Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna förnyar sig för att få in fler ungdomar och damer i lagen

OK? 2019-04-09 14:20

Det har varit många diskussioner om 25mannas regler genom åren och nu kommer en stor förändring! Minst två ungdomar och gubbsträckan (3) blir nu verkligen en gubbsträcka då ålder för herrar höjs till 50 år samtidigt som det ska bli lättare för damer och ungdomar att konkurrera om platser. Högsta antalet H21 minskar också från 9 till 8.

http://www.25manna.se/25manna-fornyar-sig-for-att-fa-in-fler-ungdomar-och-damer-i-lagen/
Alla nöjda?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-05-14 13:08 #88

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 13:06:

Hörde något om en stafett i stafetten med 10 deltagare per lag, dvs inte parallellöpare på sträcka 3-7.

H45 2019-05-14 13:06 #87

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 12:58:

Förstår inte din fråga med 10 deltagare? Menar du tiomila?

Jag tror det blir en minskning av finska lag med dessa reglerna men det är bara en gissning. Jag tror det finns klubbar som vi som kommer få problem

H45 2019-05-14 13:02 #86

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 12:52:

Tjabo. Du förstår uppenbarligen inte problematiken. Jag antar att du bor i Stockholm. Jag antar att du inte har egna barn. Det är både en kostnadsfråga för föräldrar och det är en oro för ickeorienterande föräldrar att släppa iväg sina barn till Stockholm själva.

Om du visste hur många timmar jag kämpar varje år för att få till många lag på många stafetter så skulle du inte klaga på min inställning.

Nina 2019-05-14 12:58 #85

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 12:41:

Intressant detdär med papporna! Ja det är klart, får inte pappan springa minskar ju sannolikheten att barnet åker på den långa resan. Och klart pappan kan åka med och stötta barnet, men visst bortfall blir det om pappan är förvisad till öppen. Har ni nog med folk till stafetten med 10 deltagare då? Blir den av?

Hur tror ni det som H45 påverkar de utländska klubbarna? Finländarna hänger inte här, bara en och annan norrmann...

Tjabo 2019-05-14 12:52 #84

Svar till inlägg av H45, 2019-05-14 12:41:

Ni får väl göra något kul för ungdomar så att de vill åka med. Gå på laserdome efter tävlingen sedan någon rolig restaurang.
Är man tre lag med massa ungdomar så är det ju skitkul att åka till Stockholm.
Jag tror det är din inställning som är knepig.

H45 2019-05-14 12:41 #83

Vi är inte Västerås utan en annan stor klubb med många startande på lokala tävlingar i alla åldrar. För en Stockholmsklubb kanske det är en lätt sak att få med massa löpare av vilken kategori som helst att komma ut en timme och springa en sträcka. För oss som måste resa fredag och hem söndag är det mycket svårare att få med vissa kategorier. Därav gör dessa nya regler att vi som jag ser det nu inte kan få till 3 lag om vi ska följa reglerna och det vill vi verkligen. Fuska känns inte kul. Det är respektlöst mot de andra klubbarna tycker jag. Även om jag vet att det förekommer.

Jag har tittat på de intresserade löparna från oss förra året. Med samma löpare får vi inte till 3 lag i år om vi ska följa reglerna. 2 lag skulle gått men med många pappor som inte skulle platsa. Vill det sig riktigt illa tappar vi för många ungdomar till korta sträckan om deras drivande pappor som nu inte får springa inte tvingar med sig sina barn på en stockholmshelg utan gör något annat istället. Så det kanske slutar med att vi bara får till ett lag. Men det kanske kan räddas av att några H70 kan få springa vita sträckan istället i andralaget. Så för vår del kan denna ändring innebära färre ungdomar i lagen men fler gamlingar. Tror inte det var så det var tänkt.

Jag har full förståelse för att ni med nära till tävlingen inte förstår problematiken.

Hade man ändrat till H45 istället för H50 hade det sett mycket ljusare ut för vår del det kan jag säga. Då hade vi fått till 3 lag med förra årets intresserade även i år.

