Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

VM på tv?

Baseman 2019-01-10 18:39

JVM på skidor ska sändas på svt. YLE sänder Jukola, VM och finska cupen. Är det ingen som reagerar? Gör det, SVT måste vakna!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Fredde 2019-03-04 20:19 #114

Och skidor som har mindre spridning internationellt än OL kan SVT sända hundratals timmar av. Varför inte tiomila? Det kan ju inte kostade mycket?

Rune 2019-01-19 15:32 #113

Svar till inlägg av Zäta, 2019-01-18 14:51:

Bra ide!

Sponsor 2 2019-01-18 21:45 #112

Svar till inlägg av sponsor, 2019-01-18 21:14:

Kallas sponsorer är bl a ÅF, SCA, LKAB, VW, Vego Gourmet, Polarbröd. Säljer kanske inte så mycket produkter för sporten heller...

sponsor 2019-01-18 21:14 #111

De som sponsrar sportsändningar är inte företag som säljer produkter för den sporten. Däremot gäller det för sponsring av sportens stjärnor.

?!? 2019-01-18 19:41 #110

Svar till inlägg av PS, 2019-01-18 19:36:

Exakt. Så är det. Orientering är en väldigt liten sport internationellt och det slår såklart igenom när det företags intressen stt sponsra och tv-bolags möjligheter att producera och sälja.

PS 2019-01-18 19:36 #109

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-18 19:10:

Och därmed är vi tillbaka till mitt konstaterande i morse. Det är först när vi blir större i fler länder än norden som vi blir tillräckligt många för att dela på notan. I sista änden är det ju de som tittar på TV-reklamen (gäller även SVT) som ska betala genom sin konsumtion. Det som är lite tråkigt är att de delar av Europa som har lämplig terräng för orientering nog i allmänhet inte är de mest tätbefolkade. Avstånden till storstäderna är kanske inte så väldigt stora men man ska ju börja innan man letar sig ut på tävlingar.

B 2019-01-18 19:34 #108

Svar till inlägg av KJi, 2019-01-18 18:13:

Ja, det finns förstås både löparkläder och skor som skulle kunna vara en tillräckligt stor marknad. Om det gick att satsa på båda parallellt.

Men företagen med den profilen är inte ofta så intresserade av den begränsade marknaden för orientering.
Och de företag som satsar på orientering har inte volymen och resurserna att slå sig in och konkurrera med de stora inom funktionskläder och skor för löpning.

Men om orientering säljer sig som en form av "multisport" och "tuff träning" så kan kanske intresset öka?

Resor har väl det motsägelsefulla i att orientering bör "värna naturen" och att resor ofta gör det motsatta, samt att vår arena ofta ligger bortom kollektivtrafikens mest utvecklade nät.

DreamOn 2019-01-18 19:28 #107

Orientering i OS.
Orientering på TV.
Större sponsorintäkter.

De där pipdrömmarna har dragits i 30 år nu.

Och verkligheten är:
OS - samma chanser som en snöflinga i helvetet
Minskad andel av media evakningen
Med hänsyn taget till penningvärdet minskade sponsorintäkter

Dessutom:
Färre orienterare (max 40% av antalet för 30 år sen)

När verkligheten och kartan inte äverrensstämmer så är det fel på ...

?!? 2019-01-18 19:10 #106

Svar till inlägg av KJi, 2019-01-18 18:13:

Snälla... jämför det inte med eSport. Två helt olika saker med lite större internationellt inslag. Och utrustning för orientering är inget som säljer i jättemängder utanför de som är aktiva.

KJi 2019-01-18 18:13 #105

Svar till inlägg av nja, 2019-01-18 18:06:

Och orientering har kläder, skor, resor etc. Esport hade otroligt svårt i början också.

