Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle 2019-04-03 16:42

Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2021-04-08 17:23 #260

Svar till inlägg av veteran, 2021-04-08 16:14:

Jag sprang i och för sig intenattorientering före sommartidens införande men däremot kan jag säga att jag slutade springa natt-DM eftersom jag tyckte att det påverkade resultatet på kavle-DM för mycket. Min känsla har varit att natt på fredagen och dag på söndagen är jobbigare än att springa dag både lördag och söndag eftersom jag har svårt att somna efter en nattävling. Träning går bra eftersom man inte pressar sig lika hårt och det blir inte lika sent.

xxx 2021-04-08 16:26 #259

Svar till inlägg av veteran, 2021-04-08 16:14:

Hänger inte med i ditt resonemang. Du att vi lägger oss en timme senare men går upp samma tid? Varför skulle då affärerna öppna en timme senare? Stämmer det ens? Tycker många affärer öppnar tidigare än någonsin.
Tror du verkligen krogarnas senare stängningstider beror på sommartiden?

veteran 2021-04-08 16:14 #258

Sedan gammalt brydde man sig inte om klockslag. Man följde solen. När dagen delades in i 24 timmar satte man tiden till 12 när solen stod i söder. Det blev olika tid i olika delar av Sverige. Det var opraktiskt när vi fick järnvägar. Det gick inte att ha olika lokala tidtabeller. Gemensam tid för hela landet infördes. År 1900 delades världen in i olika tidszoner. Se: https://www.forskning.se/2019/09/26/sa-fick-vi-enhetlig-tid-i-sverige/
För att vi skulle få längre tid med ljus infördes sommartid. Det går ju lika bra att gå upp en timme tidigare och gå i säng tidigare. Många verkat inte uppskatta de extra ljusa timmarna. De flesta affärer ändrade morgonöppningen från 9 till 10 och krogarnas stängning har senarelagts.
Förr fanns det fler nattorienteringar, både på fredag och onsdag kväll. Med sommartid blev det kortare tid att sova innan det var dags att gå upp.

och... 2021-04-08 16:09 #257

Svar till inlägg av PS, 2021-04-08 14:14:

Har vi också men inomhus för de yngsta när det är mörkt ute.

PS 2021-04-08 14:14 #256

Svar till inlägg av och..., 2021-04-08 13:13:

Konstigt. Min klubb har ungdomsverksamhet för alla åldrar året runt utom när det är skollov.

En en 2021-04-08 13:31 #255

Svar till inlägg av ., 2021-04-08 13:25:

Det är jättebra med en levande debatt. Heja "PS" och "och..."

. 2021-04-08 13:25 #254

Så är då Negativklubben OK igång igen med alla sina trossatser.

Vi får se hur det utvecklas med PS samt och... i förarsätet.

och... 2021-04-08 13:13 #253

Svar till inlägg av PS, 2021-04-08 11:15:

Om det försvinner tre veckor på hösten så försvinner i princip halva höstsäsongen för min klubbs verksamhet för Barn upp till 12 år. Detta eftersom det tidigast brukar gå att börja en vecka innan skolstart, dvs mitten av augusti. Redan idag är sista träningen kring 20:e september. Dvs det blir i princip bara en vårsäsong för de barn som inte kommit igång med att orientera på helger.

PS 2021-04-08 11:15 #252

Svar till inlägg av Ungdomsledare , 2021-04-08 09:27:

Hur kan du komma fram till flera månader om året? Var då? I Stockholm skulle det med ett teoretiskt resonemang kunna röra sig om 3-4 veckor på våren (fast i praktiken tror jag inte det är någon vecka alls) och kanske tre veckor på hösten. Under de kritiska veckorna kan man troligen dessutom justera starten på träningen lite.
https://www.dinstartsida.se/solen-ort.asp?id=83
Tror dessutom att ett avskaffande av sommartiden skulle ändra folks vanor så att man kan starta träningarna tidigare på somrarna generellt efter några år. Det verkar ju räcka med ett pandemiår för att folk ska ändra sina vanor totalt till den grad att det påverkar hur folk väljer att bo.

Politruker 2021-04-08 10:52 #251

Liberalerna lobbar för ljusare tider men det ser svart ut i ledningen.

