Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Högre anmälningsavgifter -- en björntjänst för orienteringen?

ml 2019-03-04 17:39

Grundtanken att höga anmälningsavgifter och höja tävlingsskatt (bidrag) till förbundet är troligen en tanke om att få in mer pengar till klubbar och förbund. Men är det verkligen så, finns det risk för att vi minskar och försämrar vårt tävlingsutbud istället?

I en annan tråd diskuteras Öppna klasser och dess avgifter, men där lyftes också frågan om helhetstänket som jag anser är värt att tas upp i en egen tråd.

För väldigt många år sedan, cirka 30-40 år sedan, var det vanligt att klubbarna stod för hela anmälningsavgiften till sina medlemmar. Det var stora tävlingar och inte så höga avgifter till förbund, men många bäckar små gav stora vinster vid arrangemangen. Frågan kom upp om någon vet hur självkostnaden har ökat över tid och jag tror den har ökat markant bara under de senaste åren. Vi har kanske inte heller så enormt stort tillflöde av nya löpare som breddar antalet tävlingsdeltagare i åldrarna mellan 19 - 40 år.

Tiderna förändrades och för 15-20 år sedan blev det vanligt att klubbarna inte betalade sommartävlingar längre, samt klubbarna började införa en kompletterande avgift för de vuxna medlemmar som önskade tävla. Jag har surfat runt lite och sett lite nya varianter, där tex 4 st tävlingar ingår eller att alla vuxna betalar sina tävlingsavgifter själva. Trenden är att fler och fler av klubbarna går mot att låta sina medlemmar betala tävlandet själv.

Samtidigt blir tävlingarna i närområden fler, färre vildmarkstävlingar och det är svårt att få ihop ekonomin till att rita kartor över okarterade områden. O-Ringen och andra sommartävlingar lever nu på orienterares privatekonomi, vilket hittills har fungerat. Dock ser man oftare och oftare kommentarer om mer spännande alternativ för sommartävlingar och för den som betalar hela sitt tävlande själv blir kanske utlandet på sikt en mer intressant tävlingsplats.

Ett förslag som cirkulerar är att sänka anmälningskostnaderna för att gynna orienteringen. Är det så att vi gräver vår egen grav med allt högre anmälningsavgifter? Blir det så att våra aktiva kommer tävla mer sparsamt och välja enstaka lopp som deltagare framöver? Likt motionslöparna som springer 1-3 lopp om året, är där vi kommer att hamna? Är det dags att agera medan tids finns?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Luffarligan 2019-03-22 20:26 #72

Svar till inlägg av Skogstokig, 2019-03-22 20:23:

Vår, sommar och höst finns också.

Skogstokig 2019-03-22 20:23 #71

Svar till inlägg av Luffare, 2019-03-22 19:35:

Om man gillar att springa i spårsnö så är det OK det också fast det kan kanske inte kallas orientering.

Luffarligan 2019-03-22 20:15 #70

Skillnaden mellan luffarligan och en nationell tävling ligger väl i förväntningarna? Man kan vara jättenöjd med banan man fick på luffarligan, samtidigt som man kan vara väldigt missnöjd om man fått samma bana på en nationell tävling.

Luffare 2019-03-22 19:35 #69

Svar till inlägg av Skogstokig, 2019-03-22 19:18:

Springer ni bara när det är fint väder och sommar är det väl inga problem att ta sig ut i skogen. Är ju samma för Luffarligan när de inte kör i snö under vintern. Men vilket distrikt? Dalarna?

Skogstokig 2019-03-22 19:18 #68

Svar till inlägg av Luffare, 2019-03-22 18:41:

Då har vi minst en halvmeter snö och ägnar oss åt konditionsträning på skidor.

Luffare 2019-03-22 18:41 #67

Svar till inlägg av Skogstokig, 2019-03-22 18:31:

Ok. Vad hade ni för arrangemang nov-feb? Länk?