PS 2019-05-14 12:27 #82

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-05-14 10:57:

Min erfarenhet av att springa i sådan lag är att det är väldigt svårt att hålla koncentrationen uppe hela vägen och då i synnerhet om man springer med ett stämplingssystem som man inte är van vid. Tro det eller ej men två gånger har jag haft så bråttom att jag råkat stämpla med den hand jag inte hade Emit-brickan i på just sista kontrollen på Halikkos sistasträcka. Väldigt förargligt när man nästan var i mål med andralaget.

Zerbembasqwibo 2019-05-14 12:11 #81

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 11:20:

Varför ska 25-manna vara en nivå 1-tävling då? Är det inte bara byta nivå?

Nina 2019-05-14 11:20 #80

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2019-05-14 11:06:

Om man satte en begränsning på vilken placering laget kan få, t.ex att om laget kommer på plats 87 läggs det manuellt på plats 200, skulle det kanske kunna fungera.
Men det känns endå oproffsigt att ha såna regler på en nivå 1-tävling, hur mycket breddtävling det än ska vara.
Och även om placering för motionslag inte är det viktiga, kan det trots allt vara sjysst att de lag som följer lagsammansättningen får sin ärliga placering, t.ex 298, och inte 305 för att felbyggda kag var lite snabbare.

Tjabo 2019-05-14 11:19 #79

Svar till inlägg av Övertalning?, 2019-05-14 10:57:

Ja, vad är problemet? I vår klubb har vi ofta tjejer som springer lag 2 och 3 och ofta äldre damer på reservlistan. Med lite kortare orange så kan man klämma in duktiga D12 och då har vi säkert 4 st till.
Jag kan inte fatta vilken klubb som har tre lag som inte har massor av ungdomar?

Sten Bumling 2019-05-14 11:06 #78

Jag fick en idé hur man kan göra för att kunna få med så många lag och löpare som möjligt.

Man skulle kunna öppna upp för helt fri lagsammansättning för lag längre ner i resultatlistan. T.ex klubbar som hade lag som placerade sig sämre än 200 året innan (som exempel, man får fundera över vad som är en rimlig gräns), samt klubbars 3e, 4e-lag osv, får sätta ihop lagen fritt. (kanske med en notering att det bör ske i "25-mannas anda".) Även klubbar som inte var med året innan får möjlighet till fri lagsammansättning.
Placerar sig ett lag med fri lagsammansättning topp 200, får det året efter följa reglerna för lagsammansättning, eller ta ett "pausår" för att året efter åter kunna ställa upp men fri lagsammansättning.

Vad tror ni? Är det här något att spåna vidare på? Finns det stor risk att klubbar missbrukar ett sådant system?

Övertalning? 2019-05-14 10:57 #77

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 10:30:

"Man kan ju också ha 4 st D14 på den sträckan, så jag ser inte problemet med 8 st damer"

Ibland påstås Marie-Antoinette ha sagt något om bröd och bakelser :-)

Bjorn_G 2019-05-14 10:57 #76

Det var ett fantastiskt grinande. Om det nu råkar vara så att den absolut enda chansen att få ihop ett tredje lag är att låta en 49 år gammal H45 sprina en sträcka han inte får enligt reglerna så kanske det är bättre att missförstå hur gammal han är tills sista sträckans löpare kommit imål och sen skamset (men sportsligt!) gå till tävlingsledningen och erkänna klubbens misstag?

Tjabo 2019-05-14 10:53 #75

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 10:47:

Det jag hoppas är att fler H16 platsar på sträcka tre och då kan H40 gå ner i lag 2 och springa seniorsträckor där istället. Det blir en roligare stafett tycker jag.

Nina 2019-05-14 10:47 #74

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 10:30:

Jo jag vet, jag tänkte mer generellt åsikterna/ideerna om att lägga på ytterliga restriktioner och ännu fler krav på lagsammansättning.

Tjabo 2019-05-14 10:30 #73

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-14 10:03:

Tanken med de ny reglerna var ju att fler ungdomar skall få plats, kanske inte just en medelmåttig H12, men en medelmåttig H14 torde få det lättare att konkurrera.
Man kan ju också ha 4 st D14 på den sträckan, så jag ser inte problemet med 8 st damer.

