Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Idreveckan lägger ner!

karraz 2018-10-31 10:08

Läste precis på Kart-Bosse´s facebooksida att han med omedelbar verkan lägger ner Idreveckan - efter 44 år. Snacka om att släppa en bomb. Framgår inte riktigt tydligt varför, men någon form av brustet samarbete tycks ligga bakom beslutet.

Finns det någon möjlighet att denna "institution" i svenk orientering kan leva vidare i någon form även utan Kart-Bosse? Oavsett vad man tycker om t ex kartan (vilket jag vet att det tycks en hel del om) så har det varit fantastiska tävlingar som åtminstone jag kommer sakna oerhört mycket. Oerhört tråkig nyhet denna regniga onsdagsmorgon :(

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Fjäll 2018-11-06 10:07 #157

Svar till inlägg av H40, 2018-11-06 09:52:

Åre OK kan nog försöka göra något men knappast Skistar som företag, däremot kan de kanske vara samarbetspartner på något sätt. Finns ju för övrigt en hel del löplopp där på sommaren.

H40 2018-11-06 09:52 #156

Svar till inlägg av Mountain Man, 2018-11-06 08:39:

Jag vet inte hur mycket skistar är inblandade men Åre har satsat på sommar aktiviteter i runt 20 år och det är en del folk där på sommaren också.

Jag tror att det är möjligt att åre kan försöka locka orienterare efter oringen. Jag skulle väl snarare bli förvånad om de inte gör det.

Folk och fä 2018-11-06 09:07 #155

Svar till inlägg av SG, 2018-11-06 07:07:

Blir intressant att se vilka områden som prioriteras för nyritning om de samtidigt försöker öka antalet deltagare. Länsstyrelsen har ju deltagarbegränsning för arrangemang på stora delar av kartan.

Mountain Man 2018-11-06 08:39 #154

Svar till inlägg av SG, 2018-11-06 07:07:

Jag tror din analys och slutsats är totalt fel … men jag kan ha misstagit mig.

Jag vet inte hur Stiftelsen Idre Fjäll hanterar sina vinster men jag skulle tro att merparten återinvesteras i anläggningen. Tillskillnad från Skistar har Idre Fjäll genom åren utmärkt sig med en åretruntöppen anläggning med aktiviteter för alla åldrar (och färdigheter).

Att Skistar efter O-ringen i Åre plötsligt skulle börja agera aktivt för att locka orienterare är mer än långsökt … efter två O-Ringen i Sälen (Skistar där också) har åtminstone inte jag märkt någon skillnad mot tidigare. Hundfjället gjorde en seriös satsningen för ett antal år sedan med Riksläger mm. Men nu när aktiekursen är överordnad friluftskulturen tror jag inte vi kommer att få uppleva det igen.

Hursomhelst finns det idag en mycket tydlig trend inom konditionsidrotter som MTB och trailrunning (för kallade vi det terränglöpning) mot längre distanser och större utmaningar. Ett tydligt exempel på det är alla fjällmaraton som lockar mängder med deltagare. Som exempel Idre Fjällmaraton som genomfördes i höstas med omkring 900 deltagare.

Min analys och slutsats är därför att den mycket väl kan vara en extrem god tajmning att lyfta orienteringen i Idre ett ytterligare snäpp. Jag tycker dock att det är enormt trist att det tycks ske utan Kart-Bosse, han skulle kunna tillföra mycket under många år framöver!

/MM

.... 2018-11-06 08:14 #153

Finns det nu två klubbar precis utanför lilla Idre? Idrefjällens OK och IdreFjäll AB OK?

1891 2018-11-06 07:50 #152

Svar till inlägg av Peter Rex, 2018-11-05 21:17:

Enbart det faktum att Idre Fjäll kompletterar med en egen karta är nog inte enda orsaken till Kart-Bosses avhopp. Gissar på att du utelämnar den ekonomiska aspekten, fördelningen/prioriteringen av pengar över tid. Religion och pengar är roten till mycket osämja i världen.

SG 2018-11-06 07:07 #151

Svar till inlägg av karraz, 2018-11-05 22:52:

Ska bli intressant att följa detta och förstå vilken affärsanakys Idre Fjäll har gjort.
Håller med Karraz och att Idre Fjäll vill tjäna pengar på sina produkter, samt vilka sonderingar de har gjort för att kunna skapa en ännu mer välbesökt orienteringsvecka..

