Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Rekommendation -- antal startande per minut

ml 2019-08-15 18:27

Hur många startande per minut är rekommenderat om man en start för alla klasser?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SM 2019-08-22 11:39 #46

Svar till inlägg av 08, 2019-08-21 17:11:

Jag får väl villigt erkänna att jag någon gång har fått vara lite kreativ för att få ihop startfördelningen efter att jag har fått banfilen från banläggarna.

Men dock mest för att inte för många bedömningsbart likvärdiga löpare skall gå iväg till samma första kontroll samtidigt. Att dela upp klasserna på tillräckligt många banor brukar banläggarna i klubben vara duktiga på att hålla koll på själva.

old 2019-08-21 21:52 #45

Svar till inlägg av insider, 2019-08-21 21:36:

Nej, det var ju inte så bra. Dock bättre än på VM:s publiktävlingar där man inte ens saxade utan, åtminstone en dag, släppte iväg t.ex. både H65 och H70 varje minut på samma bana. Dessutom hade länge banor nästan alla denna banas kontroller.

insider 2019-08-21 21:36 #44

Svar till inlägg av old, 2019-08-21 19:37:

Mådä. Nu har det ju varit en del prat om Långhundra. Där saxade man 50, 55 och 60 på en vägvalslös medel i mycket öppen terräng.

old 2019-08-21 19:37 #43

Svar till inlägg av insider, 2019-08-21 16:46:

Tycker det är bättre att saxa. Då blir det större startmellanrum mellan de som känner varandra bäst. Det är ju ofta en herrklass och en yngre damklass på samma bana. Det är sällan jag är medveten om att en dam springer samma bana.

08 2019-08-21 19:36 #42

Svar till inlägg av 018, 2019-08-21 18:05:

Likaså att 500 löpare, hälften av deltagarna får samsas på två banor.

018 2019-08-21 18:05 #41

Svar till inlägg av 08, 2019-08-21 17:11:

Att lägga in en av de största öppna klasserna (Ö7) på samma bana som redan har en startande löpare per minut under lång tid verkar korkat. Vid en snabb koll kunde jag se att det under första halvtimmen var det i snitt mer än 2 startande per minut.

08 2019-08-21 17:11 #40

Svar till inlägg av SM, 2019-08-21 16:35:

H18, D18, D40, D21, D35, H20 och D20 hade samma bana

H60, H50 och H55 hade näst intill identisk bana där de inte hade 2:an utan hade 3:an som sin andra kontroll och sedan en gaffling vid kontroll 6-7, för att sedan ha samma sista sex kontroller. Mao, 254 st startande hade i stort sett denna bana.

Dessutom hade H75, H70, D45, D55, H65, D50 och Öppen motion 7 exakt samma bana (247 löpare på denna bana)

.... 2019-08-21 16:47 #39

Svar till inlägg av SM, 2019-08-21 16:35:

Och H60

insider 2019-08-21 16:46 #38

Svar till inlägg av SM, 2019-08-21 16:02:

Korrekt. Tidigare var det så att man inte fick saxa klasserna och det var ju en mycket bättre och förnuftigare regel. Hoppas att arrangörerna inte utnyttjar denna nya möjlighet utan lägger klasser med samma bana efter varandra och ser till att det genomgående är minst två minuters startmellanrum. För ingen tycker väl det är kul när det kryllar av folk mellan kontrollerna?

SM 2019-08-21 16:35 #37

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-21 16:33:

Hade H50, H55, D18 och D20 samma bana?

Kul jobb för tävlingsadministrationen i så fall att försöka få ihop lottningen utan att få ett startdjup modell längre än optimalt.

madcap 2019-08-21 16:33 #36

Svar till inlägg av SM, 2019-08-20 16:18:

Då blev det ju ändå fel om D18 och D20 hade samma bana och startade samtidigt.

SM 2019-08-21 16:02 #35

Svar till inlägg av PA, 2019-08-21 15:35:

Enligt reglerna så är det inte något fel att saxa klasserna H50 och H55.

Reglerna säger bara att det är rankingmeriterande klasser som inte får "saxas". H50 och H55 är inte rankingmeriterande klass, vilket gör att de får saxas.

PA 2019-08-21 15:35 #34

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-20 15:49:

Det förekom även saxning mellan klasser med liknande kapacitet. t.ex. H50 och H55.

1207 2019-08-20 22:35 #33

Svar till inlägg av SM, 2019-08-20 16:18:

Intressant formulering: "Klasser som ..... bedöms ha lika kapacitet ..."
Det är ju individer som kan ha det, men knappast klasser. Därför kan en långsam, säker orienterare i låt säga H/D21 kan ju mycket väl dra fram en snabb veteran.

SM 2019-08-20 16:18 #32

Svar till inlägg av insider, 2019-08-20 16:10:

Om jag nu inte läser reglerna som hinhåle läser bibeln bör det insider skriver stämma.

