Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle 2019-04-03 16:42

Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

mmm 2019-04-07 21:28 #140

Svar till inlägg av Zerbembaqwibo, 2019-04-07 21:23:

Fast då läste du nog inte hela sidan. Det står ju att för hela veckan efter tidsomställningen så var det ingen skillnad. Dvs den ökningen som var dagen efter kompenserade direkt dagarna efter. Så på årsbasis ingen skillnad alls. Eller läser jag fel?

Zerbembaqwibo 2019-04-07 21:23 #139

Svar till inlägg av H40, 2019-04-07 21:03:

Tack, just så var det, jag mindes fel.

Ökade risk med 25%, minskad risk med 20%. Då var min första källa rätt: på årsbasis 5% ökad risk (under en dag då?). Marginellt, ja, ett jukoladygn lär ju öka alla risker med 10000%, men då är inte hela populationen med utan bara några som är redo att ta risken och dessutom kanske är i god fysisk form!

Zerbembaqwibo 2019-04-07 21:21 #138

Svar till inlägg av young, 2019-04-07 20:59:

Jag hittar inte källan, därför skrev jag 5% (den källan hittade jag). Men det jag läste var att åt ena hållet så ökade riskerna med säg 23% och åt andra hållet med 20%. Gissar då att sova kortare hade den högre risken och att sova längre (förskjutet) den lägre. Du vet när du "får sova längre" måste du ju också vara vaken en timme längre nästa kväll, det är väl där man får straffet då.

Zerbembaqwibo 2019-04-07 21:19 #137

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-07 20:57:

Nä precis, det enda positiva är att slippa två byten om året. Det var det jag svarade old om, inte vilken som är bäst.

H40 2019-04-07 21:03 #136

Svar till inlägg av young, 2019-04-07 20:59:

https://www.reuters.com/article/us-heart-daylightsaving/daylight-saving-time-linked-to-heart-attacks-study-idUSBREA2S0D420140329

young 2019-04-07 20:59 #135

Svar till inlägg av Zerbembaqwibo, 2019-04-07 20:51:

Jag har hört att det beror på att man sover en timme mindre på våren och att det minskar lika mycket på hösten när man får sova en timme mer, så att det totalt sett inte är någon större skillnad. Har dock ingen källa på detta.

Öh.. 2019-04-07 20:57 #134

Svar till inlägg av Zerbembaqwibo, 2019-04-07 20:51:

Att bytet ökar risker säger ju inget om vilket som är bästa alternativet, sommartidjämt eller normaltid jämt?

Zerbembaqwibo 2019-04-07 20:51 #133

Svar till inlägg av old, 2019-04-07 20:02:

Tyvärr inte. Risken för hjärt- och kärlsjukdomar ökar med storleksordningen 5% vid tidsskiftena. Även risk för bilolyckor ökar vid tidsomställning. Så känsliga är vi! Tro inget annat.

Och ja, det gäller så klart även vid resor i öst/västlig riktning eller Jukola eller skiftarbete.

old 2019-04-07 20:02 #132

Allvarligt, problem med en timmes tidsomställning kan väl inte vara annat än ett hjärnspöke?

Mr Crowley 2019-04-07 20:00 #131

Svar till inlägg av H40, 2019-04-07 17:57:

Haha :) +1!

H40 2019-04-07 17:57 #130

Måste vara många som inte heller kan resa till andra tidszoner om det nu är så jobbigt och farligt att ändra tiden en timme två gånger om året.

Av någon anledning har jag dock aldrig hört om någon som tex inte åker till Tailand pga av den stora tidskillnaden.

! 2019-04-07 17:52 #129

Ta bort en timme på vinternätter ock lägg till en på sommardagar.

insider 2019-04-07 17:51 #128

Svar till inlägg av PS, 2019-04-07 17:25:

Jag tror att alla som jobbar skift, och det är många, tycker denna debatt är oerhört tramsig. En timme hit eller dit är ju bananas jämfört med att lite då och då vända upp och ner på dygnet. Och det utan att gnälla.

