog anta att de nu aktuella nya kartritarna ritar med samma nivå som de själva tidigare brukar hålla, vilket även är en bra nivå enligt mig (och många andra som uppskattat deras kartor). Det är då enkelt att konstatera att den gamla kartan måste vara mycket detaljerat ritad.

Men vi ska nog vara försiktiga med att dra slutsatser eftersom vi inte säkert kan veta om det kartklipp som publicerats från den nya kartan verkligen är den slutgiltiga versionen, och om den verkligen är ritad med en "normal" detaljnivå.

Om jag talar för mig själv så har jag stora förväntningar då jag personligen tycker att kartan vid Slättvålen har så pass stora brister att jag inte tycker den är lämplig för tävlingar. Jag vet också att många elitlöpare och klubbar undviker Idre som träningsort just nu på grund av nuvarande kartkvalitet. Eftersom terrängen är väldigt fin så har jag stora förhoppningar om Idre för träningsläger i framtiden.

Svar till inlägg av perfekt, 2018-12-20 19:42:

Inte sett nån ansökan om godkännande än, men tänkt arrangör av tävlingarna är informerad om rutinen för kartkontroll.

Enligt SOFTs hemsida gäller:
"För tävling inom nivå 2-3: Senast sex månader före tävling ska protokoll, innehållande kartkontrollrapport och teknisk avvikelserapport, skickas till OF:s kartansvarig."

Som deltagare i måååånga år tycker jag visst det ska bli intressant med en ny karta, inte för att Kart-Bosses karta är dålig, utan mer för att se hur Kajsajunti/Hederskog på någon dryg månad tolkar terrängen i den karta som ingen ännu sprungit på men som ändå lovordas så mycket här. Blir verkligen intressant att se deras tolkning i jämförelse med Kart-Bosses. Han som bara gått 2-3 månader i terrängen varje år i 44 års tid och känner varje lite tuva, myrstack, torrake, källa, göl, björnide och terrängformationer från alla håll.
Vad säger Dalarnas kartansvarige? Kartan måste ju redan ha varit hos dig för godkännande. Är det det mästerverk som vi hör här?

NN> Du har nog inte varit i Idrefjäll så många gånger. Vi som varit där många år, vet att området just omkring Idrefjäll, där Idrefjäll äger marken, förändras hela tiden. Där pågår ständigt till-/och ombyggnationer av backar, liftar, snöstängsel, terrängspår, skoterspår skidspår, rullskidspår, ridspår, mountainbikespår, hus av olika slag m.m. Jag har pratat med Kart-Bosse om detta och vet att han för varje år någon etapp går i detta område, måste revidera ganska mycket. Det är till och med så att även om Kart-Bosse fixat till det före vintern så har det förändrats under vintern och nya fixar måste göras innan sommarens tävlingar. Så även om kartan stämmer bra just idag, så finns det säkert en del att justera innan tävlingarna/ungdomslägret 2019 och så kommer det fortsätta, så till varje års Ungdomsläger behövs det säkert en ny revidering igen.

Svar till inlägg av NN, 2018-12-20 12:48:

Jag är väl medveten om vilka som ritar och det blir säkert bra. Men jag tycker att det är orättvist att klanka så mycket på den gamla kartan.
Du skriver "Säkerligen ritas de fullt så detaljerade som terrängen är och upplevs i verkligheten." men detta är naturligtvis oerhört subjektivt. Som vanligt kommer vissa tycka att det blir enklare med färre detaljer medan andra saknar dem. Så din citerade mening gäller också för de andra på den gamla kartan. Själv vet jag att jag har sprungit med full kontroll på nu slopade formationer.
Sedan är det naturligtvis alltid bra att en karta görs aktuell vad beträffar t.ex. stigar, men det har jag aldrig upplevt som ett problem i tävlingsområdena.
Det vi kan konstatera är att det blir en annan karta.