Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Framtiden för ungdomar inom orienteringssporten?

ml  2018-11-26 05:36
Har inte sett själv eller hört någon som fått enkäten.
Har ni sett den?

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/undersokningenavorienteringforbarnochungdomarinneienintensivfas/

”Innevarande och kommande vecka går ett stort antal enkäter ut till olika grupper. I enkäterna frågar vi om synen på nuvarande tävlingssystem och ett antal möjliga utvecklingsvägar. De grupper vi vill ha svar från är föräldrar till orienterande barn, ledare och tränar samt ungdomar som har slutat med tävlingsorientering.”

Är lite orolig att resultatet kommer tolkas åt det håll man vill. Detta är en utmanande fråga och ingen sitter på den gyllene lösningen. Jag tror man behöver se det hela utifrån ett bredare perspektiv inom orienteringen, i idrottsrörelsen och i samhället.

Mina fyra främsta tankar är;
1. Vårdatumstoppet, Ligger som ett blött täcke över hela rörelsen. Verkar inte påverka mtb eller trailrunners, men påverkar all vår verksamhet och inte minst ungdomsverksamheten.
2. Kanslistyrt initiativ och man sönderanalyserar läget. Orienteringen är nog i mycket bättre status än vissa andra idrotter och har verkligen föreningarna lyft detta som ett problem? Man kanske inte har förmåga att ha större verksamhet pga brist på orienterare i 25-40 års åldern?
3. Sverigelistan, det blir alldeles för lätt / tydligt för äldre ungdomar & juniorer att jämföra sig. Bättre med otydlighet och fler framgångsrika ungdomar per helg.
4. Dubbla budskap från förbundet. Vi måste erkänna att vi håller på med en tävlingsidrott. Man måste vara bra som 14/15 för att bli uttagen av SOFT till att komma in på OLGY.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Ajdu 2018-12-01 00:05 #80

Svar till inlägg av B, 2018-11-30 21:49:


Jag har inget emot färgerna, jag tycker nog bara att det läggs för stor vikt vid utveckling och moment.
Själv sprang jag mycket svårare banor genom att använda kompass och sedan lära mig kurvbild och sist bli snabb på planbild. Det var roligt äventyr, ungefär som ploga ner för svarta pister.
naryM 2018-11-30 23:08 #79

Svar till inlägg av PS, 2018-11-30 22:51:

Kan för en eller kanske två ggr hålla med ditt inlägg.
¤ Träna alltid snäppet svårare än tävlingsklasen (färgen).
¤ Träna samma moment minst två träningar i följd.
¤ Träna momentbana vid några enstaka tillfällen.
Tycker att man ska lägga lika mycket fokus på hur träningen ska genomföras och uppföljningen som själva träningsmomentet.
PS 2018-11-30 22:51 #78

Svar till inlägg av H40, 2018-11-30 19:00:

Jag svarade "Bjorn_G" som pratade om att det kan vara bra för ungdomar att veta vilka moment de ska träna på och tidigare har det skrivits om att träningarna ska ha ett syfte som beskrivs i förväg. Jag menar på att alla träningar för ungdomar ska ha syftet att få rutin på den nivå de är nu och utmanas med lite svårare moment samtidigt som de har kul. Det behöver man inte snacka så speciellt mycket om utan det handlar bara om att lägga varierande banor. Att träna vissa moment vid speciella tillfällen tror jag bara dödar nöjet och kreativiteten. Att jag sedan skrev "extrema momentbanor" kanske förde tankarna fel. Jag menade helt enkelt att en helt vanlig bana med varierande moment nog är bättre för de flesta än att krångla till det med en bana där man drillar ett visst moment.
B 2018-11-30 22:20 #77

Svar till inlägg av En stilla fråga?, 2018-11-30 22:04:

Absolut, jag väljer det som jag uppskattar, och väljer bort annat.
Gällande träning såväl som tävling, och allt möjligt annat.

Jag tror att det finns något slags försök att beskriva tävlingar (sprint, medel stafett osv) samt att inbjudan skall beskriva diverse andra förutsättningar, så det kan man ju se som en början. Även om jag inte skulle tolka det som det tydligaste demokratibegreppet vi kan finna.

