Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur hårdhänt/bufflig får man vara?

08 2019-05-22 23:51

Frågan blev högaktuell i kväll när 16-åringarna hade samma kontroller som "pröva på". Trångt. smalt och lite utrymme vid samt in/ut vid kontrollerna. Frågan från sonen var om hur mycket man kan springa ned någon innan man blir diskad.

Ja, man bör visa hänsyn men vart går gränsen? Ur spår verkar inte alltid fungera.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Inte gammal 2019-05-25 11:55 #48

Svar till inlägg av Gammal, 2019-05-24 17:16:

Kan bli tight på en SL med. Tror de flesta tyckte det blev en kul historia då man var med i omstarten och knappast fokus på placering. https://www.youtube.com/watch?v=WyXQ9K3p-9k

Xxxx 2019-05-24 19:35 #47

Svar till inlägg av Tider det!, 2019-05-24 18:41:

Eh... det var väl inte bara funktionärerna/arrangörerna som bara löste det, de var ju de som klantade till det också... Var lika många ”gnetpellae” och ”lagivrare” förr också, försök inte hitta på... ;)

Tider det! 2019-05-24 18:41 #46

Svar till inlägg av Gammal, 2019-05-24 17:16:

Vettiga funktionärer löse det fint. Idag hade gnetpellarna och lagivrarna stoppat en sån lösning.

Idag kan nog inte gnetpellarna och lagivrarna ens få ihop till ett så stort slagsmål.

Gammal 2019-05-24 17:16 #45

Slagsmålen på 10mila glömmer man inte
https://youtu.be/_fitcbluIyk

NenE 2019-05-24 16:17 #44

Svar till inlägg av Rasta, 2019-05-24 14:53:

Nej, just det. Och varför diskutera något sakligt när man kan raljera i stället?

Rasta 2019-05-24 14:53 #43

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 01:11:

Är man varvad så har det troligtvis skett ett och annat större misstag tidigare i kavlen. Finns betydligt mer att hämta där än 10 sek på upploppet. Varför glädjas med andra när man kan hitta något att klaga på...

PS 2019-05-24 14:42 #42

Svar till inlägg av old, 2019-05-24 14:29:

Ja, i synnerhet om något annat lag knuffar undan dem.

old 2019-05-24 14:29 #41

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 14:22:

Det blir bra TV-bilder.

PS 2019-05-24 14:22 #40

Svar till inlägg av Vetande , 2019-05-24 14:08:

De får gärna vara glada men de kan stå i målfållan i stället för i den gemensamma växlings- och målfållan uppe på en bro som inte vare sig är dimensionerad eller avsedd för uppvisning av tidigare löpare. Det har man prispodiumet till.

PS 2019-05-24 14:20 #39

Svar till inlägg av Knockout, 2019-05-24 11:14:

Då frågar jag igen. Vem är det som är bufflig? Det här är vad jag ser:
Anna kommer först ut på stigen mot sista kontrollen och siktar in sig rakt motkontrollenhetens vänstra sida. Hon springer hela vägen med armbågarna ganska mycket utåt vilket är ganska vanligt, framför allt bland män, i en spurtsituation där man har höga mjölksyrenivåer och använder ovana muskelgrupper. Inga väljer att gå till höger men inser att hon inte kommer hinna runt utan går upp axel mot axel för att kunna trycka sig in i det enda spåret till vänster om enheterna. Detta hade antagligen fungerat på 19 tjejer av 20 men Anna väljer att försvara sitt spår och med samma armföring. Hon agerar alltså precis som kanske en tredjedel av alla killar och troligen skulle detta inte uppmärksammats alls om det varit H21. Antag att det hade varit friidrott och medeldistans i stället. Jag kan omöjligt tänka mig att någon hade blivit diskad för detta men den som hade legat sämst till vore nog Inga eftersom det är hon tom försöker tränga sig in i Annas spår.

Vetande 2019-05-24 14:08 #38

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 01:14:

Väx upp låt den som vinner få vara glad.

