Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kolbotten

Tore H60 2019-08-31 23:06

Jag upptäcker att av forumets 2300 debatter har kolbotten inte debatterats. Det har nämnts, år 2006 som Västmanlands landskapskarttecken. Idag hade jag kontrollen kolbotten. Den satt rätt i förhållande till en sten i närheten. Jag såg skärmen men fick ha mycket god fantasi för att kunna se själva kolbotten. Jag tror egentligen jag aldrig har sett en kolbotten. Hur många orienterare har egentligen sett en kolbotten.

Seriösa och oseriösa diskussioner på temat kolbotten.
Håller kolbottnarna på att försvinna?
Om kartteknik kolbotten försvinner, vad händer då med orienteringsklubben Kolbotn IL i Norge, och vad händer med orten Kolbotn i Norge?
Vet vi egentligen att kolbottnar är orsakade av milor. Det skulle kunna vara UFO? Brännmärken efter flygande tefat?

Så nu är det dags att debattera kolbottnar ur nationella, internationella och intergalaktiska aspekter, och dess betydelse för orienterare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Runner 2019-09-28 16:34 #86

Fina kolbottnar på Säterbygdens tävling idag:)

Stig 2019-09-17 21:30 #85

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-15 10:32:

I en kolarkoja:-)

Sten Stigberg 2019-09-17 21:04 #84

Svar till inlägg av Kolarn, 2019-09-17 19:02:

Tack!

Kolarn 2019-09-17 19:02 #83

Här har ni lite årsfärsk matnyttigt om kolbottnar.
http://raa.diva-portal.org/smash/get/diva2:1295456/FULLTEXT01.pdf

Zerbembasqwibo 2019-09-15 10:32 #82

Svar till inlägg av Stig, 2019-09-06 20:09:

I en kolarkoja kanske...?

nenE 2019-09-15 07:00 #81

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-14 23:42:

?????

naryM 2019-09-14 23:42 #80

Svar till inlägg av Mmmm, 2019-09-14 17:51:

Synd, syftar du på de sju dödssynderna? Förlåt datumet men kan du förklara lite mera om det är en viktig händelse för kolbottnar?
X som människans ingrepp i naturen på kartan är väl ett "pax vobiscum" ett acceptabelt karttecken = 531 i den nya kartnormen? Tydligt som blir otydligt med årsringarna....

Mmmm 2019-09-14 17:51 #79

Min farbror har faktiskt haft en kolmila den vecka så det har inte dött ut en men det är synd.

Stig 2019-09-06 20:09 #78

Morfar jobbade med kolmilor som ung, och i början av 70-talet hade jag kanske en kontroll per tävling som var kolbotten. Kolbotten är kultur - eller kanske utdöende kultur. Min syster bodde iofs i en kolmila förra sommaren, finkulturen har som ofta blivit turistindustri.

old 2019-09-06 19:58 #77

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-09-06 15:12:

Jo, jag har mycket mer än aning. Exemplets svarta ringar kan absolut inte vara något annat än kolbottnar. Har sprungit på många kartor i de trakterna av Frankrike och Belgien, även Tyskland och Luxemburg, där kolbotten varit vanligaste kontrollpunkten. Ett tag var det vanligt med bruna ringar, men även bruna kryss har förekommit.

B 2019-09-06 15:59 #76

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-09-06 15:12:

Det lär vara kolbottnar där i Frankrike, om man kollar på kartor med kontrollbeskrivningar så används symbolen för "Charcoal burning ground" som knappast är grillplatser, men troligen rest av mila.

Öh.. 2019-09-06 15:48 #75

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-09-06 15:12:

Kartan är från nordligaste Frankrike, deras motsvarighet till vårt Bergslagen. Självklart är det kolbottnar! Fransmän gillar visserligen att grilla, men de placerar inte grillplatser på det sättet och i den mängden! Däremot verkar det vara på gång att redovisa kolbottnar med bruna trianglar pga ISOM2017. Borde inte vi också göra det då?

Här är länk till en parallell kolbottendiskussion

http://o-news.fr/post24877.html

insider 2019-09-06 15:40 #74

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-09-06 15:12:

Exakt. Själv har jag flera svarta ringar på mina kartor. I regel för att redovisa grillplatser, ibland för att redovisa något annat som är specifikt för just det område kartan täcker. Men aldrig kolbotten.

Christer Carlsson 2019-09-06 15:12 #73

Svar till inlägg av Öh.., 2019-09-06 14:05:

Nu har vi ju ingen aning om huruvida det är kolbottnar, en svart ring är ju "man made object", skulle tro att ev. kollbottnar i Frankrike 2016 redovisades med brunt x

Öh.. 2019-09-06 14:05 #72

Det är inte bara i Sverige som det finns gott om kolbottnar!

http://www.go78.org/doma/show_map.php?user=Pascal.Pannier&map=896

avh 2019-09-06 11:20 #71

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-06 10:58:

Angående det där med myrstackar: visst är det lite märkligt att myrstackar har en egen symbol i kontrollbeskrivningslistan, när det inte finns något karttecken för dem (visserligen får ju myrstackar inte användas numera som kontrollpunkter i Sverige).

Per Sundberg 2019-09-06 11:12 #70

För att backa till när kolbottnarna började redovisas på våra kartor.
Många av de första egenritade kartorna hade skogskartor som grundmaterial. På dessa redovisades kolbottnarna och ofta stigarna mellan dem. Eftersom de var bland de bästa punkterna att utgå från - skogskartorna saknade ju höjdkurvor - var det självklart att redovisa kolbottnarna. Det här var ca 60 år sedan och då var de flesta kolbottnar fortfarande tydliga..

Hmm 2019-09-06 11:09 #69

Svar till inlägg av H40, 2019-09-06 11:01:

Kolmilor ger ofta ett kontext också, men det är lite svårare att beskriva.
Tar man bort det så blir ju orienteringen lite mer historielös och tråkigare.

Hmm 2019-09-06 11:06 #68

Svar till inlägg av H40, 2019-09-06 11:01:

Gränsrösen är ju ofta väldigt små, men de är ofta bra hållpunkter att man är på rätt höjd och att man lite längre fram kan hitta en gräns att springa efter.

Hmm 2019-09-06 11:04 #67

Svar till inlägg av H40, 2019-09-06 11:01:

Ja, jag tycker saker som har ett kontext skall finnas med på kartor.

Hmmm 2019-09-06 11:03 #66

Förövrigt kan jag tycka att små formationer på höjdkurvor är onödigare än gamla kolmilor.

H40 2019-09-06 11:01 #65

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-06 10:58:

Det finns säkert men det är det inte många som verka gilla.

Har för mig att man vid jwoc i Norge för några år sedan tvingades ta bort myrstackar och enligt en bild så var de båda stora och lika parmanenta som mycket annat i skogen.

old 2019-09-06 11:01 #64

Svar till inlägg av H40, 2019-09-06 10:43:

Eftersom jag tycker det är självklart att stora, hindrande vindfällen ska vara med så....
Naturligtvis också tillräckligt iögonfallande myrstackar.
Tycker det är konstigt att diskutera vilka typer av objekt som ska tas med. Vad det än är, eller klassificeras som, som är iögonfallande ska tas med om man tycker att det underlättar orienteringen och det finns plats.

Hmm 2019-09-06 10:58 #63

Svar till inlägg av H40, 2019-09-06 10:43:

Finns ju kartor med kryss för stor myrstack också.

H40 2019-09-06 10:43 #62

Jag förstår inte varför en kollbotten ska vara med på kartorna när absolut inte ett vindfall eller en stor och gammal myrstack ska vara med.

Svpm 2019-09-06 10:23 #61

Svar till inlägg av Phyt, 2019-09-05 21:22:

Orkaloggain 2019-09-05 23:22 #60

Svar till inlägg av Phyt, 2019-09-05 21:22:

Ser en grop i grönt annars ut än en i vitt?

PS 2019-09-05 23:22 #59

Svar till inlägg av Nordan, 2019-09-05 17:57:

Nja, en del av de där kan nog vara motiverade att ta med men ingen av dem är så säker att jag kan avgöra det enbart med bilderna som underlag för de är antagligen tagna i den vinkel där kolbottnarna framstår tydligast.

PS 2019-09-05 23:19 #58

Svar till inlägg av Suck, 2019-09-05 17:50:

Jag är antagligen efterbliven för ibland är det inte alldeles lätt att avgöra om man ska rita något som sten eller punkthöjd. De kan se helt olika ut från olika håll.

Phyt 2019-09-05 21:22 #57

Det är skrämmande dålig kunskapsnivå på kolbottenhatare i den här tråden. Har du lärt dig hur en 1m grävd grop ser ut i grönområde så kan du lära dig hur en tydlig kolbotten ser ut, så svårt är det inte.

Nordan 2019-09-05 17:57 #56

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-09-05 13:14:

https://www.st.nu/artikel/overgiven-kolmila-blev-borjan-till-bok
Det där ska vara med på en karta som en punkthöjd. Har man bränt ner kolmilan så det är något kvar man kan kalla kolbotten, då har det inget på en orienteringskarta att göra.

Jämförelsen men andra fornminnen är bra, "några enstaka utspridda stenar är resterna av en grav" ska vara med på orienteringskartan som svart kryss(?) och det ska gärna vara en kontollpunkt? Nej, bort med det.

Utmaning: Ingen kan länka till en enda bild på en kolbotten som har på en orienteringskarta att göra. De som Jabba länkade till säger jag nej till (och PS håller med).

Suck 2019-09-05 17:50 #55

Svar till inlägg av Jabba, 2019-09-05 12:46:

Givetvis jag är inte efterbliven.

Jabba 2019-09-05 13:45 #54

Svar till inlägg av PS, 2019-09-05 12:54:

Har inget problem med att man ritar ut Kolbotten med något annat tecken om den är tydlig.
Ofta i våra trakter är en Kolbotten en markant förhöjning i terrängen som ser ut som en "munk".
Det är ju naturligtvis också så att de under årens lopp försvinner eller blir otydliga och skall då naturligtvis inte längre vara med på kartorna. Precis lika som en grop som blir igenfylld eller en sten som blir bortsprängd. Vi har till och med lite äldre kartor där det är en Svart ring med ett Brunt V i för att gropen inne i ringen är extra djup. Men till och med i min lilla värd är det överkurs och onödigt. Tror ingen av Kartritarna i vårt område ritar så längre.

Mr Crowley 2019-09-05 13:14 #53

Tecknet för kolbotten borde tas bort. Rita det istället som fåra, höjd, ljusgrön fläck, jordvall etc.
Är kolbottnen inte tillräckligt tydlig/stor för att ritas som fåra/höjd/punkthöjd/ljusgrönt/jordvall etc så ska det inte vara med.

PS 2019-09-05 12:54 #52

Svar till inlägg av Jabba, 2019-09-05 10:09:

Ja, de där är ju som "Zerbembasqwibo" säger ovanligt tydliga jämfört med många andra jag har sett på kartor men ändå är jag tveksam. Vad ser jag på bilderna?
1. En upphöjning med en grop i mitten alternativt låg vall. I båda de fallen lite tveksamma så om de inte kan tas med som det så vet jag inte varför de ska tas med som något annat.
2. Flack höjd. Dock väldigt tveksam.
3. Punkthöjd. Dock lite väl låg vad det verkar av bilden.
4. Vänstra delen sser ut som en otydlig fåra men tveksamt om den är tillräckligt lång och tydlig för att tas med.
Sammanfattningsvis: Dessa kolbottnar är ovanligt tydliga med ändå tveksamt om de är tydliga nog för att tas med om de varit något annat än just kolbottnar.
Det som ursäktar kolbottnarna till en del är att de oftast förekommer i mycket detaljfattig terräng men om man som kartritare är minsta lilla tveksam till om det är en kolbotten när man närmar sig så bör man inte ta med den. Likaså om man reviderar en gammal karta och har problem att se en redovisad kolbotten på lite håll så bör man ta bort den. Det är samma sak som med planteringar. Den dag då de inte är påtagligt löphindrande längre så ska det vara vit skog även om skogsmänniska kan se att det är en plantering och hur länge sedan träden planterades på några år när.

Jabba 2019-09-05 12:46 #51

Svar till inlägg av Suck, 2019-09-05 11:19:

Som sagt var, har man ingen känsla så har man inte. Kan du skilja på sten och punkthöjd ?

Zerbembasqwibo 2019-09-05 12:06 #50

Svar till inlägg av Suck, 2019-09-05 11:19:

Det där var ju TYDLIGA kolbottnar jämfört med de som är OTYDLIGA.

Sen är det väl en åsikt huruvida de tydliga är tydliga nog att vara med på en karta, och det får väl kartritaren /-kontrollanten avgöra från fall till fall.

Sten Stigberg 2019-09-05 11:40 #49

Svar till inlägg av Suck, 2019-09-05 11:19:

Jag förmodar att du då anser att stenar, hus och punkthöjder ser HELT lika ut? Nej, givetvis inte. En kolbotten är en kolbotten, liksom en brant är en brant, det är bara att lära sig.

Suck 2019-09-05 11:19 #48

Svar till inlägg av Jabba, 2019-09-05 10:09:

Som du själv ser är alla de 4 kolbottnarna HELT olika och dessutom alldeles för otydliga för att varande på en orienteringskarta. Vi kan inte ha en sak som aldrig ser likadan ut och dessutom knappt syns med på kartan. Att tyckta att en kolbotten ska vara med på en orienteringskarta är bara efterblivet. Sen är det en annan sak att det är kul att se en kolbotten och att man givetvis kan se dom när man är i skogen men med det sagt så ska dom inte vara med på kartan.

Jabba 2019-09-05 10:09 #47

Svar till inlägg av PS, 2019-09-04 23:01:

Hur svårt kan det va ....
http://www.kringla.nu/kringla/objekt?referens=raa/fmi/12000000074553
http://arkeologigavleborg.blogspot.com/2011/11/en-kolbotten-efter-en-resmila.html
https://digitaltmuseum.se/021016651451/kolbotten-foto-av-kolbotten-efter-resmila-rund-omgiven-av-ranna-raa-524
https://www.skogsstyrelsen.se/globalassets/mer-om-skog/malbilder-for-god-miljohansyn/malbilder-kulturmiljoer/kolningsanlaggning.pdf

1 2

Senast kommenterat

Lördag 20/4

15:35

Finansiering av elitorienterare?