Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Trail vs orientering

Trail vs OL 2018-11-16 10:24

Trail-löpning verkar gå framåt och det saker vi inom orienteringen kan plocka upp från deras arrangemang för att skapa mer moderna OL-arrangemang och locka nya utövare/behålla fler yngre under en längre tid. Trail har garanterat massor att lära av OL men jag skulle vilja ha en diskussion vad vi kan lära av Trail - vad är det som gör att deras tävlingar är attraktiva? Vad kan vi lära oss?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2018-11-21 10:37 #194

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-21 10:22:

Du motsäger dig själv hela tiden. Det är ju du som kommer med en massa skråsäkra påståenden om sociala mönster hela tiden.

Jadu 2018-11-21 10:22 #193

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2018-11-21 09:19:

Man försöker helt enkelt med statistik hitta samband fast verkligheten är kaotisk.
Speciellt orienterare tror jag för ofta försöker hitta logik i sociala mönster.

Så ett bättre sätt är att sluta söka mönster och den ultimata lösningen utan istället göra en idrott där vägen är så bred som möjligt.

Jadu 2018-11-21 10:13 #192

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2018-11-21 09:19:

Jag tycker att det är falsk statistik, och beror på i vilken ålder du tittar.

Att det är många barn med föräldrar på tävlingar är för att orientering är en familjesport och man gör det som en tevlig utflykt på helgen. Men det betyder ju inte att man skall försöka få med alla familjer eftersom det blir väldigt konstigt att tvinga ut familjer som inte vill orientera.

Om man bortser från de som går på OLGY så är min erfarenhet att när ungdomar kommer upp i 20 års åldern så är det många som inte haft aktiva föräldrar som är aktiva på träningar och tävlingar.

Jadu 2018-11-21 09:32 #191

Svar till inlägg av PS, 2018-11-21 09:01:

Ja, en idrott behöver ha koll på alla dessa delar. Resultat, kul och utmanande idrott och social
verksamhet.
Enkäter är ofta inriktade för att få svar på vissa frågor och jag tror inte att någon kommer svara att de saknar ett instagram-konton i klubben.
Men ett instagram-konto kanske gör att en 20 åring kan vara delaktig i klubben fast man bor på en annan ort och därför kommer tillbaka till klubben efter avslutade studier.

OP 2018-11-21 09:21 #190

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 23:50:

De frågar ju också de som fortsätter, samt ledare. Citat från nyhetslänken som någon lade in tidigare: "Innevarande och kommande vecka går ett stort antal enkäter ut till olika grupper. I enkäterna frågar vi om synen på nuvarande tävlingssystem och ett antal möjliga utvecklingsvägar. De grupper vi vill ha svar från är föräldrar till orienterande barn, ledare och tränar samt ungdomar som har slutat med tävlingsorientering. Vi genomför också telefonintervjuer med ett antal föräldrar till barn som har slutat med tävlingsorientering."

Det tycker jag verkar täcka in många olika grupper för att kunna dra vettiga slutsatser. Det kan väl ändå vara relevant att som en del fråga de som slutat varför det blev så.

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/undersokningenavorienteringforbarnochungdomarinneienintensivfas/

Bjorn_G 2018-11-21 09:19 #189

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 23:50:

Du _håller_inte_med_ om att "att det är väldigt svårt att få barn från icke-orienteringsfamiljer stt fortsätta..."

Kan du förklara på vilket vis det är relevant om du håller med eller inte? Antigen är det så att det är en oproportionerligt liten andel av de ungdommarna som fortsätter eller så är det inte så. Om du håller med eller inte borde väl vara helt ointressant?

PS 2018-11-21 09:01 #188

När man gör en sådan där undersökning så måste man vara medveten om att barn oftast svarar det de tror att den som frågar vill höra. Frågar man föräldrarna om anledningen så kan man alltså få ett svar och om man frågar ledarna ett helt annat fast inget av dem behöver vara det verkliga. En stor anledning till att barn slutar är det självklara att de provar massor av aktiviteter och inte kan fortsätta med allt men om man bortser från detta så antagligen den största anledningen att det inte är kul. Följdfrågan är ju då varför det inte är kul men det är ju inget som man kan svara enkelt på. Det är lättare att svara på vad som är kul för de som har kul. Tyvärr tror jag att det många gånger är upplagt på ett sätt så att det bara blir kul om man är framgångsrik i resultatlistorna medan barn i allmänhet ser det som viktigare att umgås med kompisar.