Segerglädje 2019-05-24 11:45 #37

Om jag hade haft turen att komma in tillsammans med segrade lag
på Tio-mila så hade jag njutit av stunden allt jag kunnat.
Tänk att jogga in där och få känna den enorma känslan i att dela
segerlagets glädje.
Att få höra och ta del av publikens jubel.
Once in a lifetime.
Ett minne för livet!

Knockout 2019-05-24 11:14 #36

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 01:20:

Så länge man håller en linje mot kontrollen och inte vill vika undan är det alltså okej att vara bufflig? Är det okej att knuffas om det var den andra som började? Jag skulle vilja se PS köra knockout-sprint. Det blir nog knockout

Suck 2019-05-24 10:46 #35

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 01:11:

Är du skön eller...ärligt kan man inte ta att tappa 10 sekunder på ett upplopp så måste man ha ett mycket tufft liv.

PS 2019-05-24 01:20 #34

Svar till inlägg av Illa, 2019-05-23 20:12:

Vem av tjejerna tycker du gör fel? Båda försöker hålla en linje mot stämplingsenheten och ingen vill vika undan.
Vad beträffar Kratov så är det väl inte så konstigt att han blir lite irriterad. Det är ju inte han som börjar och man hör ju inte heller eventuella ordväxlingar.

PS 2019-05-24 01:14 #33

Svar till inlägg av PS, 2019-05-24 01:11:

Vad som är ännu värre med den här typen av firande är att det har spridit sig till kavlar med flera samtidiga klasser där det kan påverka spurtstrider om slutplaceringar. Inför speciell lagfålla och se till att hålla tävlingsfållorna rena.

PS 2019-05-24 01:11 #32

Svar till inlägg av old, 2019-05-23 22:51:

Jag påstår då i stället att det visar på väldigt dålig respekt för sina medtävlare att fira seger/topplacering på ett sätt som inte visar hänsyn till lag med slutplaceringar under 50. Om du kollar resultatlistan från tex Nynäshamn så kommer du hitta flera varvade lag bland de 50 första. Fira gärna segrar men inte på andra tävlandes bekostnad. I år var det nästan komiskt att se hur ett av topplagen hindrade en klubbkamrat i annat lag från att springa i mål. Inte ens han verkade helt road av köttberget som hindrade honom för en stund för det var inte direkt så att han gjorde sällskap med dem.

old 2019-05-23 22:54 #31

Om inte mitt minne sviker mig har ordningen i mål ändrats efter någon batalj vid sista kontrollen. Mycket bättre än att diska någon. Varför ska senare löpare/lag tjäna på det?

old 2019-05-23 22:51 #30

Svar till inlägg av PS, 2019-05-23 17:16:

Det skulle vara riktigt dåligt omdöme att angripa firande segrare då man är varvad minst en gång. Sedan tror jag inte att upploppet räknas som tävlingsterräng. Jag har många gånger korsat upplopp efter eget lopp - och före. Men det kanske är kul att konstruera problem?

Illa 2019-05-23 20:12 #29

Svar till inlägg av Inga balls att diska segrarna, 2019-05-23 16:00:

Har han inte en mycket bra förklaring så sjunk Kratov som en sten där.

I fallet med de bråkande tjejerna såg jag något liknande på en SM kavle på 80-talet. Där blev IKHP killen diskad, vill jag minnas.

Kedjekull 2019-05-23 19:07 #28

Svar till inlägg av PS, 2019-05-23 17:16:

Det känns väl ganska solklart att det är löparen som återvänder till terrängen som måste visa hänsyn? Annars kan man ju ställa sig ivägen med flit

PS 2019-05-23 17:16 #27

Svar till inlägg av old, 2019-05-23 16:13:

Då förnyar jag min tidigare fråga. Kan det anses osportsligt at, för att tjäna tid, knuffa undan en löpare som efter sitt lopp återvänt till tävlingsterrängen och blockerar vägen eller är det den löparen som är osportslig?

