Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

WOC Norge

Klara 2019-08-11 15:45

Bara 2 dagar kvar till WOC i Norge! Är väl dags att starta en tråd om detta? Hur kommer svenskarna klara sig i detta mästerskap? Kommer Tove vara överlägsen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Bästa vägval 2019-08-15 10:00 #304

Svar till inlägg av Långsträckor, 2019-08-15 09:32:

Om det är en bra långdistansbana så ska det dels vara svårt att bedöma vilket vägval som är det bästa på långsträckorna och visst får runt på väg vara snabbast - ibland. Annars är det ju inget realistiskt alternativ. Läger man sträckorna så att runt aldrig är bäst så kan ju löparna alltid räkna bort det, och så ska det ju inte vara. Men det ska ju inte heller vara så att det på en bana är snabbast att gå runt på väg på alla långsträckor heller. En bra blandning där olika val är bra på olika sträckor är det bästa. Och där det inte är så uppenbart vilket som är det bästa så att de väljer olika, dvs där några väljer ”fel”.

På gårdagens bana valde ju en hel del av löparna trots allt fel så på det sättet var det ändå ok kan jag tycka, men hade nog som flera här skriver hellre sett fler sträckor där inte väglöpning var det bästa.

FYI 2019-08-15 09:59 #303

Svar till inlägg av Snabbt men snett, 2019-08-15 09:27:

Forbudt-områdene er golfbane, inte åkrar.

Långsträckor 2019-08-15 09:32 #302

Svar till inlägg av H40, 2019-08-15 09:27:

Ja kan hålla med dig om att det det behövs en blandning.

H40 2019-08-15 09:27 #301

Svar till inlägg av Långsträckor, 2019-08-15 09:00:

Klart att det är viktigt att kunna bedömma vägval också på väg, och på ett sätt så tycker jag att gårdagens bana var rätt bra, (men inte alls i min smak) men jag vil inte ha för mycket av dem och tycker att det är mycket bättre om också runt om vägvalen är lite komplexa så att det inte bara blir löpning efter att man tagit ut sitt vägval.

Igår tror jag runt på väg eller stig var snabbast på minst 4 vägval. Sen när man lägger till en hel del ren löpning runt stadion så blir det mycket ren löpning på banan för den som tar rätt vägval.

Snabbt men snett 2019-08-15 09:27 #300

Var det ingen som reagerade på att man tydligen i ett sent skede hade ökat förbjudet område. Runtvägvalet hade nog inte lönat sig om man hade haft någon/några öppningar över åkrarna. Förstår banläggarens tanke med sträckan bättre om det var så.

Är det inte konstigt att inte sådant är avtalat innan banläggningen till ett VM börjar???

Elbo 2019-08-15 09:08 #299

Svar till inlägg av Långsträckor, 2019-08-15 09:00:

Men visst vände loppet på allvar när Fosser valde fel väg på en medellång sträcka?? När han gick rakt på...;-)

H40 2019-08-15 09:01 #298

En annan sak som variarer väldigt mycket mellan tävlingar är hur långt det är till startpost. Här var det 320 m lätt löpning till start posten.

Det är ju en enorm skillnad på möjlighet att läsa in långsträckor och resten av banan om man får springa 320 m innan orientering startar eller bara en kort sträcka i skogen eller ingen alls.

Jag tycker att en bana ofta blir mycket lättare om det är långt till start post och(eller om det är några lättare poster i början än om man direkt startar med svår orientering.

Långsträckor 2019-08-15 09:00 #297

Svar till inlägg av H40, 2019-08-15 08:16:

Du är inne och nosar på ett område som är intressant. Ibland tycker jag man hör röster säga:
-" Väg runt får aldrig vara snabbast för då är det en dålig sträcka"

Om man tar sig en titt på sträckorna igår så är det slående att grabbarna i toppen tar olika vägväl på många sträckor.
En viktig del i ett orienteringskunnande på världsnivå är ju faktiskt att kunna bedöma vilket vägväl som i praktiken kommer vara snabbast. Kasper Fosser gör rätt bedömning på de två längsta sträckorna och har bäst sträcktid på båda. Världsmästaren Olav klarar inte av att optimera långsträckorna utan vinner snarare sitt guld via god fysik i skog i slutdelen och offensiv orientering på de kortare sträckorna på slutet. Här går han om Fosser.
Slutsatsen är att väg runt absolut är ett oerhört viktigt inslag i en långdistansbana. Komplexiteten i att kunna bedöma om väg runt är snabbare är lika viktig för OL-sporten som att kunna finlira rätt på. Sedan om det är roligt att springa väg eller ej, ja det är ju ytterst subjektivt.