Skogstokig 2019-03-22 18:31 #66

Svar till inlägg av Dess, 2019-03-22 18:24:

Veteranorientering på landet ser oftast ut så här: Vi letar upp det bästa området. Deltagarna antecknar sig på lista för resp. bana och betalar. Sedan är det bara att tömma, ta sig runt, målstämpla och därefter bege sig till klubbstuga eller sportanläggning för utstämpling, dusch och fika. Det blir lite mera bilåkande på det här sättet men vi får vara i de bästa områdena. I och med att vi slipper närområden så blir det också orientering hela vägen till målet. Ingen meningslös sista kontroll och tomspring över en s.k. arena.

Dess 2019-03-22 18:24 #65

Svar till inlägg av H40, 2019-03-22 18:05:

Luffarligan är alltid fin orientering men det kräver väl inte lika mycket som att arrangera Nyköpingsorienteringen på lördag? Det där med samma kontroller typ var ju mest en bild av hur det är... Du snöar in för mycket på min dåliga liknelse kanske... ;)

H40 2019-03-22 18:05 #64

Svar till inlägg av Dess, 2019-03-22 17:34:

Tycker jag inte alls. En luffarligan eller nattcup kan ha fin orientering medans skidåkning på stockholmstadion aldrig kan vara bra.

Det är ju inte heller så att man kan jämföra en vanlig orienteringstävling med Vasaloppet.

Dess 2019-03-22 17:34 #63

Svar till inlägg av H40, 2019-03-22 16:54:

Nja... liknelsen är väl ganska bra om man ser till hur arrangemangen är uppbyggda jämfört med en vanlig tävling oavsett om man sprungit där lite eller ofta?

H40 2019-03-22 16:54 #62

Svar till inlägg av Dess, 2019-03-22 16:47:

Jag kommenterade bara det du har skrivit men om du inte vill förstå så är det väl så. Det började med:

"Att jämföra Luffarligan med vanliga tävlingar är ju som att jämföra Vasaloppet med att åka runt på Stockholms Stadion när kommunen lagt snö där. Går inte att jämföra Luffarligan med en vanlig tävling, är ju en träning från klubbstugan typ där alla har sprungit tusen gånger typ och haft alla kontroller tidigare. "

Rätt dårlig jämförelse när tävlingarna också går på tex Lidingö och nära samma klubbstugor som vinterserier och luffarligan går i.

Dess 2019-03-22 16:47 #61

Svar till inlägg av H40, 2019-03-22 16:29:

Hänger inte riktigt med i vad du är ute efter. Att skippa klassindelning eller kalla alla träningar för tävlingar eller vad? Finns ju annars öppna klasser som funkar lite så.

H40 2019-03-22 16:29 #60

Svar till inlägg av Dess, 2019-03-22 15:47:

Det jag vill fram till är att man innom eller nära konceptet med tex luffarligan kan göra tillräkligt bra tävlingar (för vuxna).

Några banor som man kan välja mellan.
Fri start med lite mellanrum mellan de som startar.
Kartan hämtar man när man startar.

Detta tycker jag ofta blir tillräkligt bra tävlingar och man kan organisera sådana tävlingar nestan var som helst.

Angående områden. I vår annordnas det i stockholm nationella tävlingar:
På Lidingö
På lovön
Vid väsbys klubbstuga (samma skog iallafall)
Söder om huddinge (området är nog större men nog har det väl varit många tävlingar där eller ser jag fel)
Öster om haninge.

Flera av de här områdena är ju ofta använda för tränings och träningstävlingar.

Så jag förstår inte varför man varje gång när koncept som veterantävlingar och andra träningstävlingar ska skriva tex
" Går inte att jämföra Luffarligan med en vanlig tävling, är ju en träning från klubbstugan typ där alla har sprungit tusen gånger typ och haft alla kontroller tidigare. "

När de mycket väl kan gå i samma skogar som de nationella tävlingarna går i.

Skillnaden mellan riktiga tävlingar och träningstävlingar tror jag ofta är mycket mindre än vad du skriver och det finns inget skäl att skillnaden behöver vara stor.

