Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Utanför kartan

Farsan 2018-11-01 11:39

Får man ta vägval utanför kartan?
I MTBO är jag ganska säker på att man inte får.
Men hur det i sprint och vanlig karta?
Hittade inget i regelverket vid snabb titt.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2019-05-28 20:35 #182

Svar till inlägg av H40, 2019-05-28 16:16:

Är väl inga större problem med regeln om terrängkännedom. Har väl funkat hyfsat bra i alla tider och har aldrig hört stt det diskuterats som ett problem, förutom här.

H30 2019-05-28 16:25 #181

Svar till inlägg av Farsan, 2019-05-28 15:47:

Eftersom cykling utanför vägar och stigar normalt är förbjudet i MTBO så går det inte riktigt att jämföra. I MTBO blir det tydligt var kartkanten går och om det mot förmodan måste snitslas något så är det bara att dra en snitsel över vägen/stigen.

H30 2019-05-28 16:20 #180

Svar till inlägg av H40, 2019-05-28 16:16:

Vad menar du?

H40 2019-05-28 16:16 #179

Svar till inlägg av Farsan, 2019-05-28 15:47:

Förstår inte hur de kan hitta så många problem med något som borde vara så lätt.

Kan de inte ta bort del extremt diffusa regeln om terrängkännedom också? Den är ju inte på något sätt tydlig eller objektiv och folk är inte överens om vad som gäller. Kontrollera den går ju inte heller.

Med deras argument borde allt förbjudet också snitslas. Skulle bli intressant att arrangera sprint i så fall.

Farsan 2019-05-28 15:47 #178

SOFT har agerat snabbt och kommit med förtydligande:
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/lopningutanforkartan/

Håller inte med, men bra med att veta säkert vad som gäller och skulle man komma i samma situation igen så behöver man inte bry sig om att man utnyttjar möjligheten. Kan ju som sagt vara att man vet något som andra inte vet, kanske beroende på att man har varit där tidigare, sett något på väg till tävlingen, hört något innan start mm.

I MTBO har man ju klarlagt tydligare:

Reviderade tävlingsregler för MTBO (2018-04-23)

Orienteringsbanan
TR 5.7.8 För MtbO gäller också att:
Cykling utanför vägar och stigar är normalt förbjudet om inte annat bestämts av arrangören.
Information om detta, samt huruvida det är tillåtet att bära eller gå med cykeln mellan stigar, ska finnas i tävlings-PM.
Banläggaren bör lägga banorna på ett sådant sätt att överträdelse av det som sägs i föregående stycke ger en så liten fördel som möjligt.
Passager över trafikerade vägar måste vara tydligt markerade för att varna trafikanter och tävlande, och bör om nödvändigt vara bemannade.
Cykling utanför kartområdet är förbjudet.

DrP 2019-05-24 23:36 #177

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 14:40:

old 2019-05-24 23:04 #176

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 14:40:

+1!

# 2019-05-24 17:25 #175

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 14:40:

H50 2019-05-24 15:11 #174

Svar till inlägg av H40, 2019-05-24 14:42:

Tomtmark ~ innanför staket, finns inget staket så klippt gräsmatta och blomrabatter. Tomtmark i allemansrättsmening är hemfridszonen och inte nödvändigtvis hela det ägda markområdet.

Xxxx 2019-05-24 14:46 #173

Svar till inlägg av H40, 2019-05-24 14:42:

Har ju sprungit ganska mycket i skogen utan att det är tävling och brukar inte vara några större problem, precis som när man är ute och vandrar i skogen. Förbjudna områden är ju ofta viltzoner och en massa sånt och de kan man ju inte se på kartan. Problemen på tävlingar kan nog inte bli så stora om man inte gör det till ett problem med de få löpare som hamnar utanför kartan...

H40 2019-05-24 14:42 #172

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-05-24 12:45:

Där jag löper så är det inte alltid så lätt att veta vad som är tomtmark och alla hus ute i naturen har inte tomtmark (enligt kartan) runt sig.

Men vi är ju inne på samma problem igen. Vi har ju faktiskt rätt mycket problem med förbjudna områden som är med på kartan och problemet lär ju inte bli lättare när löparna inte ens har någon karta att se på.

PS 2019-05-24 14:40 #171

Jag försöker sammanfatta diskussionen: Eftersom kartritare och banäggare ibland gör fel så att det lönar sig att springa utanför den del av kartan som klassen har till sitt förfogande så inför vi en regel om att det är förbjudet att springa utanför aktuellt kartutsnitt men för att den regeln ska fungera så inför vi dessutom en massa regler som kartritare och banläggare ska följa för att den nya regeln ska fungera.
Korrekt uppfattat? Det låter ju som om detta genast kommer att lösa alla problem med att kartritare och banläggarere ibland gör fel ;-)

Xxxx 2019-05-24 14:08 #170

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-24 13:53:

Handlar väl om både och. Men ska du göra det förbjudet att spring utanför kartan räcker det ju inte med att klippa kartkanten. Antingen måste du rita in att det är förbjudet område utanför eller får man motionera om att reglerna ska ändras om man anser det..

xxx 2019-05-24 13:53 #169

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-05-24 13:27:

Nu handlade väl diskussionen om man borde göra det förbjudet att springa utanför kartan? Eller har jag missat något?