Av tävlingsreglerna framgår att tävlande som vid intervallstart har samma bana inte får starta
samtidigt. I övrigt gäller följande:
- Startmellanrummet i en klass ska vara detsamma klassen igenom.
- Klasser som startar samtidigt och bedöms ha lika kapacitet bör inte ha samma
förstakontroll.
- Rankingmeriterande klasser med samma bana ska starta efter varandra, dvs.
”saxning” av dessa klasser vid lottning får inte göras. Klass som bedöms få snabbast
segrartid bör starta först.

insider 2019-08-20 16:10 #31

Svar till inlägg av madcap, 2019-08-20 15:49:

Förbudet mot sammanflätad lottning gäller vad jag förstått endast rankingmeriterande klasser.

madcap 2019-08-20 15:49 #30

Svar till inlägg av PA, 2019-08-20 15:34:

Intressant då reglerna säger att två klasser på samma bana inte får starta "sammanflätat" dvs omväxlande D18/D20, utan att en hel klass måste starta innan nästa klass som använder samma bana får starta. Att ha löpare från två klasser på samma bana att starta samtidigt måste vara ett tydligt brott mot regeln.

Med reservation för att regeln kan ha ändrats sedan jag läste den.

PA 2019-08-20 15:34 #29

Svar till inlägg av Långhundra medel, 2019-08-15 23:34:

Sprang tävlingen och många klasser på samma bana, och ja vissa startade samtidigt t.ex. D20 och H18.

insider 2019-08-20 11:50 #28

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-16 09:53:

Nu är det väl ändå så att banlängderna har en mycket marginell roll i resonemanget om att lika många som startar per minut motsvarar flödet i mål per minut. Även på de kortare banorna är det ju ett stort antal mycket långa löptider.

insider 2019-08-20 11:38 #27

Svar till inlägg av 08, 2019-08-15 22:26:

Gjorde en snabb ovetenskaplig fältstudie på Långhundradubbeln, medeln. I min startminut var vi 13 löpare och ungefär lika många drog iväg varje minut närmast därefter.
Väl i mål roade jag mig med att räkna inkommande löpare. Och faktiskt, den minuten jag kollade kom 13 personer i mål. Så exakt stämmer förstås inte "regeln" en hel tävling igenom, men ändå en fingervisning. Inte obarmhärtigt lång kö vid utstämplingen, men kö var det.

Tore H60 2019-08-19 22:39 #26

Det vore väldigt välkommet om man dimensionerade antalet startande per minut till duschen kapacitet. Alltför ofta på medeldistans, sällan på långdistans, har man ett kort startdjup och långa köer i duschen.

Hmm 2019-08-16 10:04 #25

Det viktiga är väl att man inte sprider ut ungdomsklasserna så att de har fått sina priser och kan åka hem när morfar kommer från duschen.
Ibland har man smetat ut ungdomsklasser så att inte stackars H21 eller H45 skall behöva starta ensamma. Det är en väldigt dålig idé.

Hmm 2019-08-16 09:53 #24

Svar till inlägg av LS, 2019-08-16 08:55:

Vad är det för trams, om man först skickar iväg alla på långa banor och sedan alla på korta banor så kan jag lova att det kommer många fler på upploppet än som startade varje minut.

LS 2019-08-16 08:55 #23

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-08-15 22:34:

Gjorde en graf på en tävling för många år sedan. Det är som insider säger. Antalet målgående när det är som flest är precis detsamma som när antalet startande är som flest, förskjutet med kanske 30-40 min. Räknade på medelvärde för 5 min. Det börjar och slutar givetvis med en "svans" av enstaka löpare.

Långhundra medel 2019-08-15 23:34 #22

Svar till inlägg av TG, 2019-08-15 22:35:

10 st klasser har 4,0 km enligt startlistan, men får hoppas inte det är samma. Vissa startar ju samtidigt också.

Nina 2019-08-15 23:13 #21

Svar till inlägg av insider, 2019-08-15 22:22:

Finns det något sett att exportera winsplit sträcktider till excel/google spreadsheet? Klockslag för målstämpling går ju att finna där. Att kombinera startttid och löptid gick sådär.

TG 2019-08-15 22:35 #20

Svar till inlägg av 08, 2019-08-15 22:26:

Jag tycker mig kunna finna anledningen till detta då väldigt många klasser har exakt lika långa banor.
Ex 4,00 km hade minst 4 klasser..

Mr Crowley 2019-08-15 22:34 #19

Svar till inlägg av insider, 2019-08-15 22:14:

Att det kommer lika många i mål per minut som startar bygger ju på att startdjupet är detsamma som tidsavståndet mellan första och sista målgång. Har man en tävling med säg 500 löpare fördelat på 90 min startdjup så kommer de knappast i mål inom 90 minuter från första målgång. Snarare 150 minuter vilket ger färre löpare i mål per minut i genomsnitt jämfört med hur de startade.
Under mitten av tävlingen kanjag ge dig att det lär komma löpare i mål med samma flöde som när de startade. Men inte under hela tävlingen.