Dess 2019-03-22 15:47 #59

Svar till inlägg av H40, 2019-03-22 15:29:

Vi verkar prata om lite olika saker. Klart att man helt inte vill springa i samma gamla skogar, men sen ser verkligheten ibland annorlunda ut utan klubbarna får anpassa sig då det är svårt att komma överens med markägare, årstiden spelar in, osv.. Men om du ska ha kartan i startögonblicket krävs det ändå en ganska stor apparat med tanke på alla kartor som ska ligga i lådor och så vidare och ska det vara starttider krävs det ju även en procedur för det. På en träning kanske det är 4 banor och fri starttid. Blir lite skillnad. Och det är som sagt ändå en stor skillnad på om det utförs som tävling än om det utförs som träning. Tävlingen i Kungens Kurva är väl 10milarepet? ingen "riktig" tävling utan ett återkommande arr inför 10mila med några få klasser. Inga undomsklasser och sånt. Området söder om Huddinge kan du nog betrakta som vildmark om du menar Snättringes/Söders tävlingar. Och inte alls lika använt som t.ex. runt klubbstugorna.

H40 2019-03-22 15:29 #58

Svar till inlägg av Dess, 2019-03-22 15:10:

Jag har varit med på träningstävlingar där man får kartan i startögonblicket och det är ju inte så svårt att införa generellt om det är det man vill.

Resten är min erfaring att det inte är så stor skillnad på. Tittade lite på vårens tävlingar i Stockholm och tex kungens kurva och området söder om Huddinge är ju varken vildmark eller nya som orienteringsområden för att underdriva lite.

Dess 2019-03-22 15:10 #57

Svar till inlägg av H40, 2019-03-21 08:54:

Inget fel med enkla tävlingar och koncept (och dusch är väl inte alltid krav). Men vad som skiljer tävling från träning (som Luffarligan och liknande, men fin orientering också såklart) är ju att vid tävling får man kartan i startögonblicket (sitter inte och går igenom vägval och kontrollplaceringar innan i omklädningsrummet typ), har oftast lottade startfält med startmellanrum, bättre karttryck, lite mer genomtänkt banläggning som kanske inte anpassas efter närhet till mål/start, och så vidare. Och förhoppningsvis i områden som man inte sprungit i så ofta eller varit avlysta under en tid.

H40 2019-03-21 08:54 #56

Svar till inlägg av Dess, 2019-03-21 08:09:

Du (xxxx antar jag) har ofta kommit med den kommentaren. Nu vet jag inte hur det är med just Luffarligan (men gissar faktiskt att det du skriver faktiskt är en överdrivelse) men det är ju inte alls något problem att ha samma koncept med enkla tävlingar på andra ställen än bakom klubbstugan (iallafall om man går bort i från "krav" om dush).

Stockholm mila by night är ju tex inte alltid vid någon klubbstuga och är säker på att många hade fin orientering utan att känna igen alla kontrolpunkter och stenar när det var på Ängsjö eller där ps ritat karta.

Att ett enkelt arrangemang inte kommer arrangeras på nya områden med en nyritad eller ny reviderad karta är klart men det är ju inget som gör att man inte kan åka runt i alla tillgängliga "lokala" skogar runt tex Stockholm och få fin orientering under enkla former.

Sen är det ju inte heller så att alla "riktiga" tävlingar arrangeras i nya vildmarksområden.

hmm 2019-03-21 08:19 #55

Svar till inlägg av ml, 2019-03-21 07:37:

Men hur många ungdomar springer luffarligan och hur många ungdomar är med i AXA Sportsclub. Det är väl för ungdomar som klubbar i första hand är viktiga.

Ej gubbe 2019-03-21 08:15 #54

Svar till inlägg av ml, 2019-03-21 07:37:

Det där hängde jag inte med på. De får väl betala ännu mer själva om klubben slutar arrangera? Vill de tjäna pengar är det väl smartare att arrangera en tävling till?

Dess 2019-03-21 08:09 #53

Svar till inlägg av ml, 2019-03-21 07:37:

Att jämföra Luffarligan med vanliga tävlingar är ju som att jämföra Vasaloppet med att åka runt på Stockholms Stadion när kommunen lagt snö där. Går inte att jämföra Luffarligan med en vanlig tävling, är ju en träning från klubbstugan typ där alla har sprungit tusen gånger typ och haft alla kontroller tidigare. Förstår många äldre som har det som en bra social aktivitet som ger motion och är en trevlig social aktivitet en gång i veckan men sen när det är vanlig tävling så ser man ju de flesta från Luffarligan även där. Luffarligan är inget alternativ utan ett komplement, som en vanlig träning typ.

