Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy 2019-09-20 20:20

Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H18 löpare 2019-09-24 19:59 #227

Det känns även som kontroll 12 på A-finalen i H18 sitter fel. Kändes som att den satt vid stenen istället!

Smålänning 2019-09-24 17:05 #226

På morgonen dagen efter kvalet så satt banläggaren ut den märklapp som satt på rätt ställe för att SOFT kontrollanten skulle se hur mycket fel den satt. Banläggaren och bankontrollanten hade alltså satt den fel från början och ingen kontrollutsättare har gjort fel. Frågan är varför man inte flyttade kontrollen då det sprangs en publiktävling med en kontroll som fortfarande satt fel.

Soft info 2019-09-24 16:06 #225

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/regelarendefransmoverklagattillsoft/

Nina 2019-09-24 16:06 #224

Svar till inlägg av xxx, 2019-09-24 14:56:

Mjukare metoder vore kanske bra på lägre nivåer, men om det införs finns det kanske risk för att noggranheten och kvalitetskontrollen från arrangörens sida försämras? Är det hårt så blir det oftast rätt (förutom vid få, sällsynta tillfällen exempelvis på grund av den mänskliga faktorn. Nu menar jag inte att arrangörerna skulle slarva med flit, men om det går att "rädda" fel med andra metoder kan man anta att folk slappnar av med och att kontroll och dubbelkontroll mm minskar.

Sen borde mjukare metoder inte ha någon att göra på mästerskap eller de andra högre tävlingarna oavsett, så det skulle inte hjälpa denna situation.

xxx 2019-09-24 14:56 #223

Svar till inlägg av PE, 2019-09-24 14:26:

Jo, givetvis är det bästa att göra rätt. Hur noga/slarvig man varit denna gång vet jag inte. Men hur noga men än är så kommer det alltid att uppstå situationer då något blir fel. Antingen genom den mänskliga faktorn eller andra yttre faktorer. Då kan det vara bra att ha lite "mjukare" metoder att ta till.

DrP 2019-09-24 14:51 #222

Svar till inlägg av PE, 2019-09-24 14:26:

Ja, om informationen här stämmer så känns det som en räcka sanslösa fel.

Om kontrollutsättare på eget bevåg flyttar en kontroll inför ett SM är ett häpnadsväckande beteende. Om detta sedan inte har kontrollerats av banläggare, bankontrollant och tävlingsledning så är det obegripligt.

Om tävlingsledningen och juryn var och en för sig tagit beslut om att avslå anmälan/protest *utan att ha besökt kontrollen* är (oavsett om sedan kontrollen satt rätt eller inte) både arrogant och svårförståeligt. Nu verkar man ju ha tagit fel beslut på fel grunder. Då bör man också stå till svars.

Om detta stämmer hoppas att de som sprungit och inte kvalificerat sig från berörda heat inte bara får startavgiften betald, utan även rese- och boendekostnader ersatta.

Felen som begåtts förefaller alldeles för grova för att bara ge startavgiften tillbaka.

PE 2019-09-24 14:26 #221

Svar till inlägg av xxx, 2019-09-24 14:04:

Det tror jag inte men jag tycker inte man ska lägga in ett moment till. Det är bättre att man lägger krutet på att se till att allt är rätt. Skapa en regel när man kan göra rätt känns konstlat.

Här har man ju strulat till det genom att flytta ngt som satt rätt .Om man gör detta så borde man kolla med att antal personer att man verkligen gjort rätt.

Normalt sett sätter man ut lapp, provlöper på lappen, bankontrollanten kollar att det är rätt. Sätter ut skärm, provlöper. Sedan sätter man ut enhet på morgonen. Gör man så besöks punkten 3-4 ggr förhoppningsvis av olika personer. Då ska det inte bli fel.