.... 2021-04-08 10:38 #250

Svar till inlägg av Ungdomsledare , 2021-04-08 09:27:

Funderar på om det förekommer lobbyverksamhet från diverse pannlampsfabrikörer att inte ha sommartid. ;) :D

Yes 2021-04-08 10:07 #249

Svar till inlägg av Ungdomsledare , 2021-04-08 09:27:

Bra förslag. Vet inte hur processen för beslut ska hanteras i Sverige men bra om RF och SOFT kan vara proaktiva. RF kan ju börja med en översyn om konsekvenser för alla (utomhus)idrotter. Sedan är insiders förslag om en halvtimme ett bra mellanting som gör alla lika nöjda och missnöjda 🙂

insider 2021-04-08 09:49 #248

Sluta tjafsa. Ändra en halvtimme så blir alla förespråkare av den ena eller andra tidsmodellen lika missnöjda.

Ungdomsledare 2021-04-08 09:27 #247

För ungdomsidrotten och möjligheten att bedriva utomhusträningar är sommartid en förutsättning under flera månader varje år. Jag tycker det är ett av de starka argumenten för varför vi bör övergå till permanent sommartid. Sen finns det andra aspekter också, men det är rimligt att SOFT lyfter frågan till politiken och rimligen även att RF gör detsamma för ungdomsidrotten i stort.

Eunytt 2021-04-07 15:30 #246

Enligt senaste EU-direktivet skall det vara dagtid dygnet runt.

Så 10-milarna får springa med svetsglaögon på nattsträckorna.

Tjablaa 2021-04-07 14:19 #245

Svar till inlägg av Boris, 2021-03-31 14:41:

Om nu damerna ska springa natt på 10mila så...

Nordan 2021-04-07 13:55 #244

Svar till inlägg av Boris, 2021-03-31 14:41:

Oenigheter råder mellan EU-länderna, som det är just nu blir det inget beslut och omställning till sommartid varje år fortsätter tills vidare.

https://eu-kollen.se/sommartiden-inte-forbi/

Boris 2021-03-31 14:41 #243

Hoppas vårt förbund lobbar för att vi ska sommartid så vi kan arrangera kvällsträningar utan pannlampa. Verkar ha varit ganska tyst kring denna fråga.

Malte 2019-11-05 07:35 #242

Vore intressant att höra Tores kommentar på denna fråga.....

PS 2019-11-04 18:09 #241

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-04 16:48:

Lagstiftarna lär ju inte bestämma arbetstiderna så en vettig arbetsgivare lyssnar förstås på de anställda oavsett om flextid är möjligt eller ej. Någon kommer alltid att bli missnöjd men så är det väl i så fall redan nu.

Hmm 2019-11-04 16:48 #240

Jag gissar (och hoppas innerligt) att man inte bestämmer vintertid/sommartid med argument från äldre herrar med flextid. Men inget verkar vara riktigt säkert i dessa tider...
Jag tänker att det är väl ändå de som jobbar utomhus som borde ha en lite större infallsvinkel på det hela.

Ulf S 2019-11-04 16:35 #239

Svar till inlägg av AJ, 2019-11-03 17:14:

Jag har med tiden blivit rätt van att få höra att man är en lyxlirare från personer som "minsann går upp mycket tidigare". Det verkar som om dessa personer anser sig mer moraliskt högtstående än oss *lata lyxlirare*.

Nåväl, under större delen av året har jag egentligen inga svårigheter attkomma upp på morgonen. Så länge det finns en strimma ljus, så är det OK.
När jag var yngre hade jag lättare för att plåga mig med tidiga mornar i mörker, men med åldern finner jag det alltmer slitsamt. När jag var yngre jobbade jag för övrigt mycket mer, inte sällan både tidiga mornar och sena kvällar, och en hel del nätter, men det är också sänt som jag med åldern finner mer slitsamt och mindre motiverande.
Med tiden har jag insett att jag har en "naturlig" dygnsrytm som inehåller ca 6 timmars sömn och att jag helst går upp när det börjat ljusna, och att jag har svårt för att somna tidigt (även om jag kan ha en svacka när jag kommer hem från jobbet). Jag har inga planer på att lägga om min naturliga dygnsrytm om lagstiftarna skulle få för sig att ändra tidzon, inte heller om detta innebär att jag riskerar att kallas "lyxlirare" av dem som anser sig veta bättre (och vara bättre människor).

avh 2019-11-04 14:44 #238

Svar till inlägg av PS, 2019-11-04 14:26:

Hur är det med islänningarna, då?

PS 2019-11-04 14:26 #237

Svar till inlägg av H40, 2019-11-04 14:14:

En liten bakgrund till varför Spanien har den tid de har. På annat ställe har jag läst att detta faktum har negativ effekt på spanjorerna jämfört med övriga europeer.
https://www.sydkusten.es/sk/242/a/19987/ur-led-ar-den-spanska-tiden

H40 2019-11-04 14:14 #236

Svar till inlägg av xxx, 2019-11-04 12:44:

Ett problem som är tydligt när man ser på den där bilder är hur bred tidsonen vi har idag i europa är. Mellan väst spanien och öst polen är det mer än två tidsoner och flera länder som Spanien och Frankrike ligger i helt fel tidson.