Elbo 2019-08-15 08:56 #296

Svar till inlägg av Surfer, 2019-08-15 08:15:

Ingen tvivlar på att löp-kapaciteten finns där. Tyvärr så fanns inte kylan/tekniken riktigt och det får nog räknas som viktiga delar av en orienterares kapacitet.
Hoppas han får till det framöver - även om det största chansen (lång med en faktiskt riktigt lätt bana med mycket rålöpning) sprack.

.... 2019-08-15 08:38 #295

Svar till inlägg av norrmann, 2019-08-14 19:56:

Det finns bara en sak som är större än skadeglädje och det är norsk skadeglädje mot svenskar...

H40 2019-08-15 08:16 #294

Svar till inlägg av norrmann, 2019-08-15 07:15:

Är väglöpning en orienteringsteknik som måste vara med på flera kontroller?

Nu orkar jag inte söka upp det dokumentet men har antagligen läst det eller något liknande dokument tidigare.

Min poäng är att om man ser på lång banorna från de senaste 5 årens vm så är karaktären rätt olika med tänke på vägar och stigar. 2015 var det nestan inga vägar eller stigar alls medans i år var det en hel del närmast obligatoriska vägar och iallafall ett bästa vägval som gick kanske 2/3 på stor väg utan orienteringsinnehåll.

Jag antar att de 5 senaste vm banorna alla är enligt reglerna men banorna har ju väldigt olika karaktär och jag tror inte bara det beror på vilka områden som är tillgängliga utan om hur man vill att en bana ska vara.

Jag orienterar för att jag gillar att springa i skogen och för att kroppen tåler det väldigt mycket bättre än löpning på hårt underlag så personligen vill jag inte alls springa flera km på vägar under ett orienteringslöp så jag vet iallafall vilka av de senaste vm banorna jag föredrar.

Surfer 2019-08-15 08:15 #293

Svar till inlägg av Olga, 2019-08-14 21:28:

Emil la bort medalj på en sträcka. Jämför med Hubman. Har definitivt kapaciteten!

Medelkeps 2019-08-15 07:55 #292

Finns det nåt kartprov över området där medelfinalerna och stafetterna går?

NN 2019-08-15 07:33 #291

Svar till inlägg av 1207, 2019-08-14 20:26:

IOF Competition rules (1.1.2019)
20.5 A competitor with a control punch missing or unidentifiable shall be disqualified unless it can be established with certainty that the punch missing or unidentifiable is not the competitor’s fault. In this exceptional circumstance, other evidence may be used to prove that the competitor visited the control, such as evidence from control officials or cameras or read-out from the control unit.

norrmann 2019-08-15 07:15 #290

Svar till inlägg av H40, 2019-08-15 00:03:

H40, v.g. les retningslinjene fra IOF, vedlegg til deres konkurranseregler for foot-o.

Der finner man at f.eks alle orienteringsteknikker bør inngå i langdistanse.

EriOL 2019-08-15 00:43 #289

Svar till inlägg av H40, 2019-08-15 00:03:

Start på arenan OCH varvning, var det verkligen en bra idé i det här tävlingsområdet?

H40 2019-08-15 00:03 #288

Svar till inlägg av Väglöpning, 2019-08-14 23:47:

Ja, det skulle vara intressant.

Verkar som att en del tycker att långdistans ska ha många VÄGval medans andra vill ha mer löpning i skogen. Runt halden trodde jag att det fanns rätt stora möjligheter till bra vägval pga av branter och branta dalar. I en del terräng blir det ju mest rakt på om man inte planerar in möjlighet för stiglöpning och det är ju inte heller så roligt.

Väglöpning 2019-08-14 23:47 #287

Skulle vara intressant att höra banläggarens tankar. Lönade sig konstant att springa väg runt. Uppfångare bakom flertalet kontroller, snudd på orange karaktär. Sen är det ju ändå samma löpare i toppen...men kul med tjejernas insats och imponerande av Fosser. Ändå lite besviken på just banläggningen som tog bort en stor del av spänningen.