Xxxx 2019-05-24 13:27 #168

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-24 13:14:

Klippa? Man får väl springa utanför kartan så var den är klippt spelar vl ingen roll?

Bjorn_G 2019-05-24 13:27 #167

Eftersom jag redan löst det så kallade problemet så tar jag mig friheten att upprepa mig:

Dom gånger det är riktiga problem (markägare, känslig gröda osv) markera förbjudet område längs kartkanten skriv in det i PM - hitta inte på problem i onödan.

xxx 2019-05-24 13:14 #166

Svar till inlägg av EriOL, 2019-05-24 13:07:

Någon har i alla fall godkänt den. Så avståndet mellan linjer och minimimått på är ju i alla fall ok :-)
Men om jag skulle få en sådan karta skulle jag anse att det är ok att springa på hela. Så det är ju upp till arrangören att klippa om man inte får springa där.

DrP 2019-05-24 13:11 #165

Svar till inlägg av Y, 2019-05-24 13:03:

Det är en fin tanke. Hur underlättade du för banläggaren nu?
Om kartan bara är bitvis reviderad, och övriga delar (utanför tänkta banstråk) så gamla att väsentlig information kan vara inaktuell, ska banäggaren då klippa bort dessa?

EriOL 2019-05-24 13:07 #164

Exempel på det som DrP menar finns väster om kontroll 3 på denna karta:

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/44776/1/-satr-ffen-2014-D21-banan

Inte lätt att avgöra var kartkanten går där...

Y 2019-05-24 13:03 #163

Svar till inlägg av DrP, 2019-05-24 12:11:

Hela kartbilden inklusive kurvor bör skäras där rekognoseringen slutar. Det enda som bör vara utanför är meridianer för att underlätta att ta ut kompassriktning.

Xxxx 2019-05-24 12:45 #162

Svar till inlägg av H40, 2019-05-24 12:34:

Är väl samma förutsättningar som om du är ute i skog och mark och promenerar och utifrån allemansrätten får du avgöra det... Brukar inte vara så svårt att se vad som är en rent tomtmark och inte.

H40 2019-05-24 12:34 #161

Svar till inlägg av DrP, 2019-05-24 12:11:

Låter ju väldigt bra att ha kartor som inte innehåller tex tomtmark. Får man springa på en diffus tomtmark som inte är inritat på kartan för att kartritaren inte orkade det?

Xxxx 2019-05-24 12:32 #160

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-24 12:17:

Men det är väl inte förbud att springa utanför kartkanten så det är väl inget banläggaren eller den som gör kartutsnittet avgör?

DrP 2019-05-24 12:32 #159

Svar till inlägg av xxx, 2019-05-24 12:17:

Javisst, om banläggaren gör rätt. Men nu önskade man ju ha regeln för att skjuta över ansvaret på löparna i de fall där banläggaren inte gjort rätt.
Dessutom kommer ändå inte vara tydligt i många fall, pga maskning av kartbild för loggor, kontrollbeskrivning, eller helt enkelt detaljfattig karta. Om man inte lägger in en begräns ingslinje runt vill säga.
Och i och med att det kanske enklaste sättet att göra ett utsnitt är att avgränsa önskat område med en linjesymbol, så kan man ju välja tjock violett, och välja att inkludera avgränsande objektet i utsnittet.

I slutändan måste alltså banläggaren tänka rätt. Men man kan ju se till att det blir lättare för banläggaren att göra just det...

xxx 2019-05-24 12:17 #158

Svar till inlägg av DrP, 2019-05-24 12:11:

Men då är det väl ändå upp till banläggaren, och den som gör kartutsnittet om det inte är samma, att se till att det är ok att springa på allt som kartan visar. Annars är det väl bara att klippa bort dessa områden?

DrP 2019-05-24 12:11 #157

Svar till inlägg av Y, 2019-05-24 11:20:

Ofta fortsätter kurvningen utanför det rekognoserade området, då många kartritare använder sig av grunmaterialets kurvor, vilka de sedan editerar. Relativt stora områden kan därmed enbart innehålla grundkurvor, men sakna annan info, exempelvis tomtmark, stigar. Begreppet kartkant är såtillvida flummigt och oanvändbart i ett regelverk.

Y 2019-05-24 11:20 #156

Svar till inlägg av Z, 2019-05-24 10:21:

I fall 2 är kartgränsen tydlig. Den ligger där kurvningen är skuren. I fall 1 ligger kartgränsen utanför klippet. Kurvningen fortsätter utanför.

Z 2019-05-24 10:21 #155

Förbjuda att man springer utanför kartan leder bara till diskussioner om man gjort det eller inte
Om man kommer vilse och är ute och vänder 3 mm utanför kartan?
Om man hamnar under definitionen på kartan är man utanför då?
I en del fall är kartgränsen inte exakt som någon länkade innan
https://ibb.co/mcJWYyb
https://ibb.co/Rg5MHJt

Med bättre banläggning där det inte finns några givna eller bra vägval utanför kartkanten eller när en otydlig kartkant löser man det.
Om man tvunget skall ha med ett vägval utanför kartan får man markera det med förbjudet område där man kan lämna kartan.

old 2019-05-23 22:45 #154

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2019-05-23 20:13:

DET är förbjudet. Tror nog att VM-arrangörer hanterar detta.
Men lite rek efter bommar har nog förekommit då stafetten gått i samma område.