Min känsla är att det är geografiska placeringen av Rikslägret och den traditionella tävlingen i sig som lockat folket till Idre Fjäll. Förutom lägerdeltagarna behövs det boende till de som vill vara nära sina barn på Rikslägret eller till de som är med på en tävlingsvecka. Läggs en av desssa aktiviteter eller båda två på annan ort så minskar nog orienteringsbesökarna en hel del. Tidsfönstret är också behränsat till någon eller ett par veckor när man kan och har tid att vara i Idrefjällem för orienterings skull. Vi vill ju även hinna med Tjoget, Gotland, O-Ringen och någon utlandstävling innan höstens alla tävlingar drar igång. Tänk också på vad som händer året efter O-ringen i Åre. Vilka möjligheter Skistar kan skapa kanske även i kombination med Vålådalsveckan?

Sanningen är nog den att det över tid kommer att bli ytterst få som söker sig till Idre likt de som är ute efter att nyttja permanent infrastruktur, tex rullskidbanan eller MTB-spåren. Dessa skidåkare och cyklister lockas av bekvämt boende och blir matglada besökare år efter år, medans orienterarna letar primärt efter organiserade tävlingar och/eller teknikfylld terräng.

Onkel 2018-11-05 23:20 #150

Kommersialismen har tagit en seger till. Grattis!

PS 2018-11-05 23:18 #149

För övrigt så tycker jag inte att jämförelsen med godispåsar en bit ner här är speciellt relevant. Jag tror snarare att det handlar om att en stor del del av de som varit med från början är vana vid krusbär och är nöjda med det men för att tilltala den nya grupp som tillkommit så måste man kunna erbjuda vindruvor. Om Kart-Bosse hugger ner sina krusbärsbuskar så får man väl ersätta dem med vinstockar. Tyvärr tar det ganska lång tid att driva upp dem men när så väl har skett så kan de ge utmärkta druvor.

PS 2018-11-05 23:12 #148

Svar till inlägg av Blå skåpet II, 2018-11-05 22:27:

Jag utgår från att de har tänkt ta betalt för kartan men ser inte det som något problem så länge det sker till rimliga taxor. Hur tror du det går till när klubbar använder andra klubbars kartor? Självklart betalar man för det.

karraz 2018-11-05 22:52 #147

Svar till inlägg av Blå skåpet II, 2018-11-05 22:27:

Ska bli intressant att se hur detta blir och i vilken form, men jag tvivlar på att Idrefjäll kommer att arrangera själva orienteringen eller ha så stort intresse i att tjäna pengar på just detta. Tror att deras fokus ligger på att det finns event som drar folk till anläggningen - folk som behöver boende och mat. Där ligger pengarna för Idrefjäll tror jag.

Jämför med investeringen i rullskidbana eller sparad snö för tidig längdåkning och utförsåkning. Förvisso tar man betalt för detta, men jag tvivlar på att dessa aktiviteter i sig bär sina kostnader. Däremot lockar det folk till Idre när det annars skulle vara ganska tomt.

Oavsett hur och vad det blir så hoppas jag att det blir bra. Hoppet lever igen :)

Blå skåpet II 2018-11-05 22:27 #146

Svar till inlägg av Ok, 2018-11-05 21:57:

Ok 21.57: Du menar, precis som Idreveckan i Kart-Bosses regi fungerat. Vore trevligt om även andra än deltagarna däruppe begripit det.

Ok 22.04: Charmen med Bosses banor är ju svårigheten också.

j 21.50: fram till den dagen Idre Fjäll inte längre vill arrangera, eller lägga pengar på att revidera till orienterarnas nya normer när den gamla ju fungerar utmärkt, eller vill ha betalt för att kartan används? Nu är ju Idre Fjäll en stiftelse och inte ett AB, så vi hoppas på att det blir bra.

j 2018-11-05 22:06 #145

Svar till inlägg av Blå skåpet II, 2018-11-05 21:50:

Om det är mig du syftar på så har du missuppfattat mig. Jag vände mig inte mot kommersiella aktörer. Det jag ser som ett problem är när en person äger en karta. Då blir det väldigt sårbart om den personen inte vill arrangera längre. Har inget problem med att Idre Fjäll äger kartan.