Mr Crowley 2019-05-23 16:28 #26

Svar till inlägg av old, 2019-05-23 16:13:

Ok, då är det ju delvis reglerat i tävlingsreglerna då. Hade varit intressant med något "rättsfall" på området. Youtubeklippen nedan är intressanta ur rättsligt perspektiv.

Jag jobbar själv med juridik så jag vet att man inte kan skriva regler för alla situationer utan att dessa ibland får vara generella och sedan tolkas av jury/tävlingsledning i de enskilda fallen.

old 2019-05-23 16:13 #25

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-05-23 11:39:

Med stöd av förordet i reglerna och avsnittet om hänsynstagande går det säkert att diska löpare som betett sig osportsligt för att tjäna tid.
Det går inte att skriva regler för alla situationer.

Inga balls att diska segrarna 2019-05-23 16:00 #24

Man får uppenbarligen vara mer bufflig än såhär:
https://www.youtube.com/watch?v=HBuK5U5DE5s
https://www.youtube.com/watch?v=k6uPfSu1UXw

Mr Crowley 2019-05-23 15:44 #23

Jag gillar inställningen hos trådstartarens son: Hur mycket kan man springa ned någon innan man blir diskad?
Han frågade inte: hur mycket hänsyn bör jag visa för att vara en god människa?

:)

Mr Crowley 2019-05-23 15:40 #22

Svar till inlägg av insider, 2019-05-23 15:25:

Det är fullt lagligt så på så sätt är det ok. Men det är inget beteende som jag förespråkar. Generellt tycker jag inte det är moraliskt ok att tränga sig före i kön såklart men det kan finnas tillfällen när man av någon anledning har extremt bråttom och det är okej att tränga sig före i en kö. Exempelvis tycker jag det är ok att tränga sig före i kön till säkerhetskontrollen på flygplatsen om man är nära på att missa sitt flyg.

Det gäller att skilja på vad som är ok enligt lag och vad som är ok moraliskt och enligt "sociala regler". Jag har uppfattat den här tråden (Hur hårdhänt/bufflig FÅR man vara) som att det gäller vad man får göra enligt rådande lagar och tävlingsregler då det står FÅR och inte BÖR. Vad man BÖR göra kan man diskutera i evighet och beror oerhört mycket på situationen.

Något man bör göra är väl också att skilja på tävlingssituationer och vardagssituationer. Tävlingsregler anpassade för tävling. Vardagsregler anpassade för vardagen. I mixed martial arts får man slåss men det får man knappast på Coop.

insider 2019-05-23 15:25 #21

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-05-23 11:31:

Tränga sig före i kön på Coop är också ok, eller hur?

Mr Crowley 2019-05-23 11:39 #20

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-05-23 11:31:

Min åsikt är att de regler som gäller är rådande lagstiftning samt tävlingsregler eller andra regler som specifikt gäller den aktivitet man ägnar sig åt.

Så kallade oskrivna regler, sociala regler och liknande tycker jag inte har någon plats inom idrotten. Reglera det i tävlingsreglerna om det nu är viktigt. Dessutom kan man väldigt lätt ha skilda uppfattningar om vad som är en oskriven eller social regel och hur den ska tolkas vilket kan skapa problem.

Mr Crowley 2019-05-23 11:31 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-23 10:59:

Fast vad som är tillåtet/otillåtet och vad som är bra beteende är helt skilda saker.

Om något inte är förbjudet enligt Sveriges lagar eller enligt tävlingsreglerna så är det ju tillåtet att göra i orientering? Att det sen kan vara omoraliskt eller oetiskt är en annan sak.

Det måste ju med andra ord vara tillåtet att putta undan någon för att stämpla så länge man inte är så pass hårdhänt att det klassas som misshandel. Att man sen kan tycka att det inte borde vara tillåtet är en annan sak.

Jämför "de lege lata" och "de lege ferenda".

Zerbembasqwibo 2019-05-23 10:59 #18

Svar till inlägg av PE, 2019-05-23 10:42:

Det var en retorisk fråga.

Nej, jag anser att det redan är välreglerat i de sociala reglerna.