H40 2019-04-07 17:48 #127

Svar till inlägg av PS, 2019-04-07 17:25:

Kan du komma med något exempel? Skolan tror jag tex har börjat sån ca samma tid väldigt länge.

Men jag förstår inte vad du har imot sommar och vintertid. Med dina möjligheter för flextid så kan det ju inte vara något problem alls om vi andra byter tid två gånger om året.

Hmm 2019-04-07 17:39 #126

Svar till inlägg av PS, 2019-04-07 17:25:

Men ingen har räknat på antal dödsfall som sker då man inte har sommartid.
Jag tror att det kommer vida överstiga de som dör pga tidsomställning, men man kommer inte kunna räkna på det.
Men att ta bort 1 timme sol före eller efter jobbet kommer att slå hårt mot folkhälsan i ett redan mörkt land.

PS 2019-04-07 17:25 #125

Att det finns statistik som visar att dödsfallen ökar i samband med tidsomställningarna tycker jag räcker för att motivera avskaffande av sommartiden. Därpå följer valet av vilken tidszon man ska använda och då bör man titta minst lika mycket på vinterförhållanden som på sommarförhållanden. Jag skulle kunna ge massor av exempel på framflyttade tider sedan vi började använda sommartid och i synnerhet sedan vi flyttade fram återgången till oktober. Det tänker jag dock inte göra för denna diskussion kommer ändå aldrig leda till något annat än polarisering.

Ljusskygg 2019-04-07 16:49 #124

Svar till inlägg av PS, 2019-04-07 10:27:

En sammanfattning som inte inkluderar frågeställningen i trådstarten kan man med visst fog påstå är något bristfällig.

På individbasis har man begränsad valfrihet när man tänker göra saker tillsammans som exempelvis att gå i skola, arbeta eller träna orientering i grupp, Trådstartaren uttrycker explicit att påbörja träningen en timme tidigare inte är ett gångbart alternativ. Att detta inte har sin grund i naturlagar utan har kulturella orsaker hjälper inte nämnvärt.

Öh.. 2019-04-07 16:47 #123

Svar till inlägg av PS, 2019-04-07 10:27:

Din sammanfattning är obalanserad.

Idag byter hela samhället koordinerat så att vi alla utnyttjar dagsljuset bättre. DST Daylight Saving Time... Du verkar tro att hela samhället går på flex och att det kommer ske små "mini" sommartidsomställningar. Typ att vissa skolor kommer välja att börja kl 07 istf kl 08 mellan april och oktober, eller att för att ta orienteringens exempel, att några arrangörer började ha första start kl 09 på vår och höst.

Not gonna happen!

Varför då? Jo dels för att varje sånt försök skulle mötas av ett antal normaltidstalibaner som skulle säga att de mår jättedåligt av att gå upp tidigare. Dessutom skulle de få stöd av alla de som psykologiskt har svårt att gå upp före en viss tidpunkt. Dels för att det skulle bli totalt kaos när andra verksamheter inte byter...

Det är stor sannolikhet att normaltiden kommer vinna eftersom stora länder som Frankrike och Spanien redan har sommartid som sin nya normaltid. Och svenska politiker kommer inte våga byta så de har samma tidszon till samma som Finland.

Men... Jag tror att många som idag är omedvetna om det kommer sakna sommartiden VÄLDIGT mycket när den väl försvunnit. Däribland många av de som klagar på klockomställningarna. Nu kommer de ju exvis redan under semestern känna att höstmörkret kommer .. Kanske kommer de störas av att det är så jätteljust på morgonen att de inte kan sova till kl 7 som de brukar....

Öh.. 2019-04-07 16:38 #122

Svar till inlägg av PS, 2019-04-07 10:18:

Jag är mer kvällspigg än morgonpigg.

