Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle 2019-04-03 16:42

Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

naryM 2019-11-01 21:06 #220

Svar till inlägg av naryM, 2019-11-01 20:58:

Eftersom jag litar mer på forskare än politiker är vintertid bäst för oss nordbor;
https://www.expressen.se/nyheter/stora-oron-for-eus-beslut-om-vintertid/

naryM 2019-11-01 20:58 #219

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:45:

Tack för det svaret.
Jag tycker att den ekonomiska aspekten är underordnad den biologiska aspekten för hur det påverkar vår hälsa. EU har ju givit direktiv till alla EU-länder men i landet lagom men avlångt blir det nog ett svårt beslut att fatta med den tidsplanen;
https://www.expressen.se/dinapengar/nytt-steg-mot-slopad-sommar-och-vintertid/

H40 2019-11-01 20:45 #218

Svar till inlägg av naryM, 2019-11-01 20:33:

Jag tycker alltså att sommar och vintertid som vi har idag är bra. Om vi bara ska ha en tid så vill jag ha sommartid.

Men det är ju också så att vi i teorien har möjlighet att välja själva när vi går upp och går och lägger oss. Så i teorien kan vi ju faktiskt bara bestämma oss för att börja jobba klockan 6 och träna mellan 4 och 6. Problemet är ju att många inte kan bestämma själva när de ska jobba och eller när barnen går i skolan.

Så eftersom jag gillar mycket ljus tid på kvällarna så ser jag två möjligheter. Försöka lobba för att ha kvar det som det är nu eller ha sommartid hela året eller försöka lobba för att skola, jobb, dagis, träningar etc ska börja en timme tidigare på sommaren eller under hela året.

Jag vet vilken jag föredrar och tror är enklast att få till men båda är ju möjliga.

naryM 2019-11-01 20:33 #217

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:26:

Hur litet eller stort tänker du?

naryM 2019-11-01 20:32 #216

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:26:

I hela Sverige?

H40 2019-11-01 20:26 #215

Svar till inlägg av naryM, 2019-11-01 20:23:

Jag tänkte att hela samhället skulle bestämma andra normal tider.

naryM 2019-11-01 20:23 #214

Svar till inlägg av H40, 2019-11-01 20:08:

Menar du då att en klubb verksam i någon av de 290 kommunerna i Sverige ska kunna flexa så att man optimalt kan bedriva sin nybörjar/träningsplanering efter egen flexklocka?

H40 2019-11-01 20:08 #213

Svar till inlägg av PS, 2019-11-01 17:35:

Ett enkelt sätt att anpassa sig är att ställa tillbaka klockan så att man får längre kvällar. Undrar om någon har tänkt på det?

Ett annat sätt att anpassa sig är att försöka få alla att börja på jobb och skolan tidigare enligt klockan. Man kan ju till och med gå så långt att man försöker få alla att börja på skola och jobb tidigare på sommaren än på vintern för att bättre utnyttja när solen är uppe. Undrar om det är något som har tänkt på detta?

Ofta är det ju tyvärr så att eftersom man inte är ensam i världen så går det inte att bara ändra på vad man gör själv. Många kan inte börja jobba klockan sex på vår, sommar och höst för att få mer tid på eftermiddagen.

Tänk lite till 2019-11-01 19:13 #212

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2019-11-01 17:22:

Precis. Jag argumenterar för sommartid året om. Då får vi långa kvällar både vår och höst. Måste vara det bästa för ungdomsträningar. Vill man köra träningar med pannlampa har man ändå hela vintern på sig eller kan börja träningen senare. Tidigare är ju svårt då de flesta av oss ledare faktiskt har jobb. Kanske till skillnad från elitsatsande kenyanska löpare. Vad de nu har med den här diskussionen att göra. De är ju varken nybörjare, orienterare, eller ungdomar.

PS 2019-11-01 17:35 #211

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 16:10:

I Kenya och Etiopien tränar de visst mest på förmiddagen för att det är inte är så varmt då. Det borde väl inte vara omöjligt för oss att anpassa oss heller. Det största problemet jag kan se är väl att tekniska högskolor gärna schemalägger från 8-17 så det kan bli svårt att köra träningar för den kategorin före 18.

Sten Bumling 2019-11-01 17:22 #210

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 16:10:

Men om vi anammar ständig sommartid så kan man ju argumentera för att kvällsljuset i mitten av mars/oktober förlänger OL-träningssäsongen utan att man behöver använda lampa.

Att man historiskt inte har bytt till sommartid förrän i slutet av mars, betyder ju inte att det inte blir ljusare kvällar i början av mars vid ständig sommartid.

Ulf S 2019-11-01 16:10 #209

Svar till inlägg av Tänk lite, 2019-11-01 14:43:

Tja, nu har ju PS redan svarat, men jag tar det också. OK då, om vi tar och jämför början av april i stället (sommartidsomställningen sker sista söndagen i mars, så mitten av mars kan vi lämna därhän). Där jag bor går solen ner ca 19:30 den första april, och det är orienterbart skymningsljus till åtminstone 20:00. För hur många nybörjarbarn kommer det att vara ett problem att det skymmer redan 19:00? Jag skulle inte tro att det är så många.
Men du tycker att de här veckorna vid månadsskiftet mar/april (och september/oktober) som eventuellt gör att träningstiden för nybörjarbarn skulle behöva sluta vid 19:00 är ett tillräckligt problem för att hela samhället ska ställa om klockan och dygnsrytm två gånger per år?