OP 2019-09-24 14:16 #220

Svar till inlägg av Rykte, 2019-09-24 13:54:

Då skulle väl den första personen som kontaktades vara banläggaren, som väl rimligtvis var den som satt ut märklappen (som sedan kontrollanten besökt och godkänt placeringen av?). I så fall är det ett väldigt konstigt initiativ av utsättarna att flytta kontrollen från märkningen utan att noga rådslå med banläggaren (och ta ut denne också i terrängen). Om tävlingsledningen varit informerad om att det redan funnits tveksamheter innan tävlingen blir beslutet att godkänna tävlingen utan att kontrollera i terrängen än mer märklig.

Hela denna kontrollapparat finns ju till just för att kontroller inte ska kunna sitta på fel plats. Så fort någon lyfter tveksamheter så ska det ju upp till högre nivå (banläggare och bankontrollant i samråd; dessa informerar tävlingsledaren om status).

xxx 2019-09-24 14:04 #219

Svar till inlägg av PE, 2019-09-24 13:56:

På dig låter det som att kontrollerna sitter fel på var och varannan tävling.
Jag tycker i alla fall att det är en bättre lösning än att bara räkna de första 300 meterna på banan eller att 350 pers ska behöva åka till Hälsingland en helg till och springa kval och final.

PE 2019-09-24 13:56 #218

Svar till inlägg av xxx, 2019-09-24 13:48:

Blir det inte lustigt då?

Om person A misstänker att en kontroll är fel så tar man det lite lugnt, läser in banan och sedan kör man järnet. Tråkigt för person A då inte får igenom sin protest och stått och laddat i skogen i onödan. Eller tvärtom. Person B kör på direkt för du är inte 100 att den satt fel men får stryk av person A som kört sin "stryka en sträcka taktik". Känns rätt konstlat att det blir ett nytt moment i tävlingen man måste ta hänsyn till.

Rykte 2019-09-24 13:54 #217

Svar till inlägg av 08, 2019-09-24 13:24:

Kontrollutsättarna tyckte på torsdag förmiddag att märkbricka/stolpe satt fel och ville flytta kontrollen. Bankontrollant var inte hemma och kunde inte diskutera detta i terrängen. Så jag antar att kontrollutsättarna satte kontrollen där de tyckte den skulle vara.

xxx 2019-09-24 13:48 #216

Svar till inlägg av PE, 2019-09-24 08:36:

Jo, men om man öppnar upp regelverket för att kunna stryka en sträcka mitt på banan så vet ju löparna dessa förutsättningar. Då är det upp till dem att kämpa hela banan.

08 2019-09-24 13:24 #215

Känns märkligt när man på Facebook kan se att märklappar och stolparna var uppsatta den 9 aug. En del i arrangörsteamet lär ju ha passerat och sett märklappens placering innan tävlingsdagen.

Om det nu sitter en märklapp vid en sten där kontrollen ska vara.
Hur lyckas man under dessa förutsättningar hänga ut kontrollen fel?
Är det någon som flyttat kontrollen efter uthängningen?
Bommade den som skulle sätta ut enheten och byggde egen ställning på fel plats?

PS 2019-09-24 10:56 #214

Svar till inlägg av insider, 2019-09-24 10:24:

Så var det ja. Skrämmande dåligt minne av mig :-)

insider 2019-09-24 10:24 #213

Svar till inlägg av PS, 2019-09-24 09:35:

Det var damstafetten som kördes om några veckor senare. I samma skog, Almindingen, på Bornholm.

PS 2019-09-24 09:35 #212

Svar till inlägg av PS, 2019-09-24 09:33:

Är det förresten någon som minns hur man gjorde med D21-klassen som ströks å Nordiska mästerskapet på Bornholm i början på 80-talet. Den kördes väl om men jag minns inte var. På Bornholm?

PS 2019-09-24 09:33 #211

Svar till inlägg av Lelldorin, 2019-09-24 09:24:

Möjligen kan man köra den dagen men knappast i den terrängen väl. Tävlingen är ju redan degraderad i och med att den flyttades och då kan den ju knappast uppgraderas till ett SM. Att sno ihop någon form av SM-tävling på annan plats för en eller två klasser borde däremot inte vara så svårt. Förslagsvis med alla som vill av de som sprang i det aktuella heatet plus de som gick till final i övriga heat.