Jadu 2018-11-20 23:50 #187

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 23:26:

Jag håller inte med. Det finns lika många anledningar till att sluta som det finns barn som slutar.
Bara att många föräldrar vill att deras barn skall orientera fast de inte är intresserade själva. pojkar som måste gå på någon träning för att få spela dataspel, hur motiverar du dessa, vad får du för svar i enkäten?

Jag tycker det är mycket mer intressant varför någon fortsätter och bygga på det.
I en bra organisation så gör man det bra för de som är inne i organisationen och då sprider sig det till andra som vill vara med.
Samma med tävlingar, ett bra varumärke, en måltribun med tävlingsnamn och ett instagramkonto så sprider sig det själv.

Xxxx 2018-11-20 23:29 #186

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 23:17:

En sak jag ofta hör är att det är väldigt svårt att få barn från icke-orienteringsfamiljer stt fortsätta om man inte samtidigt får föräldrarna att också börja orientera. Så det är något att satsa på för att ge ett exempel.

Xxxx 2018-11-20 23:26 #185

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 23:17:

Det görs ju också. Är ju mycket utbyte mellan klubbar, ledare, ordföranden, distriktsrepresentantet och så vidare. Utbildningar, konferenser också. De som jobbar med dessa frågor är ju ofta själv aktiva i klubbar och orienteringen är en ganska liten värld så de har bra kontakt på gräsrotsnivå också. Men att ta reda på varför man slutar är det ju bäst att fråga de som slutar direkt och bygga kunskapen på de specifika svaren för att få en korrekt bild.

Jadu 2018-11-20 23:17 #184

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 22:36:

Så ett bättre tillvägagångssätt vore ju tex prata med ungdomsledarna i ett antal klubbar och fråga vilka utmaningar de har och vilka förändringar de skulle vilja se.

Det kanske kommer fram kunskap man inte ens hade med i sin enkät.

Jadu 2018-11-20 23:02 #183

Svar till inlägg av H40, 2018-11-20 22:29:

Men det är ju SOFT som står för tävlingshetsen med ett elitspäckat program och uttagningar till OLGY och extrema landslagssatsningar.
De kan väl inte vara omedvetna om att de nästan bara marknadsför landslaget?

Klart att alla klubbar skulle vilja ha ledare så att alla barn skall få sin nivå. Men det är ju frivilligt att vara ledare så de flesta klubbar får ju glapp mellan generationer. Att det dessutom skall dyka upp ett antal i samma ålder som tycker det är roligt att vara tillsammans.

Det är liksom inte kunskap att bygga statistik kring något kaotiskt. Det är snarare så att man vill ha statistik för att genomföra något man redan tänkt. Så brukar det oftast vara och jag är tillräckligt cynisk för att förstå att så är fallet här

Xxxx 2018-11-20 22:36 #182

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 22:26:

Det görs liknande undersökningar i de flesta sporter, inget speciellt för orienteringen. Såklart det är intressant varför folk slutar, är det t ex tävlingshets i unga år som slår ut vissa grupper så är det en viktig kunskap. I fotbollen har man t ex ändrat seriesystemet för de yngre grupperna för att det inte bara ska handla om att vinna och hur man ligger till i serien. Inget fel om man kan hitta lösningar som gör att de som inte kommit så långt eller är framgångsrika slås ut tidigt. Kunskap är aldrig fel.

H40 2018-11-20 22:31 #181

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 22:26:

Vad ska jag svara? Det är tydligt att du inte alls förstår syftet med studier och att du inte alls är intresserad av någon kunskap förutom det du redan VET är korrekt (instagram, gemensam start på ultran etc).