Logik 2019-03-21 07:39 #52

Svar till inlägg av ml, 2019-03-21 07:37:

Högre avgift har väl ingen direkt koppling till att du och inte klubben betalar?

ml 2019-03-21 07:37 #51

Hörde igår en reflektion från en deltagare på Luffarligan. Om man nu ska betala mer och mer själv av anmälningsavgifterna, varför ska då klubben hålla på att arrangera för att dra in pengar? Dessutom sa han något i stil med "På Vasaloppet åkte jag för AXA, man skulle lika gärna kunna börja springa orientering för dem också". Tror det ligger jättemycket i det. När kommer första "brevlådeklubbarna" i orientering?

Sedan funderade jag också på hur deltagandet i Luffarligan ser ut jämfört med de som tävlar kontinuerligt. Har Luffarligan blivit ett alternativ för flera löpare istället för att tävla på helgerna? det kostar bara 50kr och du får allt precis som vid en vanlig tävling.

P.s. Ni som inte vet vad Luffarligan är = http://luffarligan.se/717-2/varen-2019/

H-premiären 9 mars 2019-03-11 09:23 #50

Svar till inlägg av RBa, 2019-03-11 08:50:

Ska vi gissa att med fint väder hade denna siffra varit 10 %-enheter högre? 30 % av deltagarna är väl i ÖM-klass idag på en vanlig tävling? Eller kommer vi upp i 40 % innan SOFTs åtgärd för att minska spontanidrottandet ger effekt?

H-premiären 9 mars 2019-03-11 09:21 #49

Svar till inlägg av arrangör, 2019-03-11 08:32:

Tack! Då är det upp till arrangörerna att mäta eventuella effekter av den nya möjligheten till differentierad avgift.

RBa 2019-03-11 08:50 #48

Svar till inlägg av H-premiären 9 mars, 2019-03-11 00:26:

Nu är väl inte H-premiären nåt bra exempel på spontan idrott med tanke på att det störtregnade hela fm på lördagen. Många stannade nog hemma framför tv:n istället

arrangör 2019-03-11 08:32 #47

Svar till inlägg av H-premiären 9 mars, 2019-03-11 07:33:

Eventor uppdaterar antal anmälda kontinuerligt. Antal ordinarie anmälda ser man direkt efter sista anmälningstid. Antal anmälda inklusive efteranmälda ser man efter att efteranmälningstiden passerats. När resultatet laddats upp uppdateras startlistan med direktanmälda.

H-premiären 9 mars 2019-03-11 07:33 #46

Svar till inlägg av Nina, 2019-03-11 06:42:

"Går inte att se hur många som var direktanmälda."

I Eventor finns ju dels anmälda, dels startlista, dels resultatlista. Tyvärr verkar informationen i alla dessa förstörd, säkert med arrangörens goda intention genom att ladda upp den bästa informationen hela tiden.

Nina 2019-03-11 06:42 #45

Svar till inlägg av H-premiären 9 mars, 2019-03-11 00:26:

Var ser du antal föranmälda? De som inte är föranmälda är direktanmälda.

H-premiären 9 mars 2019-03-11 00:26 #44

Klass Startande Föranmälda
INSK 10 11
U1 16 18
U2 13 16
Ö1 8 8
Ö3 30 31
Ö5 50 51
Ö7 61 62
Ö8 55 59

Summa 230 av totalt 1107 (21%)

Går inte att se hur många som var direktanmälda.

0% påslag på avgiften.

