Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

7500-del från 45

Nordan 2018-12-05 17:34

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/storrekartskalaforungdomarochaldreefternyar/

Yes!
Kommer älskas av alla på detta forum!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2018-12-09 00:59 #162

Svar till inlägg av PS, 2018-12-09 00:44:

Då får man utbilda löparna så att de förstår hur kartan är ritad. Vet du om löparen sprang på 10 000del eller 7500del? Om han sprang på 10 000 del är det ju inte 7500-delens fel att löparen sprang fel. Dessutom kan personen ha missat av andra anledningar, som okunskap, trötthet, maxpuls, srress mm.

PS 2018-12-09 00:44 #161

Svar till inlägg av Nina, 2018-12-09 00:25:

Normen är skriven för 15000-del med minimiavstånd som är definierade för att man lagom ska se att det är lite "luft" emellan detaljer i den skalan. Vid förstoring till 10000-del börjar man uppleva denna "luft" som ett reellt avstånd men det är ingen större fara. Om det är mycket tomrum åt andra hållet så reagerar ingen alls. Om det däremot finns andra detaljer åt andra hållet så börjar hjärnan helt plötsligt jämföra avstånden. När man förstorar ytterligare så blir detta ännu mer påtagligt. Ett exempel kan vara just den där stenen som ligger precis vid en stig och sedan ligger det en höjd en bit in i skogen. I och med att man måste dra bort stenens mittpunkt motvarande ungefär 6 meter från stigens mitt så kan det i stor skala plötsligt se ut som om stenen ligger en bit in i skogen. Ett exempel från verkligheten är en ruin som ligger precis vid en stig. Om du hade sprungit en annan bana så kunde du rent av haft de som kontroll. Hur som helst så vet jag att minst en löpare verkar ha sneddat ut i skogen från skogen fast det egentligen bara var att föja stigen. Exakt hur löparen tänkte vet jag inte men jag anar att det kan ha berott på att ruinens mittpunkt inte låg där ruinen ligger i verkligheten just på grund av särhållning. Vet inte om man kunnat lösa detta på ett bättre sätt men hur som helst så ökar denna typ av problem ju större skala man har och i synnerhet då för löpare som av en eller anledning fortfarande ser kartan skarpt (tex närsynta och linsbärare).

Nina 2018-12-09 00:25 #160

Svar till inlägg av PS, 2018-12-08 23:44:

Så på sin höjd kan den som läser 7500-del som om det vore 10 000 del tycka ett en sten som låg invid en stig var rotad 30% för långt bort om jag förstår matematiken rätt.

Nina 2018-12-09 00:23 #159

Svar till inlägg av PS, 2018-12-08 23:44:

Man kanske upplever det annorlunda men då beror det på att man inte behärskar kartskalan i kartläsningen. Sen är kvoten för längdskalan mellan 10 000 del och 7500-del endast runt 1,3.

PS 2018-12-08 23:44 #158

Svar till inlägg av Man kan göra sig lustig, 2018-12-08 20:57:

Nej, för du omdefinierade hela problemet. Minimiavstånden gäller alltid oavsett detaljnivå men när man dubblar skalan så upplever man saken på ett helt annat sätt.

Man kan göra sig lustig 2018-12-08 20:57 #157

Svar till inlägg av insider, 2018-12-08 14:07:

Nej, Plottrikt menar förstås att man kommer att råka ut för färre problem av detta slag om antalet detaljer minskar.

PS 2018-12-08 20:02 #156

Svar till inlägg av insider, 2018-12-08 14:07:

Nej, "Plottrigt" anser väl att stigen och diket ska ritas överlappande för annar måste man ju flytta minst en av dem i sidled. Både en liten stig och ett smalt dike tar ju upp 2.7 meter på kartan så om de är smalare än så och ligger precis intill varandra så blir det ju ett rejält överlapp.

insider 2018-12-08 14:07 #155

Svar till inlägg av Plottrigt, 2018-12-08 13:13:

Du menar alltså att man ska rita dubbelstenar som en sten, strunta i stenar som ligger dikt an mot stigar, låta två opasserbara branter med passage emellan bli en enda lång brant och rita diket som ligger precis intill en stig också göra det på kartan, utan luft emellan osv?

Phytagoras 2018-12-08 14:04 #154

Svar till inlägg av Plottrigt, 2018-12-08 13:13:

Du kan ha en karta med enbart två stenar och du behöver kanske ändå dra isär dom.

Plottrigt 2018-12-08 13:13 #153

Om man inte envisas med att rita in alldeles för mycket
detaljer på kartorna så behöver man inte "dra isär dem".

H40 2018-12-08 09:54 #152

Svar till inlägg av PS, 2018-12-07 22:53:

Tvivlar på att det är många som ser på kartan på en så detaljerade nivå som du verkar göra och som tror att allt ska ligga exakt på rätt ställe på kartan.

Ha ha ha 2018-12-07 23:06 #151

Svar till inlägg av PS, 2018-12-07 22:53:

Vi har en riktig humorist här.