H40 2018-11-20 22:29 #180

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 22:20:

Du är rolig du. Du verkar tro att många ska börja med orientering om man bara använder instagram och du verkar tycka att det är tillräkligt viktigt att skriva det i väldigt många inlägg.

Däremot om någon annan vill att orienteringen ska växa så är det fel.

neggo 2018-11-20 22:26 #179

Intressant tråd som jag tolkar som delad i nedanstående frågor:
1. Finns det något i själva trailarrangemangen som är önskvärt att överföra till ett O-arr?
2.Finns det något i konceptet som många trailarrangemang baseras på (att vara en mer "äventyrlig" del av löpningsporten) som är önskvärt att överföra till orienteringssporten?
a) Rent marknadsföringsmässigt dvs framhävandet av det äventyrliga i det nuvarande orienteringsformatet
b) Utveckla "extremvarianter" av orientering pss som traillöpningen/bergslopp/obstacle race kan ses mer äventyrliga varianter på det mer klassiska löpsportgrenarna på bana, maraton etc.

Mina svar:
1. ja, många orienterare/OL-klubbar arrar ju traillopp och borde ha koll på vad som är överförbart
2:
a) kanske, men tveksamt om det lockar fler till orienteringsarr
b) nej, tjusningen med tävlingssport tycker jag är att formatet är konstant och utmaningen är att bli bättre inom det formatet, inte att gå till mer och mer extrema format (längre och mer höjdmeter). Har kompisar som börjat springa och så fort de klarar milen på 45 minuter så ska de börja anmäla sig för att klara fjällmaraton etc som de lufsar runt på 10 min/km istället för att försöka förbättra sig på milen. Jag är inte övertygad om att utvecklingen kring flashiga trail/jippo-lopp varit bra för löpningssporten i stort och de mindre lokala löploppen, men det är ren spekulation.

Jadu 2018-11-20 22:26 #178

Svar till inlägg av H40, 2018-11-20 22:20:

Jaha, är det ny information för dig. Jag menar är inte det ganska självklart att alla inte tycker orientering är kul.
Kan tänka mig en power-point 53% av ungdomarna som slutade med orientering tyckte det inte var kul, 23% hade andra andra sporter som tog tid, 12% hade inga kompisar, 3 % kom aldrig tillbaka i från skogen,

H40 2018-11-20 22:26 #177

Svar till inlägg av BC, 2018-11-20 22:06:

Jag använder facebook lite och för en del saker som att ge information om klubbars aktiviteter så är det bra och enkelt att sätta upp.

Som diskussions forum som det blir mer och mer tycker jag dock att det är rätt värdelöst. Ett vanligt forum fungerar mycket bättre. I facebook får man klicka väldigt mycket för att kunna se var det är nya inlägg.

Själva feeden fungerar också dårligt för mig trots att jag inte följer många saker. Ibland ser det ut som jag har något nytt och så är det senaste ett dygn gammalt inlägg som jag redan läst. Ibland kommer inte nya inlägg upp osv.

Så facebook är bra på en del men dårligt på mycket.

H40 2018-11-20 22:20 #176

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 21:55:

Du verkar inte alls förstå vad statistik och undersökelser handlar om.

De frågar faktiskt inte bara din son.
Om många säger att de slutade för att de inte tyckte att det var kul så är ju det också bra information.

Jadu 2018-11-20 22:20 #175

Svar till inlägg av 1988, 2018-11-20 22:07:

Ja, han har massor av intressen så han saknar verkligen inte orientering. Det är Susanne Söderholm som är missnöjd. SOFT tror tydligen att med lite annan klassindelning eller upplägg så kommer alla tycka att orientering är det bästa som finns.
Jag däremot väldigt övertygad att folk är olika och alla gillar inte orientering.

1988 2018-11-20 22:07 #174

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 21:55:

Gillar inte din son orientering kan han ju börja med trail. Eller konståkning eller boxning. Problemet löst.

BC 2018-11-20 22:06 #173

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 19:08:

Hej!
Jag har aldrig haft Instagram, Facebook, Twitter eller "sociala media att erfara till.
Så jag vet inte vad de kan tillföra min tillvaro.