Herr Ofog 2019-05-23 20:13 #153

Ibland kan tävlingsterrängen gränsa till ett område som är avlyst för senare bruk, exempelvis i en flerdagarstävling. Tänk er en löpare som bommar på en VM-medeldistans, hamnar utanför kartan men tar tid på sig att reka inför stafetten följande dag.

Xxxx 2019-05-23 16:22 #152

Svar till inlägg av H40, 2019-05-23 16:11:

Men det går väl att införa en generell regel om man beslutar om det utifrån att det behövs? Sen tror jag inte tävlingarna är orättvisa nu, de som tar vägval utanför kartkanten medvetet har säkert ingen lokal kunskap däremot kan man ju ofta räkna ut att det finns en möjlighet till vägval där. Fast det är ju inte ofta det är så...
Ska man göra kartkanten till förbjudet området måste alla kartutsnitt ha samma, oavsett skala och kartstorlek, annars kan det bli väldigt förvirrat där ute i skogen.

H40 2019-05-23 16:11 #151

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-23 16:00:

Det är ju inte det jag har sagt heller.

I de flesta fallen som jag har sett som den har problematiken har kommit upp så är det folk som har funnit ett runt om vägval som går utanför kartan.

Sträcket behöver inte vara nära kartkarten och och de som löper på vägval inne på kartan behöver inte vara nära kartkanten.

Men eftersom det tydligen inte går att införa en generel regel på det som antagligen de flesta nya inom orienteringen tror gäller så hoppas jag att arrangörer blir bättre på att göra kartkanten förbjuden där det finns bra vägval utanför kartan så att vi kan få lite mer rättvisa tävlingar som inte handlar om att använda lokal kunskap som de som bara har kartan inte har.

Tjabo 2019-05-23 16:00 #150

Svar till inlägg av H40, 2019-05-23 15:03:

Jag tror att man kommer få fler folk virrandes utanför kartan om man börjar klippa kartorna nära sträckorna och förbjuda kartkanten.

Bjorn_G 2019-05-23 15:47 #149

Svar till inlägg av H40, 2019-05-23 15:03:

Som det är nu när det är tillåtet att springa utanför kartan så är det inte bra banläggning. Tveksamt att kalla regler "naturligt sätt", regler är väldigt mycket kultur dvs motsatsen till natur...

Bjorn_G 2019-05-23 15:45 #148

Svar till inlägg av H40, 2019-05-23 11:46:

På sprint finns det ju massor av exempel där man manipulerat fram bra områden genom ett entusiastiskt användande av förbjudna områden, så det borde du inte använda som ett exempel här? Det är bara för arrangörer att avgränsa tillåtet område.

H40 2019-05-23 15:03 #147

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-23 14:50:

Varför kan det inte vara det?

Om man får löparna att på ett naturligt sätt springa utan att använda det vägvalet så borde det inte vara något problem.

Ett exempel är sträcka två på lången på vm i strömstad. Om man hade förbjudit vägen eller avslutat kartan innan vägen så hade man ju ändå fått en bra sträcka. De flesta sprang ju ändå i skogen trots att vägen antagligen hade varit bättre för väldigt många.

Tjabo 2019-05-23 14:50 #146

Svar till inlägg av H40, 2019-05-23 13:44:

Ja, och det kan ju inte vara bra banläggning att det finns vägval utanför kartan.

H40 2019-05-23 13:44 #145

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-23 12:57:

"Jag hävdar fortfarande att en bra banläggare och bankontrollant minimerar risken att folk råkar hamna utanför kartan eller i förbjudna områden."

Det ska man nog försöka minimera men det är inte riktigt det som jag har diskuterat iallafall då det är en skillnad i att undvika att folk råkar komma utanför kartan och det att folk löper på väl definierade vägval (om man vet helheten) som delvis går utanför kartan.

På den aktuella sprinten eller swedish league H45 så är det ju tex inte många, om ens någon, som hade råkat springa utanför kartan om det hade varit förbjudet.

Svensson 2019-05-23 13:00 #144

Svar till inlägg av Tomas, 2019-05-23 12:35:

Varför skulle du det? Det är ju förbjudet att passera. Men att springa utanför kartkanten är väl inte det?

PE 2019-05-23 13:00 #143

Svar till inlägg av Tomas, 2019-05-23 12:35:

Samma svar som förra gången. Läs en gång till!

På sprint är det ju en del av formen att inte springa på de tecken som är förbjudna. Om man lägger en bana som inte får plats på kartan (sprint eller skogs-ol) så det finns risk att man kan ta ett vägval utanför kartan så har man misslyckats. Lägg hellre då ett förbjudet område i kanten eller bättre se till att kartan täcker det området.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?