Njaaa 2019-08-14 23:26 #286

Svar till inlägg av esset, 2019-08-14 20:26:

Haha då var han ju inte ”färdigt världsmästarämne” varken tekniskt eller mentalt om han varken klarade av pressen eller kunde orientera en hel bana...

H40 2019-08-14 22:59 #285

Svar till inlägg av MT, 2019-08-14 22:58:

Ok, då lär hon ju inte varit inne på tomten och den konstiga gps:en berodde på något annat.

MT 2019-08-14 22:58 #284

Svar till inlägg av H40, 2019-08-14 22:42:

Jag provsprang banan i måndags och redan då var den tomten avsnitslad med heldragen vit IOF-snitsel.

H40 2019-08-14 22:42 #283

Svar till inlägg av Marcus Hansson, 2019-08-14 20:25:

Ja, Toves gps ser rätt konstig ut om hon inte var inne på tomten enligt kartan. En felaktig gps brukar snarare ha ett rätt långsamt varierande offset i någon riktning vilket man ofta ser när de springer på tex en stig eller tar en kontroll.

Hennes tracklogg ser ju ut att ta en felaktig sväng åt hennes vänster sida för att sen snabbt komma tillbake till rätt position.

Men man kan inte bevisa något och jag tycker inte man ska göra något heller. På karten ser det ju ut som en diffus tomtgräns och det finns ju överhuvudtaget inget skäll att springa som gps:en visar. Så antingen så var hon rätt eller så sprang hon antagligen över en svår att se gräns av misstag.

gee 2019-08-14 22:38 #282

Svar till inlägg av Lemmy, 2019-08-14 21:43:

13 gemensamma sträck W/M. Totaltider:
WOMEN 2-4 + 9-15 + 17-F
MEN 1-3 + 14-20 + 22-F
1. 24:09 Olav Lundanes
2. 24:33 Ruslan Glibov
2. 24:33 Magne Daehli
4. 24:59 Emil Svensk
5. 25:01 Daniel Hubmann
6. 25:21 Matthias Kyburz
7. 25:29 Albin Ridefelt
8. 25:32 Kasper Fosser
9. 25:33 Gernot Ymsen
10. 25:35 Martin Hubmann
11. 26:11 Frederic Tranchand
***12. 26:20 Tove Alexandersson
13. 26:26 Vojtech Kral
14. 26:34 Gustav Bergman
15. 26:36 Jonas Vytautas Gvildys
16. 27:07 Timo Sild
17. 27:21 Elias Kuukka
18. 27:22 Emil Oebro
19. 27:26 Rudolfs Zernis
***20. 27:42 Simona Aebersold
21. 27:46 Kenny Kivikas
22. 27:49 Robert Merl
22. 27:49 Hector Haines
24. 27:54 Pavel Kubat
25. 27:56 Konstantin Serebryanitskiy
26. 28:03 Miika Kirmula
27. 28:13 Denys Shcherbakov
28. 28:21 Marek Minar
***29. 28:24 Lina Strand
30. 28:31 Jon Aukrust Osmoen

H40 2019-08-14 22:32 #281

Bergman var ju med bra i början men efter första bommen gick det inte så bra. Tror också att det är mest mentalt.

TF 2019-08-14 22:01 #280

Nu är jag ingen psykolog och det är lätt och vara efterklok. Men jag tror snarare Bergmans misslyckande idag var mentalt. Och som några varit inne på så påverkar det givetvis den fysiska förmågan. Reagerade på en intervju med Bergman som gjorde igår kväll. Han säger att han inte kände sig i super form på kvalet, men tillägger något i stil med "men när gör man det". Det andas en del osäkerhet.
Detta i kombination med att han får Olav 3 minuter bakom sig och tidigare misslyckande tror jag kan ha "spökat" idag.

Lemmy 2019-08-14 21:43 #279

Japp, Tove är grym!
Toves fart (5.54mn/km) skulle räckt till en plats bland de 15 bästa i Herr-klassen :-)

Olga 2019-08-14 21:28 #278

Svar till inlägg av Publik , 2019-08-14 21:09:

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=64661

Tove är grym. Bom på första, sedan är hon som mest 9 sekunder från bästa sträcktid. Sträckbäst 15 av 22.