PS 2019-09-24 09:29 #210

Det finns nog ingen vettig lösning att hantera en sådan här sak på. Det spelar ingen roll om det är rätt löpare i finalen för när de väl är där så springer de under helt andra förutsättningar vilket ju "DR" antyder nedan. Om man tex tittar på en sådan löpare som Jens Rönnols (som i och för sig inte verkar gå rakt på den rätta srtenen men kanske skulle ha sett skärmen direkt om den suttit rätt) så tappar han ju så mycket på den kontrollen att han måste ha insett att han måste köra riktigt hårt för att komma till final. Inte nog med att han fick en dålig startposition utan det är dessutom troligt att han hade mer mjölksyra att hantera mellan dagarna. Sådant kan definitivt påverka prestationen i finalen.

Lelldorin 2019-09-24 09:24 #209

Jag har sagt att jag skulle släppa det här men...

Hade tävlingsledning eller jury gått ut i skogen under kvaldagen/natten så hade de sett att kontrollen inte satt korrekt. Då hade de kunnat lösa det genom att låta alla från H18A och H21E springa A-final.

Nu i efterhand finns den möjligheten inte, omlöpning av finalen känns orealistiskt. Därför tror jag att det kommer ut en offentlig ursäkt och det stannar vid att de drabbade löparna får startavgiften tillbaka.

Visst - det hade möjligen gått att köra "om" finalen under 25Mannakorten, men nu har medaljer redan delats ut. Dessutom får jag erkänna att jag tror att topp 10 i A-finalerna påverkades väldigt marginellt av detta.

Så det hade varit j-t bra om några hade kollat kontrollen redan under kvaldagen så att fler hade fått springa A-final.

OP 2019-09-24 09:09 #208

Svar till inlägg av ml, 2019-09-24 08:44:

"Som de flesta brukar, dvs stryker felaktig sträcka" finns det ju som sagt inte stöd för i reglerna. Det förklaras ju nedan varför detta också är en olämplig lösning. Sedan undrar jag också varifrån du har ditt påstående om att detta är det vanliga? Min erfarenhet är att klasser stryks om kontroller suttit fel.

Att avsluta banan redan innan halva (bara 25%?) är ju också olämpligt, då folk ju kan ha sparat kraft till slutet, och inte heller för detta finns det stöd i reglerna.

W 2019-09-24 09:00 #207

Svar till inlägg av ml, 2019-09-24 08:44:

Man får inte avsluta banan så tidigt, du får bara avsluta den om mindre än en tiondel på slutet som berörs. Det finns alltså inget stöd i regelverket för dina lösningar.

Orkaloggain 2019-09-24 08:49 #206

Svar till inlägg av ml, 2019-09-24 08:44:

ml som tävlingsledare! xxx kanske ska ha kudos också.

ml 2019-09-24 08:44 #205

Svar till inlägg av xxx, 2019-09-24 08:21:

Om man gör som man ska enligt reglerna, dvs asvslutar tävlingsbanan kontrollen före den felaktiga, så skulle Simon Wikström och Patrik Karlsson ha varit med i A-finalen. Där hade juryn snabbt kunnat utökat A-finalen med 2 löpare.

Om man gör som de flesta brukar göra vid fel, dvs styker felaktig sträcka, så skulle Rasmus Svantesson ha varit med i A-finalen. Med lite smartness så hade man även lagt till Rasmus i A-finalen.

H18A
Följande killar borde ha gått till A-final om juryn agerat i enlighet med reglerna;
Jakob Sjöberg Gävle OK, Nils Körle OK Landehof, Manne Hammarberg Järfälla OK, Mattias Hane OK Tyr och Albin Lindskog OK Ravinen

Aron Hellgren från IF Thor är killen som borde gått vidare om man räknat bort felaktiga kontrollen.