"In the early days, endemic peripheral companies were generally happy to offer some free product, but securing any real financial support was incredibly challenging as they didn’t have large marketing budgets. Non-endemic companies were very difficult to speak with as the word “esports” wasn’t even part of the common vernacular. The thought of competitive video gaming made some advertisers laugh and others roll their eyes. It was hard going in the early days."

https://dotesports.com/general/news/how-advertising-in-esports-is-changing

nja 2019-01-18 18:06 #104

Svar till inlägg av eSportare, 2019-01-18 15:13:

Men där vill ju sponsorerna sälja spel, datorer, grafikkort, skärmar till minst 100 miljoner människor...Inte konstigt att det finns pengar som helst att lägga på TV-sändningar då.

eSportare 2019-01-18 15:13 #103

Svar till inlägg av KJi, 2019-01-18 14:46:

Bra sammanfattning av hur esport har förändrats över tid.
https://www.youtube.com/watch?v=bIn-Qs0Am6E

häftight vore om orientering gjorde samma resa

Zäta 2019-01-18 14:51 #102

Om det visas lite engagemang, som ju finns t ex i Jerrin, så kanske det händer nåt!
Gör som Peter L skriver, hör av er till asa.edlund.jonsson@svt.se

KJi 2019-01-18 14:46 #101

Svar till inlägg av H40, 2019-01-17 21:44:

Orientering är till stor del en bra TV sport kan jag hålla med om och att någon slags regelbundenhet i TV kan hjälpa att växa intresset. Ju mer TV tid som orienteringen får desto mer kan allmänheten lära sig detaljerna i sporten. Just nu finns det mycket som inte snappas upp av allmänheten. Det är som att kolla på amerikansk fotboll för första gången... eller baseboll, kricket, biljard etc. Svårt att njuta av en sport tills man lärt sig de vackra detaljerna.

Så att få mer TV tid kan lösa det problemet men man kan även jobba för att få till det bättre i själva produktionen. Det finns många paraleller till skidåkning men jag tycker man skall kika på eSport. Som växt otroligt mycket och är en ganska komplex sport att fälja via TV/Streaming.

De har jobbat otroligt mycket med kommentatorer. Bra kommentatorer som ger energi till sändingen (inte bara passivt kommenterar som sker i många traditionella sporter). Kommentatorer som inte bara förmedlar spänning utan även jobbar för att utbilda tittarna i detaljerna.

Vi har mycket att jobba med. Eftersom vi inte kan följa löparna varje steg i skogen så måste vi utveckla ett sätt att ta denna nackdel och se till att det blir en fördel. Att bygga en story kring tävlingen är ännu viktigare än i andra sporter.

Lite esport relaterat:
https://www.youtube.com/watch?v=j5QahFFHv0I
https://www.youtube.com/watch?v=17p-7PTW9X0
https://www.youtube.com/watch?v=dWm-R9iyhBo
https://www.youtube.com/watch?v=F_GxPXXLc-w

nja 2019-01-18 14:27 #100

Svar till inlägg av M22, 2019-01-18 13:46:

Ja samma med snowboard, först kommer kidsens nya hjältar och sedan vill folk köpa prylar, sedan vill sponsorer vara med och sedan TV och sist kommer OS.

Orientering vill hoppa över alla steg och gå direkt till OS. Jag tror inte det fungerar.

Sponsor 2019-01-18 14:23 #99

Svar till inlägg av M22, 2019-01-18 13:46:

Inte bara det.... att de har många sponsorer beror också på att det är många som åker skidor och köper utrustning och kringgrejor utan att att tävla... Där ligger orienteringen lite efter....

M22 2019-01-18 13:46 #98

Svar till inlägg av nja, 2019-01-18 10:29:

Lite moment 22 där. För en faktor till varför skidåkningen har så mycket sponsorer är att de är en attraktiv TV idrott. Få sponsorer som vill gå in med mycket pengar om det inte finns ögon på sporten.

H40 2019-01-18 13:44 #97

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-18 11:11:

Vad var din poäng då? Min poäng var att det nog faktiskt är rätt många som är aktiva, tränar mycket och tävlar på skidor.

Sen tävlar inte en aktiv motionist skidåkare som tränar x timmar om året lika ofta som en aktiv motionist orienterare som tränar x timmar om året men det beror ju på skillnaden på sporterna.

?!? 2019-01-18 11:11 #96

Svar till inlägg av H40, 2019-01-18 11:06:

Jajajaja.... klart det finns aktiva åkare där också, men det var ju inte det som var poängen...