Men som du nog förstår efter vår diskussion så menar jag att man inte kan tolka allt som ett krav på deltagarna, eller ett syfte med allt man gör, det kan också helt enkelt vara en beskrivning för att informera för att underlätta för dem som man riktar sig till att veta vad man kan välja på.
En stilla fråga? 2018-11-30 22:04 #76

Svar till inlägg av B, 2018-11-30 21:49:

Kan man inte börja med att varudeklarera tävlingar då? En träning kan jag ta för vad den är. Är glad om någon ställer upp och fixar. Men en tävling som kostar tid, resa och pengar är jag mer intresserad av att veta förutsättningarna för. Blir det kontrollplock i grönområde eller långsträckor i storskog? Det har stor betydelse för mig. Åtminstone en tydlig redovisning av vem som ritat kartan och vem som lagt banan. Då kan jag sen välja själv. Om det nu var det demokratiska syftet med att på förhand veta hur det slutar.
B 2018-11-30 21:49 #75

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 22:21:

Jo, visst - vi är nog överens om att man kan ha olika intressen av utveckling.

Men det är ju också skillnad på att kräva att alla ska göra lika (jag har aldrig påstått att alla måste utvecklas efter en enda modell), och att kunna erbjuda något för alla att använda om de vill utvecklas till en högre nivå.
Utvecklingstrappan beskriver ju bara vilka olika nivåer det finns, det finns inget krav på att man ska vilja nå nästa högre nivå, eller i vilken takt man gör det. Jag tror att du övertolkar utvecklingstrappan som ett påbud, när jag ser det mera som ett stöd för de som skall försöka att förstå var olika personer ligger i sin kompetens att klara specifika orienteringsmoment på en bana. Och vad de kanske skulle kunna behöva utveckla för färdigheter om de vill klara en mer utmanade svårighetsgrad nästa gång de tränar.

Det blir svårt att följa alla dina förslag om att ledarna ska lära av andra klubbar, byta erfarenheter och utvecklas. Att man inte kan ha en utvecklingstrappa, men ska ha lämpliga banor för alla som vill gå upp i svårighet. Samt att man inte får ha ett syfte med en träning, i alla fall inte uttalat.

OK, jag håller med om att man inte alltid behöver ha ett uttalat syfte, men det blir nog bra om man i alla fall varudeklarerar träningarna (det är lite olika om man ordnar en teknikträning med kontrollplockning, långa banor eller en linje- eller korridor-orientering). Det kan vara bra att veta för den som vill träna även om man inte uttalar ett syfte på en detaljerad nivå med en kontrollplockning eller långdistansträning (det kan ju banläggaren hålla för sig självt).

Omväxling kan ju uppskattas, även om man inte känner ett behov av en utveckling, eller om har en aversion mot ett syfte. Jag tror att få skulle klaga på en träning som de råkade få en uppenbar förbättring av, särskilt om de dessutom uppfattade den som meningsfull eller att den gav nyttiga erfarenheter, även om de misstänkte att någon hade ett syfte med träningsplaneringen.

För mig är en utvecklingstrappa inget man slaviskt måste planera efter, men det kan vara en idégivare och stöd för den som behöver anpassa några banor till olika kompetensnivåer på deltagarna.
H40 2018-11-30 19:01 #74

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-30 18:53:

Det viktiga är väl ändå alltid om det står något på instagram?
H40 2018-11-30 19:00 #73

Svar till inlägg av PS, 2018-11-30 18:53:

Hur kom vi ifrån en tabell som visade utvecklingsnivåer till extrema momentbanor?

Det måste väl vara möjligt att ha utvecklingsnivåer, ha ett visst fokus på en träning och till och med säga det till barnen/ungdommarna utan att blanda in extrema momentbanor?
Godag yxskaft! 2018-11-30 18:59 #72

Svar till inlägg av PS, 2018-11-30 18:53:

Varför tar du ens upp det?
Ajdu 2018-11-30 18:53 #71

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2018-11-30 17:58:

Jag håller med dig. Det känns som ibland är det bra med att ha ett syfte, men att alltid ha det är för vissa dåligt. Det svåra är att motivera varför det ibland är dåligt med ett syfte.
Kanske är det det som är spontanidrott.
PS 2018-11-30 18:53 #70

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2018-11-30 17:58:

De ytterst få ungdomar som kan ha glädje av specialträning på extrema momentbanor tror jag redan befinner sig på svart nivå och kan få den typen av träning i andra sammanhang än ordinarie ungdomsträningar. Dessa kan de i stället genomföra som rena högfartsträningar.
Bjorn_G 2018-11-30 17:58 #69

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-30 13:07:

Tja, min gissning: ibland (för ungdommar som är mer tävlingsfokuserade och intresserade av att utvecklas) kan det vara bra att veta vilket moment det är man ska träna, spänst, backe eller förlängning eller sista säkra. Men jag är inte övertygad om att man alltid behöver (ska) informera om det. Målet med träning av en teknik måste ju vara att den ska slå till automatiskt när den behövs.