Förut
3 4 4,2 Röd Ej H17-39

Nya regler.
3 Orange 3,5 -H16/H50-, Damer

Nina 2019-05-14 10:03 #72

Det finns väl en breddaspekt i att fler får delta? Att de som inte platsar i förstalaget får en plats i andra, tredje, fjärdelaget osv beroende på klubbens storlek. Det finns många som, oavsett krav på laguppsättning, inte kommer platsa i topplagen utan bli utkonkurrerade av andra löpare.
En medelmåttlig H12 lär inte bry sig om hur laget hade 10 eller 7 damer, utan snarare om personen fick springa kravlöst i tredjelaget, eller inte alls för att det fanns bättre ungdomar till de lagen man kunde ställa på startlinjen.

Övertalning? 2019-05-14 09:55 #71

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 09:35:

Om huvudsyftet är att kora världens bästa breddklubb tycker jag definitvt att det är för lama krav för andelen damer, ungdomar och äldre i laget.

Men utifrån ett annat breddperspektiv tycker jag att det är viktigare att få med så många som vill springa som möjligt. Klubbarna borde själva klara att fördela platserna på ett bra sätt utifrån sina förutsättningar. Men det kanske är en naiv tanke baserad på att jag inte tycker att det spelar så stor roll om man kommer på 134:e eller 189.e plats.

Inser att reglerna är en kompromiss mellan ovanstående perspektiv och att det inte finns något självklart som säger att det nya regelveret skulle vara en sämre kompromiss än det gamla. Men generellt rikserar förstås hårdare begränsingar i lagsammansättningen att minska antalet lag.

Tjabo 2019-05-14 09:35 #70

Svar till inlägg av Övertalning?, 2019-05-14 09:06:

Jag tror att olika klubbar har olika antal herrar, ungdomar, och damer.
25 manna har antagligen bara tittat på statistik och ändrat reglerna så att de flesta i klubben skall tycka att det är en rolig tävling.
Eftersom 40 åriga herrar har blivit mycket bättre tränade sista 20 åren och seniorer har blivit färre så att gubbarna i många lag springer både seniorsträckor och gubbsträckor så är det ju naturligt att man ändrar så att det blir en bra blandning igen.

Övertalning? 2019-05-14 09:06 #69

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-14 08:13:

Vad jag förstår handlade det om svårighet att få ihop ett tredjelag. Ett tredjelag mindre på startlinjen ökar knappast bredden. Inte ens om några av de som inte får springa fast de gärna skulle vilja råkar vara 40-åriga gubbar.

Tjabo 2019-05-14 08:35 #68

Svar till inlägg av Övertalning?, 2019-05-14 08:09:

Det är också skillnad på att övertala någon och berätta hur kul 25 manna är, eller att övertala någon för att så många gubbar i 40 års åldern som möjligt skall få springa.
Jag tror inte så många ställer upp på 25 manna för att man tycker synd om att 40 åriga gubbar inte får lag.

Tjabo 2019-05-14 08:13 #67

Svar till inlägg av Övertalning?, 2019-05-14 08:09:

Nej, men 25-manna är en breddstafett, har din klubb ingen bredd utan bara massa gubbar i 40 års åldern så får ni väl springa Jukola istället.

Övertalning? 2019-05-14 08:09 #66

Svar till inlägg av Bra förslag, 2019-05-13 16:06:

Är det ok ellet till och med önskvärt att övertala damer att ställa upp när de egentligen inte vill? För en fritidssysselsättning. I jämlikhetens namn.

Aritmetik 2019-05-14 08:04 #65

Svar till inlägg av D-amen, 2019-05-13 16:31:

Handlar det om tredjelaget kan det röra sig om tre damer till.

B 2019-05-13 23:33 #64

Svar till inlägg av avh, 2019-05-13 21:30:

Det kan ju vara en skillnad i att tävlingen är mixad, och kräver ett visst antal av båda könen för sin speciella mix.
Det har ju inte bara med vilken sträcka man får springa att göra, det är en helt annan "rättvisa" man försöker att konstruera (halvklokt kanske, att ge sig på det).

Samt att det ändå är tillåtet för kvinnor att springa herrsträckor om de vill det, men inte för män att springa damsträckor.

Men jag håller delvis med om att det borde gå att söka dispens från 25manna för t ex rena damlag, om man vill. Det här blir nog lite väl fyrkantigt även om man vill visa upp sitt goda uppsåt.