H40 2019-01-18 11:06 #95

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-18 11:01:

Några tusen av de som åker vasaloppet tror jag faktiskt är väldigt aktiva åkare och det är nog kanske över 10000 under vasaloppsveckan som faktiskt åker rätt mycket.

?!? 2019-01-18 11:01 #94

Svar till inlägg av H40, 2019-01-18 10:55:

Fast det är ju mer av en engångsgrej folk gör en gång som året, som en massa släktingar till mig. De är inte aktiva i klubbar eller satsar på andra tävlingar. Som att springa Stockholm Marathon eller åka till Åre och åka utför en gång om året.

H40 2019-01-18 10:55 #93

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-18 10:47:

Nu är det ju en del som tävlar i skidåkning genom tex vasaloppet också och det är nog rätt många som är på en rätt hög nivå.

Hur ser det ut med orientering vs skidåkning i de delarna av Sverige som faktiskt har snö?

Men som nja skriver så handlar det om tradition. Det är ju bara ett fåtal orienterare som folk flest vet namnet på medans de allra flesta kan räkna upp rätt många skidåkare.

?!? 2019-01-18 10:47 #92

Svar till inlägg av nja, 2019-01-18 10:29:

Typ så är det. Och att åka skidor har väl de flesta gjort (och gör) i Sverige och utan att tävla. Men det finns en helt annan tradition än orientering. Hur många sysslar med orientering på sin fritid utan att tävla? Hur stora avdelningar har sportaffärerna med orienteringsprylar? Finns väldigt mycket pengar i skidåkningen trots få tävlande men det har väl att göra med att så många köper utrustning bara för att åka skidor och utan att vara aktiva skidåkare. Orienteringen har ju extremt få stora sponsorer och det är inte lätt att dra in pengar från sponsorer heller.

nja 2019-01-18 10:29 #91

Svar till inlägg av mmm, 2019-01-18 10:10:

Jag tror du börjar från fel ände.
Skidåkare är hjältar i Norge, Sverige och Finland och har varit det i snart hundra år.
Företag vill gärna sponsra hjältar och då finns pengar att göra TV-produktion.
Man måste först göra orienterare till hjältar som företag vill sponsra.

Du kan ju prova att titta på en kricket och fundera på varför folk tycker det är spännande. Det är för att i Indien, Austrailien, Nya-Zealand är kricketspelarna hjältar.

mmm 2019-01-18 10:15 #90

Svar till inlägg av mmm, 2019-01-18 10:10:

En liten rättning. Med aktiva menar jag som är med i en klubb och kanske även tävlar. Det finns förstås en stor grupp som är ute och åker längd som fritidssyssla utan att tävla. :)

mmm 2019-01-18 10:10 #89

Svar till inlägg av PS, 2019-01-18 09:29:

Jo, orienteringen är så klart ganska liten utanför de nordiska länderna (undantaget Schweiz antar jag). Men nu är det en hel jämförelser med längdåkning här i tråden. Och tittar man på antalet aktiva så har vi väl klart fler orienterare än längdåkare i Sverige, och skulle nog tro att det är så om man tittar i Europa i stort också. Och jämför man med t.ex. skidskytte som också får mycket TV-tid så är ju orienteringen mycket, mycket större i Sverige (skidskyttet verkar dock större än längd ute i Europa). Så det är ju knappast det som är problemet, utan snarare att iaf längdåkningen har en lång tradition av att vara TV-sport i Sverige vilket orienteringen saknar.
Tror det viktigaste är att helt enkelt få TV-tid. Hade SVT t.ex. visat VM + världscuptävlingarna regelbundet så skulle tittarantalet och intresset för sporten ökat rejält. Men hur man lyckas med det har jag ingen aning om...