Problemet vi (framförallt SOFTs ledning) står inför är att juryn inte har agerat rätt och då får det konsekvensen att H18 och H21 ska ha omtävling (eller alternativt att man väljer stryka årets SM-status och tar bort resultaten från rullorna). Om SOFTs ledande personer agerar på annat sätt så kan det leda till att detta till slut lyfts upp till riksidrottsnämnden, blir negativ reklam för orienteringen och att vi internt starkt börjar ifrågasätta berörda som fattar beslut.

Jag tror SOFT kommer fatta beslut om att SM-status tas bort för denna tävling, men priser och medaljer får av praktiska skäl behållas av löparna.

PE 2019-09-24 08:36 #204

Svar till inlägg av xxx, 2019-09-24 08:21:

Problemet blir ju att om du plockar bort den sträckan så kan det ju faktiskt ändå vara ngn som kom 9-? som kanske skulle varit i final om kontrollen suttit rätt. De som blev stående där kan ju reagarerat på olika sätt. Några blev uppgivna, någon blev förbannad och sprang fort på chans, ngn var där länge och kunde läsa in banan och utvilad sprang jättefort och ngn bommade faktiskt kontrollen på eget misstag.
Så det är ju som regeln säger bara när de felsättning på slutet av banan som man kan plocka bort en bit av banan.

xxx 2019-09-24 08:21 #203

Vilka möjligheter hade funnits att hantera en sån här situation på ett bra sätt för tävlingsjury/tävlingsledning? Är det bara struken tävling och omtävling som är alternativet till att inte göra någonting? Hur slarvigt och dåligt det än är med en felsatt kontroll på ett SM så tycker jag det är hårt att 350 löpare ska behöva springa om en tävling för att en kontroll på en kortsträcka i två av nio kvalheat sitter lite fel. Skulle man inte kunnat tänkt sig en lösning att de 40(?) som tog sig till final nu fått springa, kompletterat med de som varit topp 10 om man plockat bort den sträckan. Har inte kollat hur många det blev, men i H21 tror jag det kan varit max 3. Alternativt att man plockat bort sträckan för alla.
Jag antar att det inte finns stöd för det i dagens regler. Men hade det inte varit en rimlig lösning för framtiden?

DR 2019-09-24 07:07 #202

Svar till inlägg av Obra, 2019-09-23 22:15:

SOFT kikar på detta och det kommer inte tystas ner, information skulle de försöka få ut under dagen.

Anders—> har du kollat resultatet i H21E och sett vilka som missade mest? Ett par av de sprang nog finalen med helt andra förutsättningar än sina konkurrenter och hade mycket väl kunnat vara topp tio.

ml 2019-09-24 07:02 #201

Svar till inlägg av Anders..., 2019-09-23 23:19:

Ta en titt i detta dokument
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/arrangorsutbildning/20180125_arrangorsutb_niva_1_27_28_jan_2018_sportslig_rattvisa.pdf

Jag tycker det är självklart att H21 och H18 klasserna stryks i efterhand. Ledsen, men någonstans måste vi stå upp för att vi håller på med en tävlingsidrott.

Sedan kan SOFT-kansliet och SOFTs styrelse börja fundera på hur de säkerställer val av jury och kvalitetssäkrat juryns arbete under kommande nivå 1 tävlingar.

PE 2019-09-24 06:25 #200

Svar till inlägg av Anders..., 2019-09-23 23:19:

Fast en plats i en A-final kan ju också vara ett mål och det kan ju faktiskt vara så att den platsen som den löparen tog var från en som skulle kommit 10:a.

Så pragmatisk att man säger att de bästa ändå går vidare kan man ju inte vara. Då kan man ju strunta i och ha kval. Sedan har ju de personer som sprang E ändå rätt till en rättvis tävling eftersom de betalt för en tjänst som faktiskt inte blev som lovat.

Tummen ner för ditt resonemang.

Tvåstegen 2019-09-24 01:04 #199

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-23 22:58:

Ja, det finns här:
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/stoddokument/

naryM 2019-09-23 23:35 #198

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-09-23 23:31:

Lämnas inte anmälan in på tävlingsplatsen så medför det komplikationer, borde jag ha skrivit.
Det var under de omständigheterna jag skrev om i mitt förra inlägg.