Ok 2018-11-05 22:04 #144

Svar till inlägg av Iakttar med spänning, 2018-11-05 22:02:

Ingen aning, det ordnar sig nog på något sätt. Och övertygad om att alla som sprungit och gillat det kommer tillbaka. Bra nya kartritare. Kommer säkert bli bra med tiden.

Iakttar med spänning 2018-11-05 22:02 #143

Svar till inlägg av Ok, 2018-11-05 21:57:

Vilken orienteringsklubb skulle det vara? Menar du en ny "Idre Fjäll OK" eller är det en befintlig klubb på gång (som HJS Vansbro)?

Det verkar vara Idre Fjäll som ritar kartan i alla fall.

Ok 2018-11-05 21:57 #142

Svar till inlägg av Blå skåpet II, 2018-11-05 21:50:

OM det nu blir någon kommersiell aktör som kommer att arrangera tävlingarna. Idre Fjäll kan ju stå för uthyrning av boende mm men tävlingarna, och dess inkomster, skötas av ol-klubb.

Iakttar med spänning 2018-11-05 21:56 #141

Svar till inlägg av Blå skåpet II, 2018-11-05 21:50:

Ja, det är mycket som ska bli spännande att se. Vem står som arrangör? Hur tänker sig Idre Fjäll hitta funktionärer? Kommer någon tidigare deltagare som uppskattat Idreandan under tidigare Idreveckor att det här känns som en juste lösning och komma tillbaka 2019?

Om allt ovan löser sig så att alla blir nöjda så blir det spännande att se om det går att få ekonomi i arrangemanget för Idre Fjäll.

Blå skåpet II 2018-11-05 21:50 #140

Svar till inlägg av Iakttar med spänning, 2018-11-05 21:33:

Det ska bli spännande att se om ol-rörelsen plötsligt tycker det är helt ok att göra kommersiell vinst på orientering. Första halvan av tråden fick ju Kart-Bosse en del ovett som kommersiell aktör som därför eventuellt gjort det. Så nu är kommersiella orienteringsaktörer helt ok, bara Kart-Bosse inte längre var det?

Iakttar med spänning 2018-11-05 21:33 #139

Det ska bli spännande att se ifall Idre Fjäll klarar av att arrangera en helt kommersiell orienteringsvecka och göra vinst. Kommer det att skapas en ny bulvanförening i Idre?

Peter Rex 2018-11-05 21:17 #138

Enligt samtal med Kartbosse igår så handlar det om att vi gör en egen karta som komplement till Kartbosses karta
Vi tycker det är jättetråkigt att Kartbosse väljer att lämna oss men detta ger oss också möjlighet att utveckla veckan

1891 2018-11-05 20:55 #137

Svar till inlägg av Peter Rex, 2018-11-05 20:37:

Om ni var överens så måste ju någonting drastiskt ha inträffat därefter för att den färdigplanerade Idreveckan så abrupt blåstes av. Vad hände?

Peter Rex 2018-11-05 20:37 #136

Hej alla
Mitt namn är Peter Rex, försäljningschef på Idre Fjäll.
Till att börja med vill jag betona att Kartbosse själv valt att lämna Idre Fjäll trots att vi efter ett avtalsmöte var överens om kommande år.
Idreveckan kommer ej att läggas ner, tvärt om kommer vi utveckla orienteringsveckan
Tack vare Tord Hederskog ock Kennet Kajsajunti kommer Idre Fjäll
erbjuda en ny spännande orienteringsvecka med nya fräscha kartor. Sommaren 2019 blir kanske en lite mindre variant men 2020 kommer tillräckligt många nya kartor vara klara med nya härliga utmaningar.
Orienterare har ett fantastiskt engangemang , en stor anledning till att det är så roligt att arbeta med orienteringen och vill ni vara delaktiga i utvecklingen av nya orienteringsveckan eller bara komma med några goda idéer är ni välkomna att maila mig peter.rex@idrefjall.se
Så fort vi vet mer om hur vi löser nästa sommars orienteringsvecka lägger vi ut info på idrefjall.se
Hoppas vi ses på Idre Fjäll
Peter Rex

Bix 2018-11-05 20:36 #135

Nej, så där behandlar man inte någon som har arrangerat ett av svensk orienterings flaggskepp i 44 år. Missförstånd eller inte, gör om och gör rätt Idre Fjäll (och SOFT om sponsoransvarig varit inblandad).Det är svårt nog att få någon som vill arrangera utan att dom ska bli sidsteppafe så här, dom som verkligen gör något.