PS 2019-01-18 09:29 #88

Svar till inlägg av Tour de oringen, 2019-01-18 09:13:

Ditt inlägg sammanfattar ganska väl vilka skygglappar vi har inom den här sporten. Den största anledningen till att orientering inte är någon stor TV-sport är att den fortfarande är ganska liten utanför de nordiska länderna. Många verkar tro att sporten ska växa genom TV men jag tror snarare att det är tvärtom. Genom att växa i andra länder så kommer det att finnas en större grupp som är intresserade och framför allt fler att dela kostnader med. Vad menade jag då med skygglappar? Jo, den dag orienteringen är stor nog i Europa för att bli en riktigt TV-sport så kommer vårt 5-dagars i ännu mindre utsträckning än nu komma att ha någon särställning. Inte ens nu tas ju någon större hänsyn till tävlingen vid internationell tävlingsplanering och det kommer knappast ske framöver heller.

Tour de oringen 2019-01-18 09:13 #87

Om VM läggs senare på hösten så kan alla de bästa
orienterarna vara med på Oringen.
Voila!
Tour de Oringen.

?!? 2019-01-17 22:11 #86

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 21:28:

Det är klart att alla bryr sig om TV, och gärna vill att sporten ska sändas där. Men idag är inte tv som det var förr och det är inte längre synonymt med SVT och TV och TV2, många har övergett vanliga SVT och kollar på många andra kanaler och Netflix och så vidare. Så att man automatiskt kommer med i SVT innebär knappt att man når "massorna" heller, och i varje fall mest äldre tittare. Frågan är hur mycket man kan ändra på sporten för att tro att de icke-orienterare man kan nå är värt satsningen. Det skulle såklart vara helt nya discipliner då, som passar för slötittare framför TV:n utan koppling till sporten, men då kanske det inte räcker med en sändning från VM en gång varje år utan man får hitta på helt nya upplägg typ Tour de ski. Alltså någon typ av serie där man regelbundet kan följa löparna och komma in i tävlingsmomentet. Skulle kanske kunna funka, och inte bara med tanke på SVT utan även andra kanalers intresse.

B 2019-01-17 22:01 #85

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 21:28:

Det finns även tävlingar med inslag av jaktstart.
Oringen är ju klassiskt, jag vet inte om den "förstör" spänningen där.
Sthlm City Cup har haft länge.
Omstart efter natt-sträckor på ett antal kavlar.

Det går säkert att utveckla, och helt klart gäller att det kan finnas helt andra strategier att använda än både i individuell start och masstart.
Om man vill testa det för att förhöja TV-produktionens spänning.

Fast egentligen så tror jag att vi redan är på rätt väg med GPS-tracking och mellantids-kontroller för just TV, oavsett hur startprocedur eller gaffling är involverat. De senaste årens produktioner är (när dom fungerar som planerat) helt klart bra TV. Men 10MILA och Jukola är på tok för långt över natten för att fånga den enbart måttligt intresserade icke-orienteraren. Och sprint går alldeles för snabbt, har obegripliga hinder och GPS-spåren inte klarar sig bland husen.

Det som verkligen skulle höja TV-värdet är om bommar och vägval ännu tydligare live kunde värderas i tid för den oinsatte, helst lika enkelt som skyttemålet på skidskytte (inte straffrundor som norrmännen ville med micro, men lika uppenbart tidsmässigt). Men det är nog svårt.

H40 2019-01-17 21:44 #84

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 21:28:

Jag tror mer det handlar om att få folk att förstå att orientering är en bra tv idrott* och att det kan vara intressant och spännande att se på. Att få de att sätta sig framför tv när det är orientering. Nu med all media är det nog inte så många som bara sappar runt en lördagseftermiddag så att de råkar se en orienteringstävling.

* de senaste årens medeldistans och staffet sändningar tycker jag har varit riktigt bra tv idrott och jag tvivlar på att det är på grund av dårliga och tråkiga tävlingar som fler inte ser dem. Sprintstaffet kan också vara bra. Sprint tycker jag det blir alldeles får svårt att hänga med i och lång kan bli för långt (och det har väl inte varit helt bra sändningar).

Problemet är att orientering har ett rykte om att vara en världelös tv idrott och att det inte finns någon tradition att följa med på vad som händer i orienteringsvärlden bland folk flest och i media.

Skidor har tex en mycket starkare tradition i media och många fler som vill veta hur det går för kalla och kompani än det är som bryr sig om Tove. Så folk ser på skidor på tv trots att det ofta inte händer något alls de första två timmarna på en fem mil.