Jag hittar på nätet till hemsidor för at anmäl mig och få all information som jag behöver för att anmäla mig och springa orientering.

Min fru och mina barn är smått ointresserade av FB och Instagram som de finner ganska ointressanta, tendentiösa och som smått utraderade funktionaliteter, om jag tolkar dem korrekt.
Det är mest en massa "jobbiga typer" som hänger där och vill få uppmärksamhet, eller som vill skrika utan att lyssna på twitterflöden.

Det är möjligt att man kan få sina "15 minutes of fame" på sociala media, men en mer stabil platform för anmälan och information (t.ex. Eventor) verkar mer ändamålsenligt.

Jag tror att dagens målgrupp för orientering, såväl som trail, och framtidens deltagare dessutom, utan vidare klarar att hitta till våra arrangemang via nätet. Om dom bara vill.
Att erbjuda ett attraktivt kvalitetsarrangemang ,slår med hästlängder alla försök att glassa på Insta med flashiga bilder.
Och just dessa kvalitetsarrangemang tycker jag att OL är bra på att erbjuda, så jag är förhoppningsfull om att det fungerar utan mer sociala medier än vad som är minimalt nödvändigt, om vi skall spekulera om framtiden.

Jadu 2018-11-20 21:55 #172

Svar till inlägg av 1988, 2018-11-20 21:31:

Sveriges bästa orienteringsklubb arrangerar trail på natten och över 900 vuxna springer. Nothing to see move on.

Istället gör man en enkät till sådana som min son som slutat med orientering för att han inte ens tyckte det var roligt att springa i skogen. Det blir nog en bra power-point på den informationen.
Typ lägg ner orientering det är inte kul.

1988 2018-11-20 21:31 #171

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 21:05:

Om de är bäst att arra trail i Sverige så har orienteringen ju inget att lära där...

Jadu 2018-11-20 21:05 #170

Svar till inlägg av 1988, 2018-11-20 20:14:

Ja det är väl rimligt att man har ett gemensamt utbyte av erfarenheter, och eftersom det är IFK Göteborg som arrangerar så antar jag att de redan har kontakt med andra orienteringsklubbar.

1988 2018-11-20 20:14 #169

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 16:07:

Eller arrangörerna av Skatås Ryggar kanske borde ringa ol-arrangörer runt Göteborg och fråga hur de kan ha fler deltagare på en ol-tävling än på ett traillopp i Skatås (som ju inte kräver någon kunskap eller erfarenhet och vänder sig till alla).

H40 2018-11-20 19:29 #168

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 19:08:

Men tänk om det är så att denna instagram sidan inte gör så stor skillnad men att svaret på den stora undersökningen kunde gjort det?

Varför det skulle vara bättre med ett steg i taget när steget kanske tar 10 minuter att genomföra förstår jag inte.

Jadu 2018-11-20 19:08 #167

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-11-20 18:18:

Precis, men man kan ju börja lite smått med att lägga upp en Instagram sida så att folk kan dela. Man behöver inte göra stora undersökningar och förändringar av klasser. Bättre ett steg i taget.

Zerbembasqwibo 2018-11-20 18:18 #166

Svar till inlägg av orienterare, 2018-11-20 18:12:

Kanske inte det är start- och resultatlistan som är viktigast om man bli fler...? Apropå rektangel.

Men jag har nog inte än sett svaret på frågan: Varför ska vi bli fler? Ska vi inte bli "tillräckligt många"? Och hur många är det? Svaret där beror ju på vilken kostym vi vill ha kombinerat med hur stora utgifter och hur stor skatt vi vill ta ut.

orienterare 2018-11-20 18:12 #165

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 16:32:

Jag öppnade Skatåsmörkastes Instagram. Det är bara en massa bilder utan särskild ordning. Ingen meny för att komma till information man vill se. Var finns t.ex. start- och resultatlista? Inget att ta efter för orienteringstävlingar.