Så Spanien har ju egentligen idag sommar tid på vintern och sommartid plus en timme på sommaren om vi jämför med korrekta soner och orden som vi använder oss av.

Nere i Europa på öst sidan av vår tidson blir det redan tidigt rätt mörkt på sommaren trots sommar tid och en vintertid hela året skulle göra att det aldrig blir ljust längre än lite över kl 8 har jag för mig.

Det jag är rädd för är att länderna som idag har samma tidsoner vill fortsätta att ha det och att länderna längst till väst iallafall inte kommer välja +2 timmar från normal tid och att det därför kommer bli konstant vintertid och tidigt mörkt öst i området.

xxx 2019-11-04 12:44 #235

Inser nu hur breda vissa tidszoner kan vara och hur oerhört viktigt det måste vara att bosätta sig rätt inom en tidszon om man vill leva så länge som möjligt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tidszon#/media/Fil:World_Time_Zones_Map.png

H40 2019-11-04 12:34 #234

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-04 12:27:

Måste nog erkänna att förhållandena för nattorientering uppe i norden ligger väldigt väldigt långt ned på listan över saker jag tycker att man ska bry sig om när man väljer mellan sommar och vintertid.

Ulf S 2019-11-04 12:27 #233

Som jag och andra påpekat, så passar sommartid och nattorientering väldigt dåligt ihop. Det innebär ofta att tävlingarna antingen pågår till långt efter midnatt eller att tävlingarna genomförs under under perioden när det är normaltid (vilket i stort sett är den tid på året då orientering kan vara ganska plågsamt och avskräckande bga vädret).
Ett exempel var SM-natt 2013, som gick i april.
Första start var 21:30 (och det var nog på gränsen). Sist startande i H21 var ca 01:30, och de flesta hade tider på över 90 minuter, och ganska många närmare 2 timmar. De senast startande var alltså i mål vid tretiden. Inte helt optimalt, om man säger så...
Ett annat exempel är Natt-DM, som ofta går i månadsskiftet augusti/september. Här är förstås inte startdjupet i närheten av det på SM, men HD12 och HD14 får inte sällan starttider runt 22:00, lite tidigare i de södra delarna av landet. Inte heller helt lyckat, skulle jag påstå. Mitt distrikt har valt att köra natt-DM i mars, innan sommartiden, men då är å andra sidan risken för rätt odrägligt (rent av otjänligt) väder rätt överhängande. Förra året kunde det inte genomföras på planerat datum.

H40 2019-11-03 21:15 #232

Svar till inlägg av PS, 2019-11-03 21:07:

Ok, nu har det väl varit kolsvart sån ca 4 timmar.

PS 2019-11-03 21:07 #231

Svar till inlägg av H40, 2019-11-03 16:33:

Nej,jag säger ju att jag har svårt att bli sömnig när det är ljust för länge (och ibland blir det sent av andra anledningar) men nu börjar jaf faktiskt bli sömnig så jag går nog snart och lägger mig. God natt!

nattorienterare 2019-11-03 17:52 #230

Det är jobbigt att gå upp på morgonen efter en nattorientering med sommartid.

AJ 2019-11-03 17:14 #229

Svar till inlägg av PS, 2019-11-03 16:06:

Lyxlirare där, det finns så många som går upp i svinottan för att börja jobba vid 6-7 tiden. Kl 9 är UTC+02 inte något problem.

H40 2019-11-03 16:33 #228

Svar till inlägg av PS, 2019-11-03 16:06:

"Om man dessutom ska lägga sig tidigt så förstår jag inte poängen med ljusa kvällar."

Lite fakta. I stockholm går solen ned efter kl 22 några veckor. Nu är det ljusare en stund efter det och om man ser på civil twiligt så är det 3 månader när det inte är riktigt mörkt kl 22.

När man ser på din post historik så är det tydligt att du normalt inte går och lägger dig före kl 22 eller i närheten av det.

Att det i Stockholm någonsin skulle vara ett problem att man inte kan använda sig av de ljusa kvällarna för att man måste gå och lägga sig när det fortfarande är ljust tror jag inte på.

Sen är det ju också så att när det börjar bli mörkt på morgonen med sommartid så är det ju redan mörkt tidigt. När det i stockholm med sommartid på hösten blir ljust lite efter kl 7 på morgonen så blir det mörkt innan kl 6 på kvällen.