90-talist 2019-03-10 21:59 #43

Svar till inlägg av ml, 2019-03-10 19:06:

Häftigt med så många rankade löpare. Synd att man inte får uppleva det. Också tråkigt att stafetterna är färre och har betydligt färre bra lag.

ml 2019-03-10 19:06 #42

Hittade rankinglistan 83-2, dvs rankinglistan inför höstsäsongen 1983. Förutom att det fanns 2630 st rankade herrar och 1033 st rankade damer så fanns en tabell över vilka tävlingar alla landslagslöpare A, B, I samt Uppföljningsgruppen (juniorer) hade i sin planering. Mycket intressant att se den spridning på deltagande det var. IKHP den 24 juli och Lång-SM den 25 september var de enda två tävlingarna under hela säsongen som alla löparna hade gemensamt. Jag tror att detta innebär "stjärnstatus" på alla andra tävlingar och lockade fler elitseniorer och rankade löpare till vanliga tävlingar.

Inte konstigt att vi hade en tävling i Årsunda med över 8000 deltagare en gång i tiden..

fattiglapp 2019-03-09 12:28 #41

Skulle anmält mig till en tävling idag. Måste tyvärr avstå av ekonomiska skäl och ransonera mitt tävlande.

Siffror 2019-03-09 03:51 #40

Svar till inlägg av Attundaland, 2019-03-07 09:18:

Resan gjorde att min tidsomställning gav mig möjlighet åt räkna rankade istf får.

Rankade per idag, man borde kanske kolla om en månad eftersom ”sista anmäla rankingdag” inte finns längre, är väldigt lågt jmf med 80-talet.

Här är dagens siffror (antal under 90 poäng)
D21, 137 st
H21, 206 st
H20, 65 st
D20, 52 st
H18, 105 st varav 12 st H16
D18, 95 st varav 11 st D16

statistik 2019-03-07 10:04 #39

Svar till inlägg av Attundaland, 2019-03-07 09:18:

Uppgifterna för 2017 har jag hämtat från http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Historia/forbundsfaktaarforar/
Där finns uppgifter för 2004-2017.
Mer statistik finns i http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Resultatochstatistik/
Uppgifterna för 1983 hämtade jag från Skörmen (SOFT:s årsbok. Numera nedlagd.)

Tidigare SM-arrangör 2019-03-07 09:49 #38

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2019-03-05 13:48:

Våra kostnader hade definitivt inte minskat med hälften. Framför allt hade inte arbetsinsatsen minskat så mycket. Men intäkterna hade definitivt gjort det. Så för oss hade det inte varit alls lika intressant att arrangera om det inte varit kval.

Attundaland 2019-03-07 09:18 #37

Svar till inlägg av statistik, 2019-03-05 12:23:

Det skulle vara intressant att se utvecklingen för elit och aktiva seniorer under samma period. Det är gissningsvis ned mot en tiondel aktiva seniorer idag jämfört med 80-talet. Skillnaden är väl också att många kvinnor, veteraner och ungdomar fyller upp tex 10milas herrlag så den dramatiska skillnaden syns inte så mycket.

Det skulle dock vara intressant att se statistik över förändringen.

Ledare 2019-03-05 18:17 #36

Svar till inlägg av Skilda världar, 2019-03-05 17:33:

”Deltagande i Ungoteket Riks är förenat med en kostnad men vi har verkligen försökt hålla nere kursavgiften.”

”Från Idrottslyftet kommer ytterligare en subvention av deltagaravgiften att göras för de som fullföljer utbildningen. Sammanlagt 3000 kronor, det vill säga 1000 kronor per tillfälle”

”Deltagarens förening faktureras 9 900 kr och utbetalning av subvention till föreningen görs sedan utan att ansökan om bidrag från Idrottslyftet behöver göras”

Mao, 6900 kr netto för klubben per anmäld person?

Troligen inte många som hinner förankra den kostnaden med klubbens styrelse. Skillnad mot förr när man kunde få kostnadstäckning från kommunen.

Skilda världar 2019-03-05 17:33 #35

SOFT verkar tro att klubbarna är gjorda av pengar. När man bjuder in juniorer och yngre seniorer till ledarutbildning kostar det 9 990 kr per deltagare.

hmm 2019-03-05 14:38 #34

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2019-03-05 13:48:

Ja, det var ett bra förslag.
Då skulle man kunna köra tex natt-SM och lång-SM samma veckoslut också.

madcap 2019-03-05 14:08 #33

Har avgifterna till SOFT+distriktsförbund höjts? Vad var avgifterna på 80-talet och vad är de idag, utslaget per deltagare?

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719