Inmutning? 2018-11-05 20:26 #134

Ingen orienteringsförening äger exklusiv rätt till att kartera ett markområde. Det kan alla göra på samma område. Däremot är kartpublikationen en produkt med ensamrätt. Ingen får använda den utan upphovsrättsinnehavarens tillstånd.

ml 2018-11-05 20:16 #133

Svar till inlägg av ml, 2018-11-05 20:15:

länken..
http://kartparm.vasterassok.com/show_map.php?user=palman&map=2250

ml 2018-11-05 20:15 #132

Svar till inlägg av karraz, 2018-11-05 19:38:

Av Slättvålen så är det just detta område som är intressant att orientera på. Resten är pister sankt eller stenigt. Trist om orienteringsmöjligheterna på Städjan och Nipfjällets sluttningar inte tas om hand. Tror inte Idre Fjäll riktigt förstår att det inte räcker med en liten karta.

karraz 2018-11-05 19:38 #131

Intressant men trist att läsa facebook-tråden och utifrån Kart-Bosse´s svar (och inlägget här igår) tolka hans upplevelse av det hela. Känns väldigt definitivt. Det finns ingen förhoppning om en fortsättning med Kart-Bosse inblandad.

Med den vetskapen håller jag med andra som kommenterat och hoppas på någon slags snar comeback för orienteringstävlande i Idre - i ny regi hur det än må se ut.

En intressant aspekt angående nyritning av karta bekostat av Idrefjäll. Ser man till nuvarande karta á 90 km2 så är merparten naturreservat (allt norr om Buresjön/vägen mot Fjätervålen). Men 15 km2 (som är karterat) runt själva Idrefjället ägs till 100% av just Idre Fjäll. Bl a hela Slättvåla-området som tycks vara det som ska nyritas.
Mycket tycks ha gått snett när det gäller kommunikation (eller snarare brist på kommunikation), men i sak känns det svårt att ifrågasätta Idre Fjälls "rätt/rimlighet" att med egna pengar bekosta kartritning av ett markområde man själv äger fullt ut.

pellesson 2018-11-05 18:27 #130

Svar till inlägg av Idrefjäll2019, 2018-11-05 16:37:

Lycka till med att arrangera något utan att Idre Fjäll skall ha den stora kakan. Du tjänar nog mer på att ha en sprinttävling vid klubbstugan din

ml 2018-11-05 18:10 #129

Svar till inlägg av Idrefjäll2019, 2018-11-05 16:37:

Fixar du karträttigheten från Bosse?

Jadu 2018-11-05 18:06 #128

Svar till inlägg av Idrefjäll2019, 2018-11-05 16:37:

Nej, åk till Vålådalen, lite kallare och lite myggigare, och klubben finns på riktigt.

j 2018-11-05 17:07 #127

Svar till inlägg av Idrefjäll2019, 2018-11-05 16:37:

Har någon sagt att det är fritt?

Idrefjäll2019 2018-11-05 16:37 #126

Dags att sluta älta det som varit? Idreveckan a'la Kart-Bosse är ett avslutat kapitel. Nu blickar vi framåt :-) I denna tråd har framkommit att bara det finns en ny karta med laserskannat grundmaterial (den som Idrefjäll nu tar fram) så är det lätt och fritt fram att arrangera tävlingar i Idrefjäll. Har jag förstått det rätt så behövs det inte heller mer än ett 10-tal funktionärer och dessutom massor av pengar att tjäna (?). Så ni alla som kan detta, snälla fixa!

H40 2018-11-05 14:01 #125

Svar till inlägg av vet ännu mer, 2018-11-05 09:46:

Det är klart att ingen behöver ha kontakt med varandra men det är nog mycket som fungerar bättre om man har det.

Nu vet jag inte vad som handlar om kartor och vad som handlar mer generellt om pengar/bidrag men jag skulle bli väldigt förvånad om idre faktiskt trodde att ett utökat sammarbete med rikslägret och SOFT skulle medföra att Bosse slutade att arrangera Idre veckan.