08 2019-08-15 22:26 #18

Reflekterade på att familjen startar väldigt långt ifrån varandra på L-100 dubbel. De har ett startdjup på 3 timmar för 900 deltagare, dvs 5 per minut eller en målgång var 12:e sekund. Dvs en ensam löpare i taget på upploppet blir det på lördag. Dessutom vill väl alla hem till TVn denna lördag?

insider 2019-08-15 22:22 #17

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-15 22:15:

I Eventor finns ju både start- och resultatlistor. Så alla fakta du behöver för ditt räknande är ju lättillgängligt.

Nina 2019-08-15 22:15 #16

Svar till inlägg av insider, 2019-08-15 21:52:

Försöker räkna lite men har inte datan, kunskapen om hur det faktiskt brukar se ut på tävlingar osv, eller om vilka klasser som startar när brukar se hyffsat likadant ut på de flesta tävlingar.
Men intressant information vore att veta hur stort startdjupet och målgångs-djupet brukar vara bortsett från enstaka eftersläntare.
Om målgångsdjupet är kortare än startdjupet har man ju fler målgångar än startande per minut.
Om man lagt klasserna så att långsamma startar tidigt och snabba sent kan puckeln vid målgång bli ännu högre än antal starter.
Eftersom antal starter/minut även varierar blir det ännu svårare. Säg att vi en stund har 8 starter per minut - vad betyder det om målgång senare?

Sen skulle jag gissa, utan att veta, att några av de som droppar in sist är löpare som ligger långt ned i resultatlistan för sin klass och inte offer för sen starttid i sig. Men det är klart, om en klass med lång löptid har varit ensam om att ha de sista startminutrarna kommer dessa droppa in sent.

insider 2019-08-15 22:14 #15

Svar till inlägg av Telma, 2019-08-15 21:05:

Minst tre per minut i slutet, skriver du. Ja, men helst lika många som i början eller mitten. Och absolut, vilket pinsamt nog ofta händer, minuter med noll startande.

25? 2019-08-15 21:57 #14

Du tjatar i dina svar på andra inlägg att det inte går att ha 25 startande varje minut. Men jag kan inte se att något av de inlägg du kommenterar har påstått att man ska ha det...?

insider 2019-08-15 21:52 #13

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-15 21:05:

Antagligen har du fler klasser än H21 och H10? Du får se till helheten. Men jag håller med. Att sätta en H90 som håller på 1.30 på 2 km i slutet av startlistan är inte lyckat. Att annars försöka räkna på genomsnittliga löptider är jag övertygad om att det är meningslöst när det är så enkelt som att antal startande per minut i princip motsvarar antal målgångar per minut. Men motbevisa mig gärna med konkreta exempel från en tävling med hyfsat antal deltagare att det inte är så.

AndersL 2019-08-15 21:44 #12

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-15 21:05:

Några enstaka H10 mot H21 ja, men väldigt många klasser har kanske 45 min tid. Lägg till det att en tidig H21a går i mål samtidigt som en sent startande H10 och alla andra så har du problem med 25 per minut. Som insider skrev gör det enkelt i din beräkning.
Köer vid avläsning skapar stor irritation och kaos när kön går hela vägen till målstämplingen.

insider 2019-08-15 21:25 #11

Svar till inlägg av Telma, 2019-08-15 21:05:

Självklart.

insider 2019-08-15 21:24 #10

Svar till inlägg av outsider, 2019-08-15 20:58:

Visste inte att orientering handlade om att LETA efter kontroller. Det tron har ju bara oinsatt folk som inte vet vad orientering går ut på.

Telma 2019-08-15 21:12 #9

Glöm heller inte hur sträckan till startpunkten ser ut. Är det en smal stig så blir det trångt med 10 stycken per minut.

Telma 2019-08-15 21:05 #8

Låt deltagare i klasser med fri starttid börja starta en halvtimme före. Detta ger en mycket lugnare startplats med inte så många som vill starta direkt starten öppnar. Lägg också färre per minut de första minuterna för att komma igång och gärna en jämn fördelning utan luckor och minst tre per minut i slutet.

Nina 2019-08-15 21:05 #7

Svar till inlägg av insider, 2019-08-15 20:49:

Det gäller väl bara om klasserna har samma genomsnittliga löptid? Om du skickar ut H21 och H10 på långdistans lär det inte bli 2 jämna målgångar varannan minut. Beroende på vilka man slickar ut och när borde man kunna styra målgångarna.

Sen ska väl gamla veteraner starta tidigt, framförallt på medeldistans, då de har långsamma km-tider.

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?