Man undrar ju hur de överhuvudtaget kan få fram löpartalanger i Kenya och Etiopen, där det är kolmörkt strax efter 18 året runt.

PS 2019-11-01 15:38 #208

Svar till inlägg av Tänk lite, 2019-11-01 14:43:

Vi brukar förresten köra nattorientering även för de yngsta. Tom OL-leken som knappt orienterar alls har lampor. Vissa avstår den delen av säsongen men de flesta gillar det nästan mer än utan lampa.

PS 2019-11-01 15:36 #207

Svar till inlägg av Tänk lite, 2019-11-01 14:43:

Som en ren upplysning så har vi aldrig någonsin tillämpat sommartid tidigare än 25:e mars i Sverige.

Tänk lite 2019-11-01 14:43 #206

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 14:20:

Du ställer fel fråga - och därmed blir den svår att svara på - när du frågar varför sommartid är bra i slutet av april. Problemet med korta kvällar är ju inte i i slutet av april utan i mitten-slutet av mars och i slutet av september-oktober. Då är den extra ljusa timmen skillnaden mellan att kunna ha ungdomsträning i skogen och inte. Och med sommartid dessa månader blir säsongen då man kan ha ungdomsträningar för mindre rutinerade ett par månader längre. Förstår man inte det så kanske man aldrig har fått springa och leta efter nybörjare i mörkret.

H40 2019-11-01 14:26 #205

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-11-01 14:20:

"Vad är poängen, ur ett orienteringsperspektiv, med att det är skymningsljus till nästan 22:00 i slutet av april (i stället för till 21:00)?"

Poängen är att man kan orientera till kl 22:00 istället för till kl 21:00.

Möjligt att inte du gör det men jag tränar och är ute en del efter kl 21:00 när det är tillräkligt ljust för att vara det och jag gillar verkligen de ljusa kvällarna vi har här uppe i nord.

Ulf S 2019-11-01 14:20 #204

Sommartidsomställning är en lösning som letar efter ett problem.
Historiskt sett så infördes sommartid för att vi (i krigstid) skulle jobba mer, men det gjorde vi nog inte).
Sen motiverades det av att det skull minska energianvändningen (men det gjorde det inte heller).
Nu argumenteras det (i alla fall här) för att sommartid på något sätt skulle leda till mer möjligheter till idrottsutövande. Jag tror inte att det problemet heller kommer att lösas av sommartid.
Vad är poängen, ur ett orienteringsperspektiv, med att det är skymningsljus till nästan 22:00 i slutet av april (i stället för till 21:00)?

Cornucopia? 2019-11-01 07:51 #203

https://cornucopia.cornubot.se/2019/11/gastinlagg-infor-standig-sommartid.html

xxx 2019-10-31 23:14 #202

Svar till inlägg av H50, 2019-10-31 13:02:

Jag håller med er, men tror tyvärr inte det är ett alternativ att behålla dagens modell.

H50 2019-10-31 13:02 #201

Svar till inlägg av H40, 2019-10-29 23:18:

Ja, som nu är bra för mycket och många. Det är klart att första veckan vid sommartid kan vara segt, och jag inser att för en del människor kan det vara ännu jobbigare. Men totalt sett vore det dumt att ändra nuvarande ordning.

Boris 2019-10-30 22:23 #200

I den här frågan får man hoppas att vårt förbund kraftsamlar och tillsammans med RF driver frågan om ljusare kvällar för mer idrott.

H40 2019-10-29 23:18 #199

Jag tycker att sommar och vintertid som vi har nu är det bästa.

mmm 2019-10-29 22:27 #198

Svar till inlägg av Nordan, 2019-10-29 18:01:

Alltså detta med sömnbesvär och depressioner på grund av avsaknad av morgonljus. Om detta stämmer borde man ju redan idag se en stor skillnad mellan norra och södra Sverige. Är det så?

bse 2019-10-29 20:31 #197

Om vi nu skulle införa finsk normaltid (=sommartid) året om i Sverige så lär det bli än mer förvirrat när frukosten ska börja på Jukola-båten.

Nordan 2019-10-29 18:01 #196

Man tänker nog inte på den period på vintern där man tvingas gå till jobbet/skolan i mörker. Där jag bor skulle den perioden gå från ca 2,7 månader lång till 4,2 månader med konstant sommartid. Visst, ljusare på em men det är nog morgnarna som gör det till en tid där man kan känna sig trött.

En del experter på sömn och stressproblem säger "På hösten och vintern ökar problem som sömnbesvär, trötthet och nedstämdhet. Allt detta kan man fixa med morgonljus, det är en vedertagen behandlingsform mot depression."

Från början tänkte jag självklart sommartid men jag börjar byta fot...
Om alla barn testar natt-OL tidigt kommer det ju att bli världens uppsving för 10-mila!

Nina 2019-10-26 22:57 #195

Att ha ljust på kvällarna vore nog det bästa för alla barn och ungdomar. Kul att kunna få ens lite dagsljus efter skolan. Vi orienterare kan iallafall springa med lampa (men kan såklart ha död på sporten ändå) men andra idrotter blir säkert betydligt tråkigare att utöva i mörker.

Malte 2019-10-26 22:39 #194

Jag röstar absolut på sommartid året om ....vill ju ha ljusare kvällar.

Malte 2019-10-26 22:39 #193

Jag röstar absolut på sommartid året om ....vill ju ha ljusare kvällar.

Ulf S 2019-04-10 01:18 #192

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 16:23:

Kortfattat håller jag på med planering och optimering av flybolags flygande personal.
När jag inte nattorienterar, då...

Ulf S 2019-04-10 01:14 #191

Svar till inlägg av hmm, 2019-04-09 20:48:

Självklart. Och det fungerar. Att sedan en relativ stor del av koden är nödvändig för att hantera några promille av tiden (timmarna när DST startar och slutar i olika delar av världen är bara en lite tråkig konsekvens av det).

DST är en dålig idé, oavsett om det leder till överkomplicerad kod eller ej. Påhittad för att vi ska fås att arbeta mer, och sedan när inte det behövdes längre, tillskriven andra goda egenskaper: med sommartid ska vi förbruka mindre energi, vara mer aktiva i friska luften, eller vad det nu kan vara.

hmm 2019-04-09 20:48 #190

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 16:18:

Men lösningen är inte att ta bort DST, lösningen är att fixa systemen.

PS 2019-04-09 19:26 #189

Svar till inlägg av B, 2019-04-08 23:19:

Jo, glömde säga att det fanns bivillkor i form av vad som diskuterades.

H40 2019-04-09 16:23 #188

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 16:18:

Vad är det du håller på med? Utbetalningar vid flygförsingar för ett försökringsbolag?

Men tyvärr, att du och andra får tekniska problem med DST ligger väldigt långt ned på min lista om saker jag tar med i betrakning när jag bestämmer mig för om jag gillar sommartid, vintertid eller om man ska byta tid några gånger om året.

Ulf S 2019-04-09 16:18 #187

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 13:51:

Ett exempel på problem: Eftersom de aktuella systemen i högsta grad berör människor, och människor tenderar att leva sina liv efter lokaltid, så kan input komma i lokaltid. Vi måste då översätta till vår interna tid (UTC). När DST avslutas innebär det att vissa lokaltider uppräder två gånger. Det finns då inget sätt att avgöra vid vilket av dessa två tillfällen händelsen inträffade, dvs mappningen från lokaltid till UTC är inte definierad i vissa tidsintervall.
Vidare: det är inte bara människor som är fast förankrade i lokaltid. Det finns mängder att andra system som tillåter att tider anges i lokaltid. Det är t ex ganska ovanligt att amerikanska system använder UTC, i alla fall i min bransch. Det betyder t ex att ett meddelande om en försening kan ges i lokaltid, och det gäller även de fall när den inträffar under DST-omställning, och dessutom är det så att *när* en försening meddelas kan ha betydelse för hur de som på olika sätt drabbas ska kompenseras.

OT maister 2019-04-09 14:12 #186

Men nu då, kom tillbaka till ämnet!

H40 2019-04-09 13:51 #185

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 13:28:

Vad är då problemet?

Ulf S 2019-04-09 13:47 #184

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-09 10:32:

Javisst, lokaltid bestäms lokalt.
Men EU har valt att synka sig vad gäller DST. Sedan 1996 börjar DST i EU natten till den sista söndagen i mars, och upphör natten till den sista söndagen i oktober. Klockslagen (i lokal tid) för när detta sker varierar dock, eftersom man vill att det görs samtidigt. Så i Sverige börjar DST 02:00 (LT) medan den i irland börjar 01:00 och i finland 03:00.
Och när nu finnarna lackat ur på DST-fjanteriet, så blev deras förslag att slopa DST. Det är antagligen den enklaste ändringen att göra, och EU kommer fortfarande att vara 'DST-synkat'.
Sen får medlemsländerna bestämma sig för vilken/vilka tidszon(er) de ska tillhöra.

Ulf S 2019-04-09 13:28 #183

Svar till inlägg av H40, 2019-04-09 06:51:

Oroa dig inte, vi har motsvarande data.

Hmm 2019-04-09 10:32 #182

Jag tror allt är något slags missförstånd.
Det finns redan en fast tid och det är UTC tid, sedan finns det en lokal tid som varierar.
Den lokala tiden skall naturligtvis bestämmas lokalt och inte i EU.

Hmm 2019-04-09 09:56 #181

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-09 01:28:

Och det bästa är att man ber de skicka svaret i UTC tid så man inte får svaret i Nengo.