Publik 2019-08-14 21:09 #277

Sträcktiderna? Var hittar jag dessa?

Småklubb 2019-08-14 21:08 #276

Svar till inlägg av ess, 2019-08-14 20:20:

Med Jörgen Brink syndromet menar du att någon får hjärtflimmer??
Finns det nåt som tyder på att Bergman fick hjärtflimmer?!

IlG 2019-08-14 21:06 #275

Visst, Bergman är trött och tappar på slutrundan, men perfekta genomföranden på kontroll 9, 11, 16 och han hade tagit medalj.

Jag trodde inte på Fosser. Oj vad fel jag hade. Sjukt imponerande!

malu 2019-08-14 20:39 #274

Svar till inlägg av 1207, 2019-08-14 20:26:

Löparna kan ju själva kolla på EmiTag-brickan om stämpeln tagit, eftersom den blinkar då.

1207 2019-08-14 20:26 #273

Vad säger reglerna då? Hur nära stämplingsenheten måste man vara för att det ska godkännas på bild? Och hur nära (eller långt ifrån) säger systemet att stämpling registreras?

esset 2019-08-14 20:26 #272

Svar till inlägg av Dagens man, 2019-08-14 19:56:

Jörgen Mårtensson. Färdigt världsmästarämne både fysiskt och orienteringstekniskt när han debuterade i VM 1978. Det var väl en jättebom som förpassade honom till en 8:e plats. Tyvärr låste det sig för honom mentalt när han kom tll VM och det var inte förrän 1991 han vann guld.

Marcus Hansson 2019-08-14 20:25 #271

Svar till inlägg av Bengt, 2019-08-14 20:09:

Jag har full koll på hur GPS-trackingen fungerar och skrev också att den självklart kan visa fel. Tycker det märkliga är att böjen på Toves linje är naturlig vilket inte tyder på extrapolering. Att det ser ut som att löparna inte är framme vid kontrollerna beror på att de ofta ändrar riktning där. Beroende på samlingsfrekvens kan det då se ut som att de inte stämplar. I Toves fall handlar det om en helt rak löpväg.

ess 2019-08-14 20:20 #270

Svar till inlägg av tassi, 2019-08-14 19:09:

Jag tror snarare det handlar om det som Troeng var inne på i sändningen, och som jag brukar kalla "Jörgen Brink-syndromet". Det låser sig så totalt mentalt att orken tar slut direkt.
Jag hade en snubbe i min klubb på 90-talet som var väldigt talangfull och synnerligen vältränad, men när det drog ihop sig till 10-mila och liknande och klubben låg långt fram så klagade han alltid efteråt på att han blivit tokstum direkt.

naryM 2019-08-14 20:19 #269

Svar till inlägg av Dagens man, 2019-08-14 19:56:

+1 utan tvekan en av dagens mest minnesvärda prestation. Naturligtvis hatten av för Olav och Tove som är fantastiskt skickliga och ödmjuka orienterare.
2-2 Norge versus Sverige

Spårare 2019-08-14 20:15 #268

Svar till inlägg av Bengt, 2019-08-14 20:09:

Ja, springer man orientering och använder gps vet ju alla detta. Men de som bara följer orientering via någon dator och tror att gps-spåret visar exakt hur man sprang vet såklart inte om det. Idag var det ju inte många enligt gps-spåren som överhuvudtaget var framme vid kontrollerna... Men tror faktiskt att de stämplade vid kontrollerna ändå. Eller har de fuskat typ? ;)

malu 2019-08-14 20:15 #267

Svar till inlägg av hmmm, 2019-08-14 19:33:

I nuvarande svenska tävlingsregler så är det redan ändrat så att damer ska ha lika segrartider som herrarna:
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/stoddokument/klassindelning_banlangder_och_nivaer_20180824.pdf

naryM 2019-08-14 20:14 #266

Svar till inlägg av Rykte, 2019-08-14 19:29:

Bra regel Isf, jag kan ställa upp som vittne om det skulle behövas

Nm 2019-08-14 20:13 #265

Svar till inlägg av tassi, 2019-08-14 19:09:

Om han nu är i så dålig form, borde han då inte hoppa över stafetten och ge chansen till någon som förmodligen har lyckats toppa sin form?