Nina 2019-05-13 21:48 #63

Svar till inlägg av avh, 2019-05-13 21:30:

Kan inte någon upplysa 25-mannaföreningen då? Enligt deras publicerade inbjudan är det krav på minst 8 herras varav minst 1 -H16. Om man inte kan ställa detta krav borde väl den raden strykas?

"I år springer damer sista sträckan och den första sträckan är öppen för alla. Ett 25mannalag ska bestå av
 minst 8 herrar varav minst en H16 eller yngre
......"

avh 2019-05-13 21:30 #62

Svar till inlägg av Nina, 2019-05-13 18:03:

Reglerna igen:
3.4.2 I alla discipliner får tävlingsklass som inte är könsuppdelad anordnas.
I individuell tävling, patrulltävling och stafett får damer delta i tävlingsklass för herrar i
motsvarande åldersgrupp.
I patrullklass DH får tävlande av båda könen delta i samma patrull.
I patrull får tävlande från olika föreningar ingå.

Det kan ingen 25-mannabestämmelse ändra på. Kvinnor får springa manssträckor.

Men det visste väl alla redan...

Nina 2019-05-13 18:03 #61

Svar till inlägg av Lelldorin, 2019-05-13 16:49:

Inte längre, enligt nya 25-mannareglerna är det även krav på killar. Därav är inga rena damlag möjliga. Så du måste ha en H16 och även ett visst antal män.

Lelldorin 2019-05-13 16:49 #60

Går det att ha två D16 och nedåt i laget eller måste det vara en H16 och en D16? I normala fall får tjejer alltid springa killklass...

Tjabo 2019-05-13 16:42 #59

Svar till inlägg av H45, 2019-05-13 13:47:

Se det från den ljusa sidan, nu kommer du bli eftertraktad när du fyller 50 istället.
Eller så sätter du igång och tränar så att du platsar.

D-amen 2019-05-13 16:31 #58

En till dam i laget och ni kastar in handduken? Sorgligt!

vässan 2019-05-13 16:23 #57

Svar till inlägg av Bra förslag, 2019-05-13 16:06:

Finns inga 21or i Västerås.

Bra förslag 2019-05-13 16:06 #56

Svar till inlägg av H45, 2019-05-13 13:47:

Västerås? (Det finns inte så många klubbar med det problemet.) I många andra klubbar kommer detta att leda till att fler damer får springa och kanske kommer ni nu har mer motivation/argument för att övertala damerna i er klubb.

Nina 2019-05-13 15:34 #55

Svar till inlägg av Moraltant, 2019-05-13 14:06:

Toppen med strängare regler och sedan "fusk" för att få runt sistalaget...

H45- har ni även slut på yngre tjejer/barn som kan ta sig runt den vita sträckan? Eller är de redan med i de två första lagen?

Moraltant 2019-05-13 14:06 #54

Men fuska då.... lär ju inte vara legkontroll eller??

H45 2019-05-13 13:47 #53

Svar till inlägg av H50, 2019-05-13 11:32:

Hade gärna sprungit. Tyvärr är det nog ett helt lag som ryker för vår del. Vi har rätt många 21or och H40-45 som vill springa men haft lite ont om damer sista åren. Samt att våra H16 blivit juniorer. Så jag med flera kommer inte platsa i något av våra 2 lag som det ser ut att bli. Det tredje laget kommer vi nog inte få till i år då vi kommer sakna damer samt löpare till str 3 om vi inte lyckas få med oss folk som inte viljat ställa upp tidigare.

H45 2019-05-13 13:47 #52

Svar till inlägg av H50, 2019-05-13 11:32:

H50 2019-05-13 11:32 #51

Svar till inlägg av H45, 2019-05-13 11:08:

Tråkigt att du inte blir med på 25-manna. Men nu får någon annan chansen i ert lag istället.

hallå 2019-05-13 11:26 #50

Varför måste det vara minst 8 herrar i laget?
Hade det inte räckt med att säga max 8 H21, minst 8 damer totalt, minst 2 HD16 eller yngre varav minst en tjej. Om bägge dessa yngre är tjejer måste det vara minst 9 damer totalt.

Våra damer hade tänkt sig kopiera Linköpings OKs bedrift från förra året med ett rent damlag men det verkar inte vara OK längre.

H45 2019-05-13 11:08 #49

Tyvärr får ni en mindre löpare med dessa regler. Jag kommer inte.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

19:59

10-mila från 2024

1745