PS 2019-11-03 16:10 #227

Jag hör turligt nog till de lyckligt lottade som till stor del kan styra över mina arbetstider. Jag tycker mer synd om de som inte kan det. På senare år har det ju förresten varit en del diskussioner om att skolorna borde starta senare. Är det då rätt att skjuta tiden ytterligare en timme i "fel" riktning på vintrarna?

PS 2019-11-03 16:06 #226

Svar till inlägg av Se, 2019-11-02 21:39:

I sammanhanget så bör väl tilläggas att för att jag ska vara på jobbet klockan 9 så måste jag gå hemmifrån senast klockan 8:00Vid en en omställning av tiden till ständig "sommartid" så betyder det 7:00 vilket innebär att det är beckmörkt stora delar av året när jag måste gå upp. När jag var yngre så klararde jag att hantera det bättre men numera så är jag oftast i någon form av koma tills det ljusnar ordentligt (lampor ger långt ifrån samma ljus som dagsljus). Allt gå otrloligt långsamt. Någoin kanske hävdar att det vore enklare om jag sover tidigare men då glömmer de att det är den andra sidan av problemet. Med ljusare kvällar så är man inte sömnig på kvällen och hur sliten man än är så är det svårt att somna. Om man dessutom ska lägga sig tidigt så förstår jag inte poängen med ljusa kvällar.
Slutligen vill jag påminna om att den här diskussionen inte gäller om vi ska hga sommartid eller ej för den har ju startat i och med att EU redan har bestämt att vi inte ska ha det. Diskussionen gäller vilken tidszon vi ska ha året runt.

Se 2019-11-02 21:39 #225

Svar till inlägg av PS, 2019-11-01 21:17:

Hahha, du måste vara mycket speciell om du inte skulle klara av att komma till jobbet till 9 bara pågrund av en tidsomställning.

H40 2019-11-02 17:55 #224

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-02 17:47:

Väldigt många har inte möjlighet att sova tills det blir ljust på morgonen och börja jobba när det passar en själv. Väldigt många tvingas att gå upp när det är mörkt på vintern pga av jobb, barnens skola, dagis, kvälls aktiviteter och sånt.

Men om folk har problem med att gå upp på vintern vilket säkert många har så är det ju faktiskt inte nödvändigt att få mörkare kvällar på vår, sommar och höst pga av det.

Ulf S 2019-11-02 17:47 #223

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 21:33:

Det är nog inget speciellt med PS problem. Detsamma gäller för mig. Däremot tycker jag att de som anser att andra är 'speciella' om de har andra preferenser än en själv, är lite konstiga.

H40 2019-11-01 21:33 #222

Svar till inlägg av PS, 2019-11-01 21:17:

Du är speciell du. Tror att de allra flesta är tvingade och klarar av att vara på jobb en bra stund före kl 9 också på vintern.

Annars låter det ju som att vinter/sommar tid eller något ändå mer flexibelt är det som passar dig bäst.

Jag tycker alltså att det är en fördel med lite ljusare mornar på vintern men jag vet också att jag uppskattar den extra ljusa timmen på kvällen på vår, sommar och höst väldigt mycket. Detta är också något som jag har testat både genom resor och hur vardagen blir på på vår, sommar och höst. Tycker att det blir en enorm skillnad på vad man kan göra på kvällen om det är ljust till kl 10 jämfört med om det är ljust till klockan 8-9.

Om det är ljust länge kan man ju jobba, laga mat, vara med barnen hemma eller på deras aktiviteter och sen gå ut och träna eller göra något annat. Om det är ljust till 8 så går det inte och det blir lätt väldigt stressigt om man ska komma ut när det är ljust.

PS 2019-11-01 21:17 #221

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:45:

Av olika rent praktiska skäl brukar jag ha målsättningen att vara på jobbet senast klockan 9:00 gällande klocktid. De sista veckorna före omställningen till normaltid brukar det vara en stor utmaning medan det den senaste veckan varit mycket enkelt. Om vi övergår till ständig "sommartid" i Sverige kommer jag vara tvungen att ge upp den där målsättningen en gång för alla. Att det är ljusare på kvällarna gör ju varken till eller från om man ändå måste jobba den tiden. Det är jobbigt nog de sista veckorna före jul som det är nu. Man kan lura folk att gå upp en timme tidigare men i långa loppet lurar man inte kroppen så jag ser ingen större poäng med att ställa klockorna på något annat sätt än det som bäst motsvarar hur man en gång uppfann tiden (12 är tiden för middag och midnatt). Ett bättre alternativ skulle möjligen vara att använda UTC överallt.