PS 2019-04-07 10:27 #121

Man skulle kunna sammanfatta hela denna tråd med följande: Antalet ljusa och mörka timmar på dygnet påverkas inte ett dugg av somartid eller vilken tidszon man väljer. Allt hänger på när man väljer att förlägga sin vakna tid.
Om exempelvis 5-dagars skulle välja att starta en timme tidigare (klocktid) så borde det ju inte vara några problem för dem som gillar dagens sommartid. De som inte gillar sommartid skulle kanske bli lite besvikna över de tidiga starttiderna men den gruppen är ju redan nu vana att få anpassa oss. Det som avgör i sista änden tror jag är vilka tider funktionärerna behöver ha ljus på.

PS 2019-04-07 10:18 #120

På 5-dagars görs ju redan nu tidsomställningar varje dag under en veckas tid och det verkar ju folk acceptera. Själv är jag inte så intresserad av konceptet 5-dagars alls.
Öh..>> Du resonerar som alla andra morgonpigga. Av någon anledning så anses det tydligen "fint" att vara en sådan människa som går upp tidigt i ottan och sedan gäspar stort framåt nio på kvällen.

H40 2019-04-07 08:19 #119

Svar till inlägg av PS, 2019-04-06 23:35:

Så du har stora problem med omställningarna mellan sommar och vintertid men tycker att tex oringen ska göra sin egen omställning under 5 dagar och att det bara är att göra omställningen på semestern om man vill det?

Öh.. 2019-04-06 23:58 #118

Svar till inlägg av PS, 2019-04-06 23:35:

Men om O-ringen förskjuter starttiderna till 1h tidigare blir det ju en besvärlig tidsomställning för alla känsliga? Lite som att tävlingarna gick i Finland!

Min teori är att många som har svårt med sömnen ständigt söker orsaker till varför de inte kan sova/sovit dåligt. Tidsomställningar passar perfekt in att projicera bekymren på, eller det är så jobbigt att det mörkt när man vaknar osv... men man blir inte glad att det är ljust när man går hem osv..,

Dessa kommer hitta nya orsaker till sina sömnbekymmer om sommartiden försvinner. Var så säkra. Så kan de kverulera över dessa problem så vi andra har något att lyssna till i väntan på en timmes kortare kväll och mindre uteaktiviteter efter jobb och skola.

naryM 2019-04-06 23:51 #117

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-06 23:26:

Engelska är mitt andra språk så jag får göra mitt bästa och återkomma med svar när jag har förstått texten i den länkade rapporten/studien.

PS 2019-04-06 23:35 #116

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-06 22:48:

Varför tror du jag alltid tar semester måndagen efter Jukola trots att jag i teorin skulle kunna åka till jobbet direkt från båten? I båda fallen är det så att jag brukar sova extremt lite före loppet om ens något oavsett sträcka så sömnbristen är ganska stor efteråt. Får man bara sova ut så fasar man ganska snabbt in i den vanliga rytmen igen. Vid en tidsomställning så är ju "felet" varaktigt och det är svårt att somna vid rätt tid. För övrigt ser jag en del mer eller mindre konstiga kommentarer här. Nu senast var det någon som beklagade sig över att det skulle mindre ljust på 5-dagarskvällarna. Det är väl inte alls så orimligt att tänka sig att de förskjuter starttiderna för att anpassa sig till annan tid om det anses lämpligt för funktionärer och löpare. Priset tog ändå någon som beklagade sig över att det skulle bli kortare kvällar på semestern. Hur tänker man då? På semestern har man väl alla möjligheter att lägga upp sin tid precis hur man vill utan att bry sig så mycket om vilket klockslag klockan visar.

Zerbembasqwibo 2019-04-06 23:26 #115

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-06 21:57:

Precis så, men jag har för mig att det inte var min åsikt utan fakta jag framförde.

http://sciencenordic.com/sleeping-well-summer-winter

Öh.. 2019-04-06 22:48 #114

Det mest fascinerande med denna tråd är ändå att PS verkar vara extremt känslig för att vakna i mörker och för tidsomställningar 1h. Samtidigt har han i en annan tråd deklarerat att tiomila och Jukola är hans favorittävlingar. Går inte ihop för mig! PS borde vara ett vrak i tre veckor efter en nattsträcka på tiomila och knäckt redan av tidsomställningen vid ankomsten i Finland på Jukola.