Zerbembasqwibo 2018-12-07 22:53 #150

Svar till inlägg av PS, 2018-12-07 22:53:

Dags att folk lär sig normen! :)

PS 2018-12-07 22:53 #149

Svar till inlägg av JOS, 2018-12-07 16:13:

I allmänhet är ju banorna ganska menlösa men så fort det blir en lite längre sträcka där man får anledning att tänka lite så blir den ohanterlig. Dessutom är det ju så att en bra ritad karta förutsätter att man drar isär detaljerna. I 15000-del ser det bara tydligare ut men när man förstorar kartan så kan det se grovt och skevt ut. Jag kan tänka mig att många nyblivna H45:or kommer fälla kommentarer i stil med "den där punkthöjden låg ju inte alls så långt ifrån sluttningen" eller "stenen låg ju precis intill stigen och inte ute i skogen" efter tävlingar på korrekt ritade kartor.

Spanaren 2018-12-07 22:03 #148

Svar till inlägg av 5.5.3, 2018-12-07 21:48:

Hmmm, Senast 2 min? Har aldrig fått den så tidigt. Tidigast 2 min.

naryM 2018-12-07 22:00 #147

Svar till inlägg av 5.5.3, 2018-12-07 21:48:

Bra, då är det bara att skriva en rad i PM.

5.5.3 2018-12-07 21:48 #146

Svar till inlägg av Regeln, 2018-12-07 21:15:

"Senast två (2) minuter före start ska den tävlande av arrangören få kontrollbeskrivning
om denna inte är tryckt på kartan."

Regeln 2018-12-07 21:15 #145

Svar till inlägg av naryM, 2018-12-07 20:39:

Kan inte hitta något i regelverket om att kontrollbeskrivning på kartan skulle vara obligatoriskt. Någon som kan?

JOS 2018-12-07 21:02 #144

Svar till inlägg av Iris, 2018-12-07 16:49:

Misstänkte att det var en av förklaringarna, jobbigt när fler ser kartan :)

naryM 2018-12-07 20:39 #143

Svar till inlägg av Xxx, 2018-12-07 17:21:

Jag kan ju bara svara för mig själv. Har en affischtavla där jag nålar fast kartan. Därefter nålar jag upp sträckor som jag tycker har ett vägvalsvärde. På en långdistans ser jag gärna att det finns minst 2-3 ovissa långa och 2-3 medellånga sträckor som får betydelse för terrängtypen. Kul att SOFT hakar på IOF med kartskalan och det kommer att bli en utmaning att hitta bra terränglådor med den nyheten. Tror faktiskt att vi ibland får tumma på att det ska finnas kontrollbeskrivningsplats på kartan för H45 på en A3:a...

Nina 2018-12-07 18:02 #142

Svar till inlägg av Xxx, 2018-12-07 17:21:

Vad jag har hört zoomar man in kartan på datorn för att se alla små potensiella kontrollpunkrer och lägger vad man tycker är passande sträckor. Sen när man väl printar ut dem märker man att sträcklängden i antal meter blev kontrollplock.

insider 2018-12-07 18:00 #141

Svar till inlägg av Xxx, 2018-12-07 17:21:

Misstänker att de flesta lägger i datorn och att vi därför har så många taskiga banor.

Xxx 2018-12-07 17:21 #140

Svar till inlägg av OL-man, 2018-12-07 16:51:

Hur gör en banläggare när den lägger banor? Skriver man ut en 7500-del på papper och lägger på den när man lägger de banorna, och en 10000 när man lägger dem? Eller lägger man allt på 10000? Eller gör man det direkt i datorn? Det är säkert olika, men det är ju bara i det första alternativet banorna riskerar bli annorlunda pga skalan.

Håller delvis med 2018-12-07 17:02 #139

Svar till inlägg av OL-man, 2018-12-07 16:51:

Men med en annan förklaring.

Banläggningen har blivit usel sedan uppdelningen i medel och lång gjordes.

OL-man 2018-12-07 16:51 #138

Svar till inlägg av JOS, 2018-12-07 16:13:

Därför att: Banläggarna behärskar inte skalan utan lägger en kontroll var tredje/fjärde cm på kartan, vilket resulterar i kontrollplock utan direkta orienteringssvårigheter. Terrängen är svåravläst i den skalan, allt blir så "utslätat". Svårt att känna av avstånden, det går fort på kartan. (inte i verkligheten) Trots mer än tio år på kartskalan så blir det skal-problem emellanåt. Konstaterar att jag sprang en del tävlingar på 15000-del tom H50/55

Iris 2018-12-07 16:49 #137

Svar till inlägg av JOS, 2018-12-07 16:13:

Det blir tråkigt när man som närsynt får nya vassa konkurrenter?

JOS 2018-12-07 16:13 #136

Svar till inlägg av PS, 2018-12-07 12:28:

Nyfiken - varför blir det tråkigare med 7500-del. Jag har svårt att se problemet. Ser man kanske kartan för bra då, dvs om man redan ser bra på 10000-del?

Xerox 2018-12-07 15:51 #135

Svar till inlägg av B, 2018-12-07 15:05:

Sluta snåla... Skriv ut en rejäl bunt som ni får slänga sen...