Jadu 2018-11-20 18:05 #164

Svar till inlägg av Statistiknissen, 2018-11-20 17:48:

Så är det säkert, en trail-löpare tävlar inte varje helg.
Det jag är riktigt säker på att ändrad klassindelning för ungdomar inte kommer göra att 20+ vill tävla orientering varje helg.
Undrar vad man menar med rektangulär sport. Räcker det med att springa tiomila, oringen och 25 manna?
Hur många orienteringstävlingar vill Susanne Söderholm man skall delta i innan hon blir nöjd?

Statistiknissen 2018-11-20 17:48 #163

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 17:18:

Hur många sammanlagt under ett år springer trail-lopp jämfört med orienteringstävlingar? Jag gissar orienteringen "vinner" solklart.

Jadu 2018-11-20 17:27 #162

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 16:57:

Jag tänker så här. Om du vill veta hur framtidens arrangemang skall se ut vem skall du fråga.

1. Min son som sitter på en strand Thailand med sin kompisar.
2. IFK Göteborg som är sveriges bästa klubb och arrangerar lyckade trail-lopp och ligger i framkant på social media.

Susanne Söderholm tycker alternativ 1 är bäst.

Jadu 2018-11-20 17:18 #161

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 16:57:

Konstigt sätt du har att argumentera Varför hittar du på felaktiga saker om mig, vad ger det diskussionen?
Jag springer natt-OL så fort jag får chansen. Natt-DM springer jag så fort det passar, minst varannat år.
Jag är insatt i klassindelningen och tycker bara att man inte verkar vilja ta i det riktiga problemet. Att man inte har några tävlingar förutom oringen som engerar breddorienterare 20+.

Så om man vill ha sådana tävlingar så får man engera de som är 20+. Hur svårt kan det vara?

Xxxx 2018-11-20 16:57 #160

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 16:32:

SOFT är lite större än endast 1 person... ;) Läs gärna på lite eftersom du inte har koll på arbetet om klassindelningar och funderingar om det. Klart man kan ta häftiga naturbilder men knappast visar det så mycket av terrängen. Synd att du inte provat natt-ol, det är riktigt kul.

Jadu 2018-11-20 16:55 #159

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 16:52:

Därför det är dåligt för miljön att skriva ut lappar.

Xxxx 2018-11-20 16:52 #158

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 16:24:

Varför inte både och? Med direktreklamen får du 100 % rätt träff i målbilden och alla åldrar. Ur marknadsföringssynpunkt bra och till nästan ingen kostnad.

Jadu 2018-11-20 16:32 #157

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 16:23:

Det är ju Susanne Söderholm som skickade mail, så jag antog att det var hon som inte var nöjd.
Vem är det då som inte är nöjd?
Jag gissar att Soft-kansliet redan har tänkt ut något fiffigt med klasser eller färger och bara vill få en fin power-point som de kan visa upp på någon konferens.

Vad menar du, det går ju att ta otroligt häftiga bilder på natten.
https://www.instagram.com/explore/tags/skat%C3%A5sm%C3%B6rkaste/

Jadu 2018-11-20 16:24 #156

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-11-20 16:16:

Vad har jag skrivit att allt är fel. Jag har skrivit att det är dumt att dela ut små lappar på bilarna, bättre att ha ett instagramkonto för tävlingen.

Xxxx 2018-11-20 16:23 #155

Svar till inlägg av Jadu, 2018-11-20 16:18:

Sorry, men du är ju helt förvirrad.... Susanne Söderholm har väl inte uttryckt eller sagt att hon vill personligen vill ändra något utan det är ju förbundet i sig som ska dra den slutsatsen utifrån vad man kommer fram till. Terrängbilder på Instagram på nattävlingar vet jag inte om det är så smart. ;) Hur tänkte du dig de terrängbilderna? I mörker? Med värstinglampa eller vad? Och flytta målet... Alltså, vi pratar nattorientering, prova gärna på det någon gång så får du se vad det innebär. Att blanda ihop de enkäterna som SOFT gör med ett natt-ol-arrangemang är ju så knasigt det kan bli. Var får du allt ifrån?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

20:18

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

130