Men om det är ett grupp ungdommar som springer för att ha kul finns det nog inget att vinna på att tjata på om utvecklingsmål...
Pappa 2018-11-30 17:36 #68
Ta bort Sverigelistan för löpare under 35 år
Fatta! 2018-11-30 17:11 #67

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-30 13:07:

Precis som i skolan så ska man göra allt så djävla tråkigt så att äggen slutar. Om alla filmskapare och författare hade jobbat på samma sätt, alltså att börja med slutet så skulle man slippa titta på hela filmen och slippa att läsa hela boken. Vi skulle spara en massa tid!
Ajdu 2018-11-30 13:07 #66
Nu har jag funderat lite vidare på vad det är som skaver.
För att få till en meta-diskussion.

Vad är syftet med att ungdomarna ska informeras om syftet på varje träning?

Vad är det för mål man uppnår om man alltid informerar om syftet, eller snarare om man inte informerar om syftet, vilka mål missar man?
Ajdu 2018-11-28 23:23 #65

Svar till inlägg av PS, 2018-11-28 23:04:

Precis, i en liten klubb har man ju tid att vara informell, då tycker jag man skall uttnyttja det.

Men samma sak här, någon kanske är militär och tycker det är roligt att skicka ut ungarna i olika grupper som tävlar mot varandra. Sen köra genomgångar med projektor i ledningsrummet.

Jag tycker inte det är givet att det ena är bättre än det andra.
PS 2018-11-28 23:04 #64
I detta fall tycker jag att "Ajdu" är något på spåren. Har man bara tillräckligt utmanade terräng så behöver man inte krångla till träningarna så mycket för att de ska få avsedd effekt. Det är dock viktigt att följa upp hur ungdomarna genomför sina banor (prata med dem). Om det visar sig att de tar riktigt dåliga vägval bara för att komma runt moment som de inte klarar av så är det dags för en riktad insats där man hjälper dem över tröskeln. Tänk bara på att de ju inte gör fel utan det handlar ju bara om att det finns snabbare sätt som de kan lära sig. Att lära ut ett visst moment till alla samtidigt tror jag inte mycket på.
Ajdu 2018-11-28 22:21 #63

Svar till inlägg av B, 2018-11-28 22:06:

Nej, det är skillnad på att ha olika svårigheter att välja på och att dela in ungdomar och försöka få dessa att uvecklas efter en bestämd modell.
Kanske inte så lätt att förstå, det är ett mindset.
B 2018-11-28 22:06 #62

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 21:49:

Du beskriver en utvecklingstrappa ganska väl, grattis!
Ajdu 2018-11-28 21:49 #61

Svar till inlägg av B, 2018-11-28 20:56:

Jag håller inte med något av det du säger.
Jag tycker att på en liten ort kan man inte lägga upp ungdomsverksamheten efter en utvecklingstrappa.
Där borde man ha banor av olika nivåer och sedan springer alla i den klubben på de banorna, inte bara ungdomarna.
När någon vill gå upp i svårighet så går man individuellt igenom vad man behöver göra för att klara en svårigheten. Kanske någon kan följa med på den banan de första gångerna och ge tips.
B 2018-11-28 20:56 #60

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 20:28:

Visst, det är bra.
Men hur många orter kan erbjuda ett utbud av klubbar och ledare med olika filosofi och en livaktig ungdomsträning, för ungdomarna att välja bland på rimligt avstånd?
Och hur mycket utbyte av erfarenheter kan ske mellan klubbar och ledare på orter med endast en livaktig klubb med ungdomar?