Man kan skriva ut mallkartor = karta med alla Ö-kontroller på och sedan får löparen dra egna streck.. som kompensation en gratis fika i markan??

Pseudooptikern 2018-12-07 15:48 #134

Svar till inlägg av ElvRag, 2018-12-07 13:16:

Det finns nån fokuspunkt som till slut hamnar längre bort än vad ögats upplösning klarar av, typ.

No problem 2018-12-07 15:42 #133

Svar till inlägg av B, 2018-12-07 15:24:

Men hur har du gjort hittills på öppna banor på lång som varit på A3 och tagit slut? Sen finns det väl inte så många skogs-TC där man inte kan ta sig med bil... Snättringe tog väl inte sin skrivare på cykel.

B 2018-12-07 15:24 #132

Svar till inlägg av No problem, 2018-12-07 15:13:

Absolut finns alternativa vägar runt problemet i stället för att lösa det, jag letar efter en lösning som svarar på frågan (och höstlunkens TC var inte i skogen).
Så vilka bra A3-skrivare är portabla, och klarar att flyttas till skogen och fungera där?

No problem 2018-12-07 15:13 #131

Svar till inlägg av B, 2018-12-07 15:05:

Var lite lösningsinriktad nu och se inte bara problem. Inte ens idag har väl alla skrivare med och kan erbjuda A4 till de öppna banor som de tagit slut i? Eller så fixar man med en A3-skrivare i framtiden eller skriver ut lite extra kartor istället för en handfull.... På Höstlunken tog kartorna slut i 7500-del A3 men de hade skrivare för A3 på TC och skrev ut nya efterhand.

B 2018-12-07 15:05 #130

Svar till inlägg av No problem, 2018-12-07 14:47:

Jo men nu frågade jag mera om det var någon som hade ett förslag på att lösa så att man kan skriva ut. Det är lite väl defensivt att bara acceptera en ny regel med stökiga praktiska konsekvenser, utan att anstränga sig för att ändå försöka leverera en bra produkt till deltagarna.

Det går såklart att säga att det inte är förbjudet att ha ett mindre lyckat arrangemang och så kan man ju skriva ut en handfull 1:7500 och sedan låta dom ta slut. Och så säga att "hoppsan det tog slut" för att sedan bara ha utskrivna 1:10000. Men det är ju inte direkt en lösning på hur man får till 1:7500 utskrivet i skogen.

Z 2018-12-07 15:00 #129

Svar till inlägg av 1991, 2018-12-07 14:33:

Nu handlar ju inte diskussionen om de äldsta i spannet, utan snarast om att HD45 är för tidigt. Där tror jag inte att majoriteten är med dig...

No problem 2018-12-07 14:47 #128

Svar till inlägg av Pappa, 2018-12-07 14:33:

Jo. Men nu pratades det ju om att skriva ut på plats om kartor är slut. Redan idag tar väl kartor slut i olika öppna klasser eller olika skalor, men det finns väl ingen regel som säger att man måste kunna skriva ut nya på plats utan folk får väl ta det som är kvar. Eller?

Pappa 2018-12-07 14:33 #127

Svar till inlägg av No problem, 2018-12-07 13:12:

Är det inte så att man kommer att vara skyldig till att ha 1:7500 och 1:10000 är frivilligt på öppna banor

1991 2018-12-07 14:33 #126

Svar till inlägg av PS, 2018-12-07 14:14:

Klart du ska fortsätta och springa, och arrangera tävlingar och bergsvandra! Och skriva här såklart. :) Fast för oss 50+ som har lite krångel med sämre syn och som springer mycket tävlingar blir det här med nya skalorna en välkommen ändring. Och jag tror jag pratar för den stora majoriteten i detta fall.

PS 2018-12-07 14:14 #125

Svar till inlägg av 1992, 2018-12-07 12:51:

Senast på på 25-manna men om du syftar på individuellt så var det på DM i höstas. Annars tycker jag att det är ganska få individuella tävlingar som känns värda att springa nuförtiden. Jag var sugen på att köra i Örebro i våras men jag hade för dålig framförhållning så jag var tvungen att offra den helgen på förberedelser för en ungdomsserie. I fortsättningen blir det nog H40 eller längre om jag är i tillräcklig form. Annars lutar det kanske åt att jag lägger av helt och satsar på en karriär som bergsvandrare :-)

ElvRag 2018-12-07 13:16 #124

Ser inte riktigt behovet. Jag ser bra när jag har läsglasögon, gör inte alla det? Eller finns det andra synfel som jag inte tänker på? Ska vara om glasögonen immar igen möjligen... Att det blir lättare att se om man måste fälla upp glasögonen.

No problem 2018-12-07 13:12 #123

Svar till inlägg av B, 2018-12-07 12:50:

Men skapar ni inte lite problem som inte finns nu? Varför släpa med sig en A3-skrivare, räcker ju med A4 om nu de öppna banorna går in på en A4 i 10.000-del. I Öppen kan man ju även erbjuda 10.000-del och det finns väl ingen regel som säger att man måste ha kartor till alla som ska springa i alla skalor? Sen kan man ju ladda lite extra med kartor också...