Mr Crowley 2019-01-17 21:33 #83

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-17 20:32:

Tänk på hur sprinten utvecklats. Hur många sprinttävlingar fanns 1999? Och hur många finns idag? Det var nog många som sa samma sak då, att man har VM i något man aldrig tävlar i.

Mr Crowley 2019-01-17 21:28 #82

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-17 20:32:

Finns väl redan några tävlingar med gemensam start?

Individuell start på VM precis som det är nu, förutom att jag förespråkar att man lägger till en disciplin med masstart eller jaktstart.

Vi har ju hittills inte lyckats locka icke-orienterare med individuell start. Vill vi att orientering ska visas på tv behöver vi nog göra något annorlunda för att få bättre tittarsiffror. Alternativet är att vi säger att vi inte bryr oss om tv. Vilket är helt okej, men inte vad tråden handlar om.

Med det sagt, medel och långdistans vill jag inte röra.

NenE 2019-01-17 21:14 #81

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 20:23:

Vi ska alltså locka icke-orienterare att se på icke-orientering. Trist!

?!? 2019-01-17 20:32 #80

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 20:23:

Så man ska köra individuell start på alla vanliga tävlingar förutom VM, för då ska det vara masstart alltså. Bara för att locka icke-orienterare att se det på TV?

Mr Crowley 2019-01-17 20:23 #79

Svar till inlägg av ?!?, 2019-01-17 20:05:

Ungefär. Tävlingen i Norge var väl rätt trist att följa?

Jag tror på masstart/jaktstart i grunden men det måste göras klart annorlunda än det som var i Norge.

?!? 2019-01-17 20:05 #78

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 19:42:

Och detta är skrivet med utgångspunkt att det ska funka bra på TV?

Mr Crowley 2019-01-17 19:42 #77

Håller med B om stafetterna. De första 6-7 sträckorna är de som är intressanta på 10mila, sen brukar det inte hända särskilt mycket. Tätlagen brukar inte kunna ta in så mycket på varandra i slutet. Spänningen ligger i början.

Håller också med old om jaktstarten i Norge. Kort startdjup och kort bana utan gaffling gjorde att den blev riktigt tråkig. Jag tror dock att det skulle kunna bli hyfsat intressant om man har en löptid på 80+min med flera bra långsträckor och gaffling. Kombinerar man det med en prolog så det är lite spridning när man startar. Norge var dock kasst pga banan.

Sen tycker jag skogs-VM borde ha en distans till. Bara tre discipliner varav en stafett känns lite för lite. En disciplin med mer man mot man känns rimligt då som ett komplement till medel och lång. Gärna med lång segrartid.

B 2019-01-17 18:34 #76

Svar till inlägg av old, 2019-01-17 15:53:

OK, man får det man planerar för. Vill man inte ha det så så kan det lösas.
Jag själv är inte enbart för klungspurt som enda underhållningen, där kan jag hålla med.

Jag tycker nog ändå att många stafetter har ett problem, att det för tidigt är ganska ointressant, endast en eller några få har en reell chans att vinna när majoriteten är långt efter och avhängda. Där ligger då spänningen i första halvan av tävlingen inte den andra.

Det kan vara bra det också, men om man ska diskutera vad som gör sig på TV är det inte det.

Men TV är inte det viktigaste, det kan jag hålla med om, dock tilltalas jag mer av prolog-jaktstart, än masstart.

old 2019-01-17 16:08 #75

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-17 15:22:

Det är som du skriver: "Men visst är det svårt att med gemensam start eller kort startdjup i en jaktstart få till mycket individuell orientering."
Därför tycker jag inte att man ska ha masstart eller jaktstart grundad på kort löptid i starka och jämna startfält. Absolut inte på VM (det räcker med KO-sprint).
Tycker att det kan vara OK på ultra-SM även om jag tycker, och tror att ganska många löpare tycker, att det skulle vara intressant att ha individuell start på riktiga ultralångbanor. Typ Norge.

Ska man nödvändigtvis ha masstart, så krävs gafflingar av olika längd, och därmed svårare att följa som åskådare, om man vill undvika klungspurt. Lite som fjolårets ultra-SM.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

14:00

10-mila från 2024

1738