Xxxx 2019-09-23 23:31 #197

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-23 23:25:

Hänger inte riktigt med i vad du vill ha sagt...

naryM 2019-09-23 23:27 #196

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-23 23:26:

Ombedes läsa initialt.

naryM 2019-09-23 23:26 #195

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-23 23:17:

Sorry, du har rätt ANMÄLAN intialt.

naryM 2019-09-23 23:25 #194

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-09-23 23:15:

Verkligheten är inte lika enkel ute på tävlingsplatsen. Jag har vid ett tillfälle blivit ombedd som jurymedlem på ett SM att återge en händelse i muntlig beskrivning över 1 år efter incidenten.
Är det rimligt att kunna göra det, tveksamt. Det är en svår sits för juryn om de ska verka i efterhand.Finns det en protest inlämnad så bör man agera på plats.

Anders... 2019-09-23 23:19 #193

Jag förstår att några av er H21E löpare känner att ni skulle vilja fått en chans att springa A-finalen, och ni förtjänar en ursäkt och startavgiften tillbaka, men tyvärr är jag pragmatisk nog att tro att de 3 medaljerna delats ut till rätt personer och även de ytterligare 7 SM löven.

Innan SOFT beslutar om en omtävling som aldrig kommer få samma värdiga startfält frågar jag er om ni kan åka dit på lördag eller nu på söndag be någon sätta ut SI enheter och spring A-finalbanan trots att ni då kunnat studera den innan.

Tyvärr sticker jag ut hakan och tror inte ni slår er in på 10 bästa listan ändå - naturligtvis verifierar ni ert lopp med GPS.

Varsågoda och motbevisa mig.

Zerbembasqwibo 2019-09-23 23:19 #192

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-23 23:11:

Det får det berömda "sunda förnuftet" avgöra... Reglerna säger bara att protest ska vara skriftlig:

8.2.2 Protest ska vara skriftlig samt undertecknad och lämnas till tävlingsjuryn eller
tävlingsledningen om jury inte utsetts.
Protest ska lämnas snarast möjligt, dock senast två timmar efter det att den som
berörs delgivits beslutet.
För protest betalas ingen avgift.

Ungefär samma för överklagan:

8.3.2 Ett överklagande ska vara skriftligt och göras till en högre instans än den som fattat
tidigare beslut. Vilken instans det är framgår av instansordningen i TR 8.3.3 första och
andra styckena.
Ett överklagande ska ha kommit in senast 14 dagar efter att den klagande fått
meddelande om beslutet. Anstånd kan begäras.
För överklagande betalas ingen avgift.

Zerbembasqwibo 2019-09-23 23:17 #191

Hallå, begreppen!
ANMÄLAN om ett begått regelbrott - till tävlingsledningen som beslutar nåt
PROTEST mot det beslutet, då får juryn fatta ett beslut
ÖVERKLAGAN mot detta jurybeslut

Typ, med vissa krångligare regler om man kommer på väldigt sent att man borde anmält misstänkt regelbrott.

Pratar vi nu ANMÄLAN eller PROTEST? Eller rent av ÖVERKLAGAN?

Xxxx 2019-09-23 23:15 #190

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-23 23:11:

Det får man ta reda på med hjälp av ledare och fråga tävlingsledning och jury om vad som behövs., och läsa på i reglerna. Ska ju ändå relatera till tävlingsreglemente, så svårt bör det inte vara om man nu vill lämna in protest.

naryM 2019-09-23 23:11 #189

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-09-23 23:03:

Vad är viktigt att ha med?
Datum, klockslag, mera?
Vad och vilka bedömer som ofullständig eller oklar?
Jag anar ugglor i mossen innan man ens har fattat modet att lämna in en protest...

Xxxx 2019-09-23 23:03 #188

Svar till inlägg av naryM, 2019-09-23 22:58:

Går väl lika bra med ett vitt papper och en penna och skriva i vad protesten avser och sen lämna in till tävlingsjuryn. Inte många som har skrivare med sig ute på tävlingar.