Det vi behöver är en orienteringens Ribbing som kan lära 08:s son de sociala reglerna. Det är vi alla som är det, och alla som enligt #14 tillrättavisar eller följer dessa mer eller mindre okända och oskrivna regler.

Så vi landar i gemensam värdegrund. Min är:

- i orientering tacklas man inte
- man ber om ursäkt om man råkar tacklas
- man kan som motionär visa respekt för de som tävlar och placera sig "ur spår" vid en välbesökt kontroll

PS 2019-05-23 10:59 #17

Två år i rad har IFK Göteborg blockerat hela mål-/växlingsfållan så att växlande löpare har hindrats. Om detta hade hänt mig så hade jag inte tvekat en sekund att knuffa undan dem även om det funnits viss risk att de skadades (mer sannolikt är att de hade skitit ner sig av mitt skrik innan). Vad hade blivit diskussionen efteråt? Hade jag kritiserats för att jag gjort något som inte nämns i reglerna eller de för att de tydligt brutit mot reglerna när de befinner sig i tävlingsområdet. Framför allt i Nynäshamn så vill jag minnas att det var tydligt sagt att de inte skulle vara på bron utan det fanns en speciell fålla för ändamålet efter bron.

H 2019-05-23 10:53 #16

Svar till inlägg av PA, 2019-05-23 09:30:

Är detta OK? :-) https://www.youtube.com/watch?v=5EYy0wF9oZ8

PE 2019-05-23 10:42 #15

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-23 10:05:

Det kan inte jag svara på eftersom jag inte varit med och aktivt tagit fram regelhäftet.

Tycker du det skulle vara tillåtet eller att det skulle finnas ett straff för tackling i reglerna? Eller ser du ett behov att ta upp det i regelhäftet?

naryM 2019-05-23 10:30 #14

Hur fungerar den sociala acceptansen om man bufflar sig före vid stämpling och ursäktar sig med följande repliker?
Ooops.
Förlåt.

Eller omvänt.

Se dig för.
Idiot.

Det sista är ju förstås inte ok men en överslätande mjuk kommentar är en godtagbar ursäkt?

Zerbembasqwibo 2019-05-23 10:05 #13

Svar till inlägg av PE, 2019-05-23 09:08:

Men varför står det inte i orienteringens regler att man inte får tacklas? Är det tillåtet då?

Det känns som att det som är "förbjudet" aka "inte socialt accepterat" behöver inte skrivas nån regel om. Det som är "tillåtet" aka "förbjudet" finns det regler om. Det blir ju liksom lite tvärtom i huruvida det man förbjuder i regler faktiskt finns som fenomen eller inte.

Orientering har inga regler om tripping, och det förkommer inte. Hockey har regler om att det inte är tillåtet, men det förekommer.

H40> Precis så.

Ergo: Det är alltså de "sociala reglerna" som väger tyngst, inte vad som står i regelboken.

H40 2019-05-23 09:38 #12

Svar till inlägg av PE, 2019-05-23 09:08:

I hockey skulle jag säga att utvisningar är en del av spelet.

Utvisning i fotboll är mer ett straff än en del av spelet.

PA 2019-05-23 09:30 #11

Är detta OK? :-) https://www.youtube.com/watch?v=HBuK5U5DE5s

Mr Crowley 2019-05-23 09:14 #10

Svar till inlägg av Tjabo, 2019-05-23 08:40:

Samhällets sociala regler är ju något helt annat än samhällets lagar. Sociala regler är mer "optional" att följa så att säga.
Och i vissa fall är det helt okej att bryta mot en social regel. Så jag tycker det är samhällets lagar som gäller. Så kallade "sociala regler" är väldigt luddiga och många har olika uppfattningar om dem också så det känns omöjligt att hänvisa till dessa.

PE 2019-05-23 09:08 #9

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-23 09:04:

Det där blev väl lite fel. Om man får ett straff så är det väl inte tillåtet utan det får man för att man begått ett regelbrott.

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:59

10-mila från 2024

1747