Tror att de ville ha kvar båda och att en bättre kommunikation hade kunnat göra så att man fick det.

Fågeln 2018-11-05 12:23 #124

Svar till inlägg av vet ännu mer, 2018-11-05 09:46:

När Kart-Bosse började rita hade Idre Fjäll 20 stugor och inget värdshus. Inga pengar att lägga på en karta, även om man velat.
Ser att åtminstone två tidigare vd för anläggningen kommenterat på Bosses Facebook. För att förstå är också diskussionen som fördes då relevant.
Ingemar var VD i 28 år. Sonen Lars nästa tio. Jocke hade med Idreveckan att göra i 21 år, först som sport- och marknadschef och senare vd. Här har vi tre som varit med så länge att Bosse är en del av anläggningen, som en gång var en enda stor familj, inget snack om "kommersiella aktörer". Ända fram tills Idre Fjäll första gången gick in som sponsor till SOFT var Idreveckan ett arrangemang för Idre Fjälls gäster, inte en vanlig orienteringstävling. I och med sponsoravtalet behövde Idreveckan anpassa sig för att det skulle "se bra ut" å SOFTs vägnar.

Nu applicerar vi dagens tänk, men vi kan inte lägga dagens förutsättningar på en situation som börajde för snart femtio år sedan och tycka att de ju "borde förstått hur orienteringsrörelsen tänkte organisera sig i framtiden".
Så sett kan man också tycka det är konstigt att en stiftelse som skall främja turism och friluftsliv i området pysslar med elitstöd och landslagssamarbeten, det har ingenting med målen att göra... Mer hur samhället har kommit att utforma sig.

vet ännu mer 2018-11-05 09:46 #123

Svar till inlägg av Fhikgf, 2018-11-05 09:29:

Men tänk efter lite nu, Kart-Bosse har ritat kartor på Idre fjäll, på uppdrag av sig själv, bolaget Idre fjäll har inte haft del i denna kartritning, nu väljer Idre fjäll att ta fram en egen karta, varför ska Bosse rent formellt ha absolut rätt att ha åsikter om detta, det är ju en affärsuppgörelse mellan två kommersiella aktörer.
Att Bosse mha Idrefjällens OK arrangerar tävlingar på platsen har ju inte bolaget med att göra heller.

Fhikgf 2018-11-05 09:29 #122

Svar till inlägg av vet ännu mer, 2018-11-05 09:25:

Nä det var väl som han skrev att den lilla godispåsen inte fick vara med i diskussionen.

vet ännu mer 2018-11-05 09:25 #121

Svar till inlägg av vet inget, 2018-11-05 09:15:

Tanken från idre fjäll var absolut inte att Kart-Bosse inte skulle få fortsätta, det hänger inte ihop, snarare är det så att Bosse blev förbannad för att någon annan ska rita karta på "hans fjäll".
Det är mycket känslor inblandade här

vet inget 2018-11-05 09:15 #120

Både rimligt och hoppfullt om Idre Fjäll nu är intresserade av att själva lägga pengar på nyritning av orienteringskarta! Förr eller senare måste det ju till en nystart från grunden med ny karta. Vi ska vara glada för att Idre Fjäll ser värdet av orientering. Tråkigt bara om det skötts på ett sånt sätt att Kart-Bosse blivit bortförhandlad bakom ryggen. Det hade varit bättre om han fått fortsätta med Idreveckan på sin karta samtidigt som annan orientering i Idre fasats över till den nya kartan.

j 2018-11-05 08:47 #119

Svar till inlägg av Kart-Bosse, 2018-11-04 22:45:

Hur tycker du att man/ni borde agerat istället för att säkerställa att vi får tävla på Idre Fjäll även efter att du inte orkar arrangera längre?

vet ännu mer 2018-11-05 08:26 #118

Svar till inlägg av Pappa, 2018-11-05 07:11:

Nu har ni missuppfattat, SOFT lägger inte en krona på kartritning på Idre fjäll, det är Idrebolaget(stiftelsen) som investerar. Några 1.500.000:- har det väl aldrig talats om, tanken från Idre fjäll är snarare ett par km2 per år i nyritning.