Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy 2019-09-20 20:20

Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Finne 2019-09-21 06:56 #67

Det är väl bäst att vara smidig. Utöka A-finalen med de drabbade löparna, syns ganska tydligt i sträcktider.

Alternativet är att dessa löpare och deras klubbar driver protest i efterhand, vilket skapar negativ uppmärksamhet. Minns den tiden när jag studerade och svensk TV sände bara slagsmål från 10mila.

Anders... 2019-09-21 06:41 #66

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-21 01:14:

Hej Nina
Vad tycker du själv ?
Ur mitt perspektiv är båda dessa frågorna lätta att svara på ?

Mvh Anders 0

Nina 2019-09-21 01:14 #65

Svar till inlägg av Anders..., 2019-09-21 00:41:

Är det en hörsägen att en sjukvårdskunnig löpare i något SM-kval (för länge sedan) stannade upp i terrängen för att hjälpa en skadad och sedan fick fribiljett till A-finalen?

Om en åskådare skulle hoppa på en löpare på upploppet och hålla fast denne så länge att tiden rann iväg till B-final, skulle man då kunna ge denne en fribiljett till A-finalen eller är det kört?

Anders... 2019-09-21 00:41 #64

Ett problem är att paragraf 4.20 är för luddigt skriven utan att definiera störning.
Varför inte tydliggöra möjligheter vid felsatt kontroll som väl utgör 95 % av alla störningar.

Ska vi vara lite realistiska och pragmatiska ska en löpare inte bryta ihop mentalt av en felaktig kontroll och det har de flesta inte heller gjort.

Då är det i praktiken 2 H18 killar och 3 H21 killar som borde få springa finalen så vore problemet löst.
Men en sån lösning verkar ju inte finnas regelstöd för.

Nörd 2019-09-21 00:19 #63

Svar till inlägg av PS, 2019-09-21 00:01:

Du kan utesluta allt 1 att något i terrängen påverkar GPS spåren.
En enskild ej kalibrerad GPS mottagare kan visa fel.
I städer där höga hus med betong och armering "skymmer" de elektromagnetiska signalernas direkta väg från satteliterna till klockan och de reflekteras kommer spåret ofta bli lite skevt. Men i öppen terräng så utgör träd och stenar inget hinder utan snittet av alla spår är rätt.

Tyvärr kan vi nog utesluta alt 2 också. Varför skulle 80 % procent av löparna stanna i mitten av ringen om det inte sitter 2 stenar där, dvs kartan är inte skev.

Återstår tyvärr bara allt 3.
Ofattbart att man inte kan erkänna och beklaga detta på officiell väg på hemsida eller Eventor

H40 2019-09-21 00:16 #62

Med tanke på vad löparna säger och gps trackloggarna så är det iallafall en skandal att inte juryn går ut och tittar på hur det ser ut.

PS 2019-09-21 00:02 #61

Svar till inlägg av PS, 2019-09-21 00:01:

"sydväst om" skulle förstås varit "sydost om"

PS 2019-09-21 00:01 #60

Kollade igenom alla banor för att se vilka kontroller som låg nära och där banan hade en skarp vinkel vid den närliggande kontrollen. På dessa stämmer GPS-spåren väldigt väl med kartan. Tittar man sedan på det H18-heat som hade den skumma kontrollen så ser man ganska tydligt att nästan alla spår viker tvärt sydväst om kontrollen. Jag drar från detta slutsatsen att något är konstigt där. Tre möjligheter:
1. Något i terrängen gör att GPS:erna visar fel på ett konsekvent sätt. I detta fall är det inget att bry sig om för tävlingsjuryn.
2. Kartan är skev så att stenen (och skärmen) inte sitter i mitten av cirkeln. Då måste juryn avgöra om skevheten är så stor i förhållande till närliggande objekt att det leder till orättvisa.
3. Skärmen sitter inte vid den stenen som är med på kartan. I detta fall måste kvalet ogiltigförklaras i de aktuella heaten.

Banläggare och bankontrollant kan omöjligt avgöra fall 3 om de inte varit ute efter tävlingens genomförande. Det finns ju ingen garanti för att skärmen satt där märklappen satt.
Fall 1 ser jag som osannolikt i kombination med att så många av topplöparna bommar.

SB 2019-09-20 23:30 #59

bLocktecknet så klart...

SB 2019-09-20 23:29 #58

ca 90% av löparna i H21E och H18A är enligt GPS precis vid stenarna där kontrollen ska sitta. Där antingen "knycker" spåret till i en skarp sväng (ser andra löpare stämpla längre bort?), spåret stannar upp och löparen vrider sig runt i alla riktningar, många vänder up till stenen i ringkanten NV om kontroll och sedan tillbaka till dubbelstenarna. Några gör denna resa flera gånger
Att så många spår gör dessa manövrar precis där kontrollen enligt kartan ska sitta för att sedan fortsätta SO för att stämpla, tyder på att de flesta GPS-spår ligger rätt och att kontrollen faktiskt sitter fel. Sedan kan man ju såklart inte avgöra det bara på GPS-spåren, utan ett besök i terrängen måste självklart göras.
Skulle jag gissa, så satt kontrollen vid en av stenarna som hör till bocktecknet strax innanför ringen SO om den riktiga kontrollstenen.

Hmm 2019-09-20 23:23 #57

Man undrar nästan om någon driftig kontrollutsättare flyttat kontrollen.

Obra 2019-09-20 23:11 #56

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 23:06:

Nu läste du mitt inlägg som fan läser bibeln.
Jag skrev och menade ju exakt samma sak som du?
Kontroll måste göras - och livelox är mest intressanta gissningar.
Jag gissar att du INTE har koll på vad ett stort antal mätvärden kan ge för resultat dock...
Men förlåt - nu troll-svarar jag lite. Skriv-trätande på ett anonymt forum är ganska meningslöst. Och jag är egentligen inte kränkt.

GPS 2019-09-20 23:06 #55

Svar till inlägg av Obra, 2019-09-20 22:57:

Antingen troll eller arrangör? I detta fallet är det nog du som är troll tror jag. Jag anser att man inte ska eller kan använda gps-spår som bevis utan man måste ut och titta på kontrollen för att vara säker. Vet inte om folk här har sprungit eller om de bara påstår det och är inte alls insatt i vad folk på plats har haft för diskussioner om detta. Men för att slippa alla spekulationer, inte minst från anonyma människor på nätet, så bör det såklart kontrolleras på plats. Så därför vore det bästa om någon kan ge sig ut imorgon och kolla upp det för att få fram riktig fakta. Om nu inte tävlingsledningen väljer att göra det såklart.

Paragraf 2019-09-20 23:03 #54

Svar till trådskaparen.
det finns tre olika scenarior om det är fel.
1. Samtliga drabbade ska få springa a-final Kvalet blir ogiltigt.
2. Det blir omtävling. Kvalet blir ogiltigt.
3. Ingenting sker. Vilket är fel.

Obra 2019-09-20 22:57 #53

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 22:49:

Kontroll bör göras ja.
Och egentligen är vi alla ganska överens om att livelox spår varken kan eller bör användas som bevis. Men de som inte ser det uppenbara som syns om man tittar på ett genomsnitt av alla inlagda spår (vilket statistiskt blir ett ganska bra verktyg oavsett GPS osäkerhet eller skev karta - eftersom även de bästa gör konstiga riktningsflrändringar just där) - är antingen troll eller arrangörer...
För vi har även en trådstartare som hört rykten, ett par löpare som gjort trovärdiga inlägg SAMT en faktisk protest - vilket är stort eftersom de alltid avslås och man blir utpekad som gnällspik. Heder åt den människan!

Nån 2019-09-20 22:53 #52

Svar till inlägg av PP, 2019-09-20 22:50:

Vart går de ut med den informationen?

PP 2019-09-20 22:50 #51

Sammankallande i Jyryn är densamma som SOFTs tävlingscoach? Hur är det med dubbla stolar egentligen?

Namnen på juryn finns i PM, ifall man vill förhöra sig lite kring resonemanget.

Stefan Ö 2019-09-20 22:50 #50

Svar till inlägg av PS, 2019-09-20 22:36:

Juryn meddelar att det blir omtävling nästa helg.

GPS 2019-09-20 22:49 #49

Svar till inlägg av Njao, 2019-09-20 22:41:

Men just för att få veta hur det egentligen var så är det intressant om någon kan ut och kolla imorgon så vi kan få ett riktig fakta på bordet. GPS-spår är för luriga för att man ska kunna använda dem som hundraprocentiga bevis för nånting. Är det fel så får i varje fall de drabbade en viss upprättelse.

Thomas N 2019-09-20 22:48 #48

Om kartan är skev så kan ju en kontroll sitta rätt även fast det riktningsmässigt från kontrollen innan ser ut att sitta fel. Är inte första gången en karta är skev, dock ovanligt med dagens teknik och hjälpmedel

Obra 2019-09-20 22:48 #47

Svar till inlägg av Njao, 2019-09-20 22:41:

Precis - V Svensk i H18A hade troligen tur och såg skärm eller löpare som stämplade. Finns inga spår från deltagare som startade strax innan honom - men troligt är att de letat runt och hittat den precis när han kommer till dubbelstenen. Och han gör en tydlig sväng dit kontrollen faktiskt verkar ha suttit - efter att ha spikat dubbelstenarna duktig som han är.
Skandal är ordet!

Lelldorin 2019-09-20 22:47 #46

Svar till inlägg av PS, 2019-09-20 22:36:

Jag är extremt tveksam till att de kommer att göra så. Det är därför det hade varit så viktigt att juryn gick ut så snart protesten nådde dem så att det fanns/finns tid att rätta startlistorna om kontrollen satt/sitter fel.

Håller med Njao - VSv gör en riktigt dålig utgång från kontrollen om den sitter rätt och hans gps är korrekt synkad. Jag skulle iaf inte kunna säga att kontrollen sitter rätt enbart genom att titta på VSv.

Njao 2019-09-20 22:41 #45

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 22:37:

Jag har kollat alla gps spår. Kolla Viktor svensk igen så ser du att han gör riktningsändringen klart öster om kontrollen. Väldigt konstigt att han inte skulle byta riktning direkt om kontrollen satt rätt.

GPS 2019-09-20 22:37 #44

Svar till inlägg av Ryggrad, 2019-09-20 22:34:

Fast kollar du flera gps-spår så kan den lika bra sitta rätt. Kolla Svensk t.ex. Däremot kan den ändå sitta fel eller kartan vara felritad (stenar som saknas, etc). Men bara att skingra frågetecknen hur som helst, inte minst för ev. framtida liknande fall.

PS 2019-09-20 22:36 #43

Jag utgår från att man har någon form av markering av var skärmen satt kvar i skogen och att oberoende kontrollanter kommer att gå ut i skogen i morgon. Om det visar sig att de tycker att skärmen satt fel eller att kartan är allftför underm¨ålig så kommer de aktuella klasserna inte att starta på ordinareie tid. Eventuellt kan det bli aktuellt med omtävling. Detta är som sagt SM och SOFT kommer inse att vi inte kan skämma ut vår idrott.

Ryggrad 2019-09-20 22:34 #42

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 22:27:

Ser till att gå ut i terrängen imorgon och kolla om den är fel eller inte. Baserat på gps spår och om man pratar med folk som hade kontrollen är det omöjligt att den sitter rätt (eller att kartan är rejält skev)

Mr Crowley 2019-09-20 22:32 #41

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 22:27:

Kontrollen kan så klart ha suttit rätt men att juryn inte själva kontrollerar är skandal.

Lelldorin 2019-09-20 22:31 #40

Jag killgissar att kontrollen redan är inplockad? Eller ska/skulle den användas till publiktävlingen? Men märklappen kanske är kvar...
Känns givet (iaf för mig) att juryn tittar i skogen om det kommer in en underbygd protest om att en kontroll satt fel.

Avlyst 2019-09-20 22:31 #39

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 22:27:

Vågar man ut i terrängen? Fortfarande avlyst. Verkar vara en farlig jury

GPS 2019-09-20 22:27 #38

Men nu kan det ju kollas. Någon på plats imorgon som kan ta sig ut och ta en titt i skogen? Borde vara lätt att se var kontrollen satt idag och sen jämföra med karta. Skulle vara intressant att få reda på för att få lite fakta.

Försvar 2019-09-20 22:24 #37

Det här handlar varken eller om juryn eller bankontrollant/banläggare har gjort fel eller ej.
Det handlar om orättvisa för löparna i heatet. Det är dom det är synd om som fått sitt lopp förstört. Inte lätt att fokusera om efter ett misstag.
Plats i finalen för samtliga är det enda rätta.

Mr Crowley 2019-09-20 22:19 #36

Juryn har inte gjort sitt jobb när de inte kollar i skogen. Det är väl klart att bankontrollant och banläggare inte vill erkänna sitt misstag. Det finns så starka indikationer på att den satt fel att juryn måste ut i skogen.

Hallå 2019-09-20 22:18 #35

Vi behöver ju inte ha något regelverk i den här sporten om de aldrig följs, blir ju alltid avslag på protester. Så som vi här har tolkat reglerna är det solklart att klassen ska styrkas (förutsatt att kontrollen satt fel). Juryn har ju inte skött sitt jobb alls om det inte varit ute i terrängen. Banläggare och kontrollant bör ju betraktas som en part i målet vid det här laget. Är det SM vi är på, eller en vanlig söndagstävling?

Gogo 2019-09-20 22:17 #34

Svar till inlägg av Protest, 2019-09-20 22:06:

Överklagan givet då man inte ens har varit ute i terrängen och kontrollerat.

GPS 2019-09-20 22:16 #33

Fast om man kollar Svensk t.ex. så är ju hans spår dit rätt enligt vad det ska vara, men andra fel. Så man kan alltså inte lita på gps-spår om man ska avgöra något här. Missarna verkar de flesta ha gjort långt tidigare innan de kom in i ringen. Och om man ska gå efter gps-spår så lär ju K11 och K12 också sitta fel...

..... 2019-09-20 22:13 #32

Svar till inlägg av Protest, 2019-09-20 22:06:

Lite SI-systemet över det avslaget. Vi har rätt behöver inte kolla ...

Obra 2019-09-20 22:13 #31

Svar till inlägg av BackaF, 2019-09-20 22:11:

Varför är man inte förvånad?
Man skäms att detta kallas sport ...
Hittar inte nog starka ord!

Nina 2019-09-20 22:13 #30

Svar till inlägg av BackaF, 2019-09-20 22:11:

Kan väl inte vara så svårt att gå ut i skogen med karta och se hur det står till? Den kanske sitter rätt men då har man iallafall kollat.

Obra 2019-09-20 22:11 #29

Svar till inlägg av GPS, 2019-09-20 22:08:

K2 på H18A ja.

BackaF 2019-09-20 22:11 #28

Svar till inlägg av Protest, 2019-09-20 22:06:

Tro Pelle att banläggare och bankontrollant inte erkänner att det är fel.
Det är en skandal att tävlingsjuryn inte gjort rätt eller tar det på allvar.