De engagerade ledarna kommer förstås att försöka utbyta erfarenheter vid lämpliga tillfällen, men det har nog ofta ett innehåll av olika träningar med syften, och andra ambitioner, om dom är ute efter utveckling. Då hamnar dom där i utvecklingstrappan som du ratar. Filosofierna att bara ha kul söker inte utmaningarna och utvecklingan från andra håll på det viset.
Ajdu 2018-11-28 20:28 #59

Svar till inlägg av B, 2018-11-28 19:52:

Hursomhelst så tror jag att det är utbudet av olika klubbar och ledare med olika filosofi som är det viktiga. Då kan man också utbyta erfarenheter och utvecklas.
Bannalys 2018-11-28 19:58 #58
Är det analys med nytt namn nu igen...
B 2018-11-28 19:52 #57

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 19:38:

Det utesluter jag inte, men det är en nivå upp från ungdomsträningen i klubben.
Ajdu 2018-11-28 19:38 #56

Svar till inlägg av B, 2018-11-28 19:01:

Ja, eller tvärtom. Att om man vill bli bra så får man ta ansvar och fundera ut vad man vill träna på.
??? 2018-11-28 19:23 #55

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 18:49:

Men du är ju ingen ungdomstränare. Varför utger du dig för att vara det?
B 2018-11-28 19:01 #54

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 18:49:

Det kan ju också ses som lite "fyrkantigt" att inte kunna bortse från syftet om man inte gillar det, och bara springa runt banan och ha kul ändå. Det kommer knappast en utskällning för att man tränade på det viset om man hellre vill.
Förhoppningsvis finns det några som också tycker att det är lite kul med en extra utmaning att tänka på syftet medans dom springer runt och har kul.

Man får väl ta lite ansvar själv för att ha kul på träningen, det kan inte enbart hänga på andra.
Alla tips om träningar och olika moment att träna är ju också för att det ska bli lite kul omväxling och inte bara samma enformiga rutin för de som organiserar och de som tränar. Då kan närområdet som man kan utan och innan ändå innebära nya utmaningar med nya typer av träningsmoment.
Ajdu 2018-11-28 18:49 #53

Svar till inlägg av ???, 2018-11-28 18:06:

Det blir fyrkantigt tycker jag om det måste på varje träning finnas en avsikt eller nytta.
Lite som skrattyoga.
1982 2018-11-28 18:36 #52

Svar till inlägg av Ej norsk, 2018-11-28 14:07:

Min tolkning var också att de som vill ha en utvecklande/målinriktad tränare fortsätter fler ändå om de skulle fått en ” ha kul” tränare än det motsatta. De som vill ha utveckling hittar alltid komplement .
Ajdu 2018-11-28 18:31 #51

Svar till inlägg av H40, 2018-11-28 18:00:

Om jag hade lärt mig att varje gång tränade skulle ha ett syfte så kanske det hade hindrat mig från att ta mig ut på spontana träningar i skogen med karta. Basen i min träning har alltid varit att springa i skogen med eller utan karta för att det är en kul träningsform och ju mer jag tränar desto bättre blir jag.
Andra som tränar orientering tänker nog att varje träning är ett steg på vägen mot målet. Då måste man naturligtvis ha ett syfte med varje träning.

Så det finns inga fel eller rätt.
??? 2018-11-28 18:06 #50

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 16:01:

Det där är det väl inget fel på?
H40 2018-11-28 18:00 #49

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 17:54:

Jag undrar vad som behövs för att förstå dina inlägg. Det jag svarar på förstår jag inte alls.

För mig låter det mest som att alla andra har fel och allt de gör är fel men för dig är allt lätt och uppenbart. Det är bara att lyssna på dig.

Tror du alltså att det är helt fel att ledare/tränare i orientering informerar om syftet med träningen eller är det till och med så att man absolut inte får ha ett syfte med träningen?
Ajdu 2018-11-28 17:54 #48

Svar till inlägg av H40, 2018-11-28 17:41:

Nej, om man läser i texten så är det bästa att ledare som gillar att analysera och utvärdera gör det medan andra inte gör det.
Man behöver ju inte vara Einsten för att förstå det.
H40 2018-11-28 17:41 #47

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 15:58:

Oj, då förstår man ju att alla går till traillöpning...
Ajdu 2018-11-28 16:01 #46

Svar till inlägg av ???, 2018-11-28 15:41:

Detta är klippt från en annan hemsida.,

Ungdomarna ska informeras om syftet med träningen ex. vilken orienteringsteknik/-moment som de ska fokusera på.
Ajdu 2018-11-28 15:58 #45

Svar till inlägg av ???, 2018-11-28 15:41:

Om du inte tror mig så är detta klippt från en vanlig klubbsida idag.