Öh.. 2019-04-06 22:45 #113

Svar till inlägg av 1982, 2019-04-06 08:30:

Och med normaltid året runt skulle solen aldrig gå ner senare än 21:06 i Stockholm. v 30, O-ringenveckan skulle solen gå ner halv nio. Ljusa sommarkvällar var det.... En timme mindre lek för barnen på O-ringencampingen varje kväll skulle det i alla fall bli!

Doktorn 2019-04-06 22:12 #112

Det är farligt med för lite morgonsol. Det är farligt med för mörkt på kvällen så man inte tränar. Det är farlig när man ställer om klockan och får sova en timme mindre. Det är farligt att leva. Alla kommer att dö.

Norrmann 2019-04-06 22:07 #111

Zerbembasqwibo, båten går fra Stockholm kl 17, ankommer Helsingfors neste dag 09.00

det er en time forskjell mellom byene, hvor lang tid bruker båten en vei ?

Og, fra Helsingfors 17, ankommer Stockholm 09.00 neste dag ?

naryM 2019-04-06 21:57 #110

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-06 21:48:

Google är överskattat när man ska hitta relevant fakta baserat på personliga åsikter, eller?

Zerbembasqwibo 2019-04-06 21:48 #109

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-06 17:42:

Men vänta nu, din uppfattning går väl mot det som är ansett som sanning: vi sover inte mer på vintern (vi bara tror det!). Måste jag googla fram belägg för min åsikt också...?

naryM 2019-04-06 17:42 #108

Svar till inlägg av PS, 2019-04-06 16:13:

Hmmm, jag har den uppfattningen att kroppen anpassar sig till antalet ljusa timmar under årsrundan. Vintertid kräver mer sömn och då kan man jobba extratid för att buffra till den ljusa årstiden. April-September kräver mindre antal sovtimmar och bufferttiden omfördelas till mindre antal arbetstimmar. Bufferten kan användas optimalt till viktiga aktiviteter inom orientering och fritid i övrigt. Antagligen fungerar vi olika som individer beroende på den biologiska klockan och var vi lever geografiskt.

PS 2019-04-06 16:13 #107

Svar till inlägg av Ljusskygg, 2019-04-05 17:20:

Jag tror inte på att ha fasta tider för när man går upp men heller inte på att ha plötsliga förändringar vid ett visst datum som inte är anpassat för lokala förhållanden. Flextid passar inte för alla verksamheter men det vore nog bra om det kunde införas mer. Själv Går jag upp senare på vintern än på sommaren (mer än den timme som sommartiden står för) och försöker göra en långsam förändring för att lida så lite som möjligt av omställningen. Detta är dock svårare på hösten så den omställningen brukar vara värst för mig. Faktum är att jag jobbar lite mer tid på sommaren än på vintern. Somliga tycker kanske att det är slöseri men känslan är viktigare än timmarna.

mmm 2019-04-06 13:30 #106

Svar till inlägg av H40, 2019-04-06 10:11:

Tror vi är många som tycker att på vintern är sommartid en fördel om man vill ha ljust när man åker hem från jobbet... Väljer mycket hellre mörkt på morgonen och ljust på eftermiddagen än tvärtom.

mmm 2019-04-06 13:30 #105

Svar till inlägg av H40, 2019-04-06 10:11:

mmm 2019-04-06 13:29 #104

Svar till inlägg av H40, 2019-04-06 10:11:

H40 2019-04-06 10:11 #103

Svar till inlägg av Helge, 2019-04-06 09:22:

Ja, på vintern är vintertid en fördel om man vill ha lyst på morgonen och på sommaren är sommartid en fördel för att man inte sover bort många timmar med sol.

ah 2019-04-06 09:55 #102

Svar till inlägg av Morgonsolen, 2019-04-06 09:51:

Noll dagar i Stockholm:

https://www.dinstartsida.se/solen-ort.asp?id=83&year=2018

Morgonsolen 2019-04-06 09:52 #101

Och var i Sverige gäller det?

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

13:29

Landslagstest sprint Stockholm