Orienteringsträning, Höjdkurvor/Brunbild
Syfte: Tanken med tisdagens träning är att öva på att använda höjdkurvor i din orientering.
Ajdu 2018-11-28 15:52 #44

Svar till inlägg av ???, 2018-11-28 15:41:

Ja, men det är ju det som är är svårt. Att många gärna vill att verksamheten skall vara fyrkantig.
Många vuxna tycker att allt måste ha ett syfte, så att göra något man bara tycker är skoj utan att beskriva syftet så blir du ifrågasatt.
Att skicka ut enkäter till ungdomar som slutat visar ju på hur fyrkantigt allt blivit.
Ajdu 2018-11-28 15:46 #43

Svar till inlägg av H40, 2018-11-28 15:15:

Jag menar inte att problemet existerar, jag menar att det är ett konstruerat problem.
När man ger ut utvecklingstrappor så skapar man problem för de ledare som vill bedriva en annan verksamhet.
Det naturliga är ju att olika ledare och klubbar bedriver olika verksamheter.
??? 2018-11-28 15:41 #42

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-11-28 15:37:

Men ärligt.. är du verkligen ungdomsledare med så mycket erfarenhet? Detta är ju bara en liten "lathund" och lite tips inte så mycket utvecklingsplan, sen får man ju forma sin ungdomsverksamhet efter eget huvud och efter hur klubben ser ut, vilka resurser och ledare man har tillgång till, och hur många ungdomar man har och vilka nivåer de är på. Det är ju inte så fyrkantigt som du försöker ge sken av.
Ajdu 2018-11-28 15:37 #41

Svar till inlägg av ???, 2018-11-28 15:11:

Det är SOFT som ger ut trappan och då är det föräldrar och andra ledare som vill att man skall bedriva verksamheten på det sättet.
Så det är väldigt svårt att bedriva verksamhet som inte utgår från trappan. Jag tror många vuxna gillar att det finns en utvecklingsplan som man följer.

Många föräldrar ville helt enkelt att barnen skall utvecklas, medan jag som ledare tyckte det var viktigast att man lärde sig uppskatta träningsformen orientering.

Jag tycker att det är ett sorgligt sätt att se på fritidsverksamhet då det redan är ett överskott av utvecklingsplaner i skolan.

https://idrottonline.se/IKUven-Orientering/globalassets/ik-uven---orientering3/dokument-2/utvecklingstrappan.pdf
1 2

Senast kommenterat

Onsdag 16/1
Tisdag 15/1

23:17

Trening i Småland

27

 

22:30

VM på tv?

48

 

06:23

Flyga med pannlampa

15

 

Måndag 14/1

22:40

Silly Season 2019

276

 

21:38

-Arrangemangsreklam-

644

 

Lördag 12/1

23:26

10-Mila 2019

218

 

Fredag 11/1
Torsdag 10/1

15:50

WOC2019

28

 

Måndag 7/1
Söndag 6/1

15:46

DOMA-support?

34

 

Lördag 5/1

14:39

Trail vs orientering

234

 

Onsdag 2/1
Fredag 28/12
Torsdag 27/12

10:34

Närtävlingar 2019

34

 

Måndag 24/12

10:08

Campingplats

1

 

10:05

#metoo

21

 

Lördag 22/12
Fredag 21/12
Torsdag 20/12

13:38

Sverigelistan

142

 

Onsdag 19/12

15:13

7500-del från 45

234

 

Söndag 16/12

19:56

Männens revir

1538

 

19:53

Benskydd?

27

 

Fredag 14/12

18:00

Jobb för orienterare

151

 

Torsdag 13/12
Söndag 9/12

20:53

Tibrotrippeln

13

 

Tisdag 4/12
Måndag 3/12
Lördag 1/12
Onsdag 28/11

09:34

Rinnande ögon

6

 

Tisdag 27/11
Söndag 25/11

08:58

Pannlampa

39

 

Fredag 23/11
Torsdag 22/11

19:36

GPS med Galileo

11

 

Onsdag 21/11

15:07

Låt oss synas!

0

 

Söndag 18/11

14:45

Idrottsgalan

19

 

Lördag 17/11

15:34

O-ringen 2020

77

 

Fredag 16/11
Torsdag 15/